Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Simbolet fetare ne shkolla. (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=12552)

Studenti me mjekër, përjashtohet nga Universiteti

Studenti me mjekër, përjashtohet nga Universiteti i
Durrësit

Julian Mebeli thotë se i janë dhënë dy javë kohë për të
hequr mjekrën

http://shekulli.com.al/index.php?pag...&newsID=103160

Shekulli

Ende pa u mbyllur debati mbi një studente myslimane, e cila
u paralajmërua nga Universiteti i Durrësit se do të
përjashtohej, nëse nuk hiqte shaminë, një tjetër rast ka
hapur debatin nga e para. Rektori i Universitetit të
Durrësit, Agim Kukeli, ka paralajmëruar se do të
përjashtohet nga shkolla edhe një tjetër student mysliman,
i cili mban mjekër. Julian Mebeli, i cili është në vit të
parë në degën administrim-biznesi, tha se rektori e ka
thirrur në zyrë dhe i ka dhënë një afat prej dy javësh që
të heqë mjekrën, në të kundërt do të përjashtohet nga
shkolla. “Rektori më thirri në zyrë dhe më pyeti për
mjekrën. Ai më tha se nëse nuk do ta heqë mjekrën do të
përjashtohem nga shkolla, duke më lënë dy javë kohë”, tha
Julian Mebeli. Studenti mysliman që mban mjekër u shpreh se
kjo nuk është e drejtë pasi shkelen liritë e individit.
“Shoqëria jonë është një shoqëri civile që respekton të
drejtat e njeriut. Një rektor nuk mund të hartojë
rregullore, të cilat bien ndesh me rregulloret që ka
hartuar shteti shqiptar. E drejta e besimit është një e
drejtë e garantuar edhe me kushtetutë, kështu që nuk mund
të më mohohet e drejta e arsimimit”.- tha studenti Mebeli.
Vetëm pak ditë më parë, një studente myslimane në
universitetin e Durrësit, Behije Hoxha, bëri publik një
paralajmërim verbal të dhënë nga rektori i Universitetit të
Durrësit, Agim Kukeli, se do të përjashtohej nga shkolla
nëse nuk hiqte shaminë brenda dy javësh. Rektori e ka
bazuar kërkesën e tij në një kod të brendshëm etike të
Universitetit, i cili nuk lejon studentët me simbole
fetare. Julian Mebeli reagon edhe në mënyrë ironike, duke
vënë në pah se ky është një paragjykim i pavend. “Gjatë
kësaj kohe kam menduar për Marksin, i cili vendosi themelet
e ekonomisë botërore, Naimin tonë, e deri te Kadri Roshi e
Bujar Lako, që janë aktorë. Kam menduar se si ia kanë dalë
ata që kanë mbajtur mjekër”,- thotë studenti Mebeli.
Universiteti i Durrësit është hapur këtë vit dhe që në
momentet e para ka hapur një debat të madh në lidhje me
studimin në këtë Universitet të personave që mbajnë veshje
që reflektojnë një besim të caktuar fetar. Debati nisi me
paralajmërimin për përjashtim të studentes së Anglishtes,
Behije Hoxha, ndërkohë që ky nuk është i vetmi vendim i
bordit të këtij Universiteti. Vendimi i tyre është
kundërshtuar nga rektori i Universitetin të Tiranës, Shezai
Rrokaj, i cili tha se studentet e mbuluara gëzojnë të
drejtën për të vazshduar studimet edhe përse mbajnë shami.
Gjithashtu, në mbrojtje të vajzës ka reaguar edhe
Komuniteti Mysliman i Shqipërisë, i cili i ka kërkuar
rektorit të Durrësit zyrtarisht që të tërheqë vendimin dhe
të krijojë mundësinë e studimeve për studentët myslimanë.
Hapja e këtij debati u pasua edhe me një dëshmi të një
studenteje në Universitetin e Elbasanit, e cila tha se
ndihet e paragjykuar nga një pedagog për shkak të besimit
të saj.

Selim Muça
Kryetari i Komunitetit Mysliman, Selim Muça, u shpreh se
Universiteti i Durrësit duhet të krijojë mundësinë që
studentet myslimane të vazhdojnë shkollën. “Vajzat e
mbuluara me shami janë myslimane të vërteta dhe kanë të
drejtën e tyre të hyjnë në Universitete, t’i mbarojnë ato,
të fillojnë punë të administratën publike e institucionet
shtetërore, si gjithë pjesa tjetër e shoqërisë. Nuk mund
t’i privohet e drejta e vazhdimit të shkollës së larta
vajzave të besimit Islam që e kanë kokën të mbuluar me
shami. Në rastet kur në Universitete paraqiten femra me
fytyrë të mbuluar me perçe, pavarësisht transparencës së
saj, nuk mund të pranohen. Ky është mendimi ynë.”

Behije Hoxha
Debati mbi mbajtjen e mbulesës nga ana e studenteve
myslimane në universitet është nxitur nga një vendim i
rektorit të Universitetit të Durrësit, Agim Kukeli, i cili
paralajmëroi për përjashtim studenten, Bahije Hoxha.
Rektori i dha dy javë kohë vajzës për të hequr mbulesën, në
mënyrë që të vazhdonte studimin. Precedenti i studentes së
Universistetit të Durrësit nuk ka marrë ende një zgjidhje,
pasi vajza pretendon se qeveria i ka dhënë të drejtë.
Ministria e Arsimit nuk është shprehur në lidhje me
ngjarjen, ndërsa rektori Kukeli nuk ka deklaruar nëse i
qëndron vendimit apo është tërhequr.

Julian Mebeli
Julian Mebeli, i cili është në vit të parë në degën
administrim-biznesi, tha se rektori e ka thirrur në zyrë
dhe i ka dhënë një afat prej dy javësh që të heqë mjekrën,
në të kundërt do të përjashtohet nga shkolla. “Rektori më
thirri në zyrë dhe më pyeti për mjekrën. Ai më tha se nëse
nuk do ta heqë mjekrën do të parjashtohem nga shkolla, duke
më lënë dy javë kohë”,- tha Julian Mebeli. Studenti
mysliman që mban mjekër u shpreh se kjo nuk është e drejtë
pasi shkelen liritë e individit.


Paragjykimi
Një studente e Universitetit “Aleksandër Xhuvani” në
qytetin e Elbasanit thotë se një pedagog i Universitetit e
paragjykon dhe e provokon në lidhje me besimin e saj. D.Gj,
18-vjeçarja nga Elbasani thotë se një pedagog i saj i thotë
shpesh “më vjen keq për ty”. Vajza, e cila druhet të
identifikohet, thotë se është ankuar disa herë për
provokime nga ana e pedagogëve për besimin e saj. Duket se
ajo nuk është e vetme që ndeshet me këtë paragjykim, pasi
në Universitetin “Aleksandër Xhuvani”, 5 për qind e
studenteve janë të mbuluara me veshjen karakteristike të
besimtareve myslimane.

Ah mer te shkrete sa larg jeni prej asaj qe quhet Demokraci!

Më i zellshëm se Papa? (Letër për rektorin e Durrësit)


Fatos Baxhaku

Në radhë të parë kërkoj ndjesë të thellë. U kërkoj ndjesë lexuesve, sepse për herë të parë, dhe uroj për herë të fundit, të flas në emrin tim personal. Çdo organ shtypi, cilido qoftë ai, në daç në shtyp të shkruar, në daç në median televizive a radiofonike, nuk krijohet thjesht nga një person e që nga kjo buron vetiu ideja që, të shprehësh idetë personale duhet të kesh pak fat a një grup njerëzish në krah që e respektojnë mendimin tënd. Kështu më ka ndodhur dhe mua e andaj po flas. Të gjitha janë një shumë e personave që venë nga një tullë në të. Të gjitha janë vektorë përfaqësonjës të një shoqërie, që rreket të modernizohet duke u luhatur në ecë e jaket e saj mes Lindjes dhe Perëndimit. Mbas shumë e shumë vjetësh, më duket se mbas dy dekadash, mbasi kam folur e kam diskutuar me shumë kolegë të mi, klerikë, mësonjës, gazetarë apo jo, njerëz të thjeshtë, me ferexhe apo jo, besimtarë fanatikë apo ateistë po aq këmbëngulës, mbasi kam kuptuar se sa po e kuptojmë ne si popull këtë historinë e lojës me fenë, m‘u duk detyrë qytetare, jo aq sa detyrë gazetareske, që të them edhe unë dy llafe.

Historia jonë e lidhjeve me fetë nis shumë herët. Historianë të vendit e të tjerë janë rrekur të thonë diçka pa thënë asnjë herë se përse ne jemi një pullë e veçantë. Përse, ndryshe nga të tjerët fqinjë tanë, nuk kemi arritur të kemi një fe që të na bashkonte si një komb dhe më pas të kishim një shtet tonin? Nuk është as vendi dhe as koha për të hyrë në stërhollime të gjata historiko-filozofike. Ajo që ne hasim përditë në rrugët e në sheshet tona është një përpjekje e një shoqërie për të gjetur një gur identifikimi dhe që më pas shndërrohet në një mjet propagande nga shumë anë. Me pak fjalë, feja te ne ka qenë, duam apo nuk duam ne, një faktor interesi vetjak imediat sesa një forcë e madhe besimi e ngulitur ndër breza. Të gjitha këto i thashë sa që të arrini të kuptoni se ku po jetojmë. Më kanë thënë se keni mbaruar një "master" shumë të suksesshëm. Juve besoj ua kanë thënë dhe andaj duhet ta dini: Jo çdo gjë që ndodh andej pari është një model që duhet imituar përmendësh. Janë histori të ndryshme, janë kombe të ndryshme, janë fe të ndryshme. Janë - dhe kjo ka më shumë rëndësi se çdo gjë - qëndrime të ndryshme ndaj fesë.

Të më falni i nderuar rektor, por në të gjitha rastet, ku ju keni vendosur na është dukur se, ose jeni nisur thjesht nga lajmet e CNN, ose jeni një vazhdim i "masteroidëve" të brumosur mirë, por që në Shqipëri dhe në realitetin e saj e kanë të vështirë të jetojnë e të orientohen. Nuk është e njëjta gjë që të ndalohet ferexheja si në Francë - ndonëse edhe këtu eksperimenti nuk dha edhe aq shumë rezultate përveç zjarreve që përfshinë periferinë e Parisit - dhe historive tona të posaçme. Aq më tepër që ju keni marrë përsipër të jeni rektori i njërit prej universiteteve më të rëndësishëm të Shqipërisë. Sikurse të kishit hyrë disi më thellë në historinë e qytetit ku ju punoni, do të kishit marrë vesh se Durrësi është një qytet që jetën e tij të gjatë ia bashkëngjit bashkëjetesës mes feve. Të ishte ndryshe i dashur rektor nuk do të kishim më Durrës, do të kishim vetëm një fshat anës detit dhe aq. Porse ja që Durrësi është qyteti më i rëndësishëm i Shqipërisë pas kryeqytetit. Atëherë si ndodhi kjo? A e keni vrarë ndonjëherë mendjen? Perëndia të na falë, porse më duket se duke u marrë me gjëra anësore, sikurse janë një studente me ferexhe dhe një student me mjekër, keni harruar më kryesoren. Dhe më kryesorja është që juve iu ka rënë fati i madh që ta ktheni këtë qytet nga vendi që del në lajme sa herë ka ndonjë vrasje apo ndonjë kapje trafikantësh në vendin që ka qenë dikur, një vend i begatë ku lulëzonte arti, dija, piktura, muzika, arkitektura.

Të më ndjeni, unë si njeri që e njeh Durrësin prej kohësh, jam gëzuar kur u dha lajmi se edhe ky qytet u bë me universitet. Porse, sapo u gëzova edhe u trishtova kur për herë të parë pashë ambientet e universitetit dhe për më tepër u trishtova kur në vend që të merreshim me programet e me të ardhmen e studentëve dhe me të tjera punë si këto u morëm me shaminë e një vashe apo me mjekrën e një djali. I dashur rektor, të më ndjeni, edhe unë kam qenë pedagog në UT, edhe unë i kam vuajtur njësoj si ju këto që po hiqni. Unë e kuptoj fare mirë se çfarë ndjeni në kësi rastesh. Vetëm se nuk mund t‘i privoni lirinë askujt, pa bërë më parë një rregullore të bërë publike që më parë. Nëse nuk e keni bërë një gjë të tillë, atëherë keni bërë gabim dhe të madh fort bile. Madje, ndokush do ta kujtonte edhe si kurth. Ne - të gjithë bashkë duke nisur nga ministri Pollo - kemi thënë se shkolla është laike dhe e të gjithëve. Pastaj, pasi kemi parë studentët kemi thënë: "Ah, jo kështu, kështu nuk shkon sepse nuk dua unë". E para, kjo është një liri e mohuar në një vend demokratik sikurse rreket të jetë ky i yni. E dyta, është një thelb një pabesi o një gjë e ngjashme me të. Sepse askund nuk është shkruar që në universitetet tona nuk lejohet shamia dhe aq më pak mjekra. Nëse ju nuk e dini akoma atëherë po ua them unë. Shamia nuk është simbol absolut mysliman. Le që dhe po të ishte ç‘të keqe do të kishte xhanëm, po nejse… Nëse shikoni lart e poshtë nëpër Mesdhe, atëherë do të vinit re se të gjitha besimtaret - bëhet fjalë për ato të vërtetat - e mbajnë në kokë shaminë, qofshin këto myslimane apo të krishtera si shenjë e vendit ku ato u falen Perëndisë sipas mënyrës së tyre. Le të kalojmë te mjekra që ju e paskeni dënuar, ose keni ndërmend ta dënoni. Që ta dini ju, autori i këtyre radhëve, që mban një palë mustaqe jo edhe aq të lidhura me fenë, por edhe ministri juaj aktual e kanë vuajtur vetë në kurriz këtë mungesë demokracie në kohën që ishin studentë. Tani nuk kemi më parti që të tërheqin veshin se përse vesh xhinse, apo përse mban balluket e gjata. Tani paskemi një universitet - e pikërisht në Durrës - që të thotë që ti nuk duhet të mbash shami apo nuk duhet të lesh mjekër. Më mirë do të ishte sikur për Universitetin tuaj të diskutonim nëse ia vlen të quhet kështu, si janë programet mësimore, si e ndjejnë veten studentët dhe kështu me radhë. Në vend të kësaj, ju kini hapur një lojë që nuk i shërben askujt, përveçse daljes suaj në publik.

I dashur rektor, në emër të miqve të shumtë të Durrësit dhe të etjes së tij për dije, në emër të studentëve që kujtojnë se po shkollohen në një universitet me emër të madh, në emër të atyre që mbajtën mjekra, shami, minifunde, pantallona kauboj dhe të tjera si këto dhe në emër të etjes së të rinjve tanë për dije dhe për të vërtetën, le të heqim dorë nga këto gjëra. Le të heqim dorë nga historitë që e tërheqin vëmendjen nga hallet tona të vërteta. Le të heqim dorë nga kopjimi i modeleve që shohim në lajme dhe le të jemi më afër njerëzve, të cilëve kemi marrë përsipër t‘u shërbejmë. Si ne dhe ju ende nuk i kemi pyetur studentët tuaj nëse një shall më tepër apo një mjekër e besimtarit e dëmton procesin mësimor në universitetin tuaj të brishtë. Do t‘ju lutesha që këtë mendim ta mblidhnit përpara se të vendosnit në emër të rregulloreve të padeklaruara. Unë jam i mendimit se në betejën tuaj për modernizimin e Universitetit të Durrësit do të keni në krahun tuaj edhe vetë ministrin aktual të Arsimit. Ai i ka vuajtur vetë kufizimet dhe fletërrufetë e stilit "dacibao", ndaj me siguri do të jetë në krahun tuaj.

Ju uroj një punë të mbarë. Ju uroj të jeni sa më pak në media dhe sa më shumë mes studentëve dhe ju uroj të doni sa më shumë durrsakët, me mjekra a pa mjekra qofshin. Jam i bindur se me ta në krah punët tuaja do të shkojnë gjithnjë e më mbarë.

Re: Studenti me mjekër, përjashtohet nga Universiteti

Citim:

---

Po citoj ato që tha Ventili
Studenti me mjekër, përjashtohet nga Universiteti i
Durrësit

Julian Mebeli thotë se i janë dhënë dy javë kohë për të
hequr mjekrën

http://shekulli.com.al/index.php?pag...&newsID=103160

Shekulli

Ende pa u mbyllur debati mbi një studente myslimane, e cila
u paralajmërua nga Universiteti i Durrësit se do të
përjashtohej, nëse nuk hiqte shaminë, një tjetër rast ka
hapur debatin nga e para. Rektori i Universitetit të
Durrësit, Agim Kukeli, ka paralajmëruar se do të
përjashtohet nga shkolla edhe një tjetër student mysliman,
i cili mban mjekër. Julian Mebeli, i cili është në vit të
parë në degën administrim-biznesi, tha se rektori e ka
thirrur në zyrë dhe i ka dhënë një afat prej dy javësh që
të heqë mjekrën, në të kundërt do të përjashtohet nga
shkolla. “Rektori më thirri në zyrë dhe më pyeti për
mjekrën. Ai më tha se nëse nuk do ta heqë mjekrën do të
përjashtohem nga shkolla, duke më lënë dy javë kohë”, tha
Julian Mebeli. Studenti mysliman që mban mjekër u shpreh se
kjo nuk është e drejtë pasi shkelen liritë e individit.
“Shoqëria jonë është një shoqëri civile që respekton të
drejtat e njeriut. Një rektor nuk mund të hartojë
rregullore, të cilat bien ndesh me rregulloret që ka
hartuar shteti shqiptar. E drejta e besimit është një e
drejtë e garantuar edhe me kushtetutë, kështu që nuk mund
të më mohohet e drejta e arsimimit”.- tha studenti Mebeli.
Vetëm pak ditë më parë, një studente myslimane në
universitetin e Durrësit, Behije Hoxha, bëri publik një
paralajmërim verbal të dhënë nga rektori i Universitetit të
Durrësit, Agim Kukeli, se do të përjashtohej nga shkolla
nëse nuk hiqte shaminë brenda dy javësh. Rektori e ka
bazuar kërkesën e tij në një kod të brendshëm etike të
Universitetit, i cili nuk lejon studentët me simbole
fetare. Julian Mebeli reagon edhe në mënyrë ironike, duke
vënë në pah se ky është një paragjykim i pavend. “Gjatë
kësaj kohe kam menduar për Marksin, i cili vendosi themelet
e ekonomisë botërore, Naimin tonë, e deri te Kadri Roshi e
Bujar Lako, që janë aktorë. Kam menduar se si ia kanë dalë
ata që kanë mbajtur mjekër”,- thotë studenti Mebeli.
Universiteti i Durrësit është hapur këtë vit dhe që në
momentet e para ka hapur një debat të madh në lidhje me
studimin në këtë Universitet të personave që mbajnë veshje
që reflektojnë një besim të caktuar fetar. Debati nisi me
paralajmërimin për përjashtim të studentes së Anglishtes,
Behije Hoxha, ndërkohë që ky nuk është i vetmi vendim i
bordit të këtij Universiteti. Vendimi i tyre është
kundërshtuar nga rektori i Universitetin të Tiranës, Shezai
Rrokaj, i cili tha se studentet e mbuluara gëzojnë të
drejtën për të vazshduar studimet edhe përse mbajnë shami.
Gjithashtu, në mbrojtje të vajzës ka reaguar edhe
Komuniteti Mysliman i Shqipërisë, i cili i ka kërkuar
rektorit të Durrësit zyrtarisht që të tërheqë vendimin dhe
të krijojë mundësinë e studimeve për studentët myslimanë.
Hapja e këtij debati u pasua edhe me një dëshmi të një
studenteje në Universitetin e Elbasanit, e cila tha se
ndihet e paragjykuar nga një pedagog për shkak të besimit
të saj.

Selim Muça
Kryetari i Komunitetit Mysliman, Selim Muça, u shpreh se
Universiteti i Durrësit duhet të krijojë mundësinë që
studentet myslimane të vazhdojnë shkollën. “Vajzat e
mbuluara me shami janë myslimane të vërteta dhe kanë të
drejtën e tyre të hyjnë në Universitete, t’i mbarojnë ato,
të fillojnë punë të administratën publike e institucionet
shtetërore, si gjithë pjesa tjetër e shoqërisë. Nuk mund
t’i privohet e drejta e vazhdimit të shkollës së larta
vajzave të besimit Islam që e kanë kokën të mbuluar me
shami. Në rastet kur në Universitete paraqiten femra me
fytyrë të mbuluar me perçe, pavarësisht transparencës së
saj, nuk mund të pranohen. Ky është mendimi ynë.”

Behije Hoxha
Debati mbi mbajtjen e mbulesës nga ana e studenteve
myslimane në universitet është nxitur nga një vendim i
rektorit të Universitetit të Durrësit, Agim Kukeli, i cili
paralajmëroi për përjashtim studenten, Bahije Hoxha.
Rektori i dha dy javë kohë vajzës për të hequr mbulesën, në
mënyrë që të vazhdonte studimin. Precedenti i studentes së
Universistetit të Durrësit nuk ka marrë ende një zgjidhje,
pasi vajza pretendon se qeveria i ka dhënë të drejtë.
Ministria e Arsimit nuk është shprehur në lidhje me
ngjarjen, ndërsa rektori Kukeli nuk ka deklaruar nëse i
qëndron vendimit apo është tërhequr.

Julian Mebeli
Julian Mebeli, i cili është në vit të parë në degën
administrim-biznesi, tha se rektori e ka thirrur në zyrë
dhe i ka dhënë një afat prej dy javësh që të heqë mjekrën,
në të kundërt do të përjashtohet nga shkolla. “Rektori më
thirri në zyrë dhe më pyeti për mjekrën. Ai më tha se nëse
nuk do ta heqë mjekrën do të parjashtohem nga shkolla, duke
më lënë dy javë kohë”,- tha Julian Mebeli. Studenti
mysliman që mban mjekër u shpreh se kjo nuk është e drejtë
pasi shkelen liritë e individit.


Paragjykimi
Një studente e Universitetit “Aleksandër Xhuvani” në
qytetin e Elbasanit thotë se një pedagog i Universitetit e
paragjykon dhe e provokon në lidhje me besimin e saj. D.Gj,
18-vjeçarja nga Elbasani thotë se një pedagog i saj i thotë
shpesh “më vjen keq për ty”. Vajza, e cila druhet të
identifikohet, thotë se është ankuar disa herë për
provokime nga ana e pedagogëve për besimin e saj. Duket se
ajo nuk është e vetme që ndeshet me këtë paragjykim, pasi
në Universitetin “Aleksandër Xhuvani”, 5 për qind e
studenteve janë të mbuluara me veshjen karakteristike të
besimtareve myslimane.

---

shkolla eshte nje institucion laik...
eshte i barabarte per te gjithe...
nese ti kerkon te mbash simbolet e fese tende gjej nje shkolle qe i pranon....
nese cdo njeri vjen ne shkolle me simbolet e besimit te vet nuk ka gje te keqe por shkolla duhet repektuar...

besimi eshte i lire...dhe imagjino budista, muslim, jude qe vijne ne shkolle me simbolete tyre....ku eshte zerioziteti i shkolles?

mendimi im eshte qe shkolla nuk ka te drejte te perjashtoje ato te terheqe vemendjen studentave qe mbajne ato traditat e tyre ne veshje mjeker apo cfaredo qofte pse te jete ashtu eshte ajo feja e tyre dhe kane deshire ta mbajne pse shkolla tjua ndaloje nje gje te tillle si ata vete nuk i pengon kjo gje te dallojne nga te tjeret

Re: Re: Studenti me mjekër, përjashtohet nga Universiteti

Citim:

---

Po citoj ato që tha tolstoy86


I zgerdhiri ventil, kjo qeshja jote prej idioti, duhet te jete shnderruar ne deshperim idioti pas zgjidhjes se ketij problemi. Ky tashme u zgjidh, jemi ne pritje te skandalit tjeter qe do krijojne pas ca kohe, ashtu sic bejne ne periudha periodike shoket e tu qe jane pak me te sofistikuar se ti. Kete pune keni ju ventilo.
Gjithsesi, shkrimi qe vendosa tek mesazhi i meparshem , i nje figure te respektuar sic eshte Fatos Baxhaku eshte nje pergjigje e sakte e pare nga syri i nje njeriu demokrat dhe pa paragjykime.
Nuk kam kohe te gjej fjalet e duhura per te tmos fyer, megjithese i meriton Ventil mercenari, pasi jam me provime dhe duhet ti bie shkurt. Edhe per te mos harxhuar mund kot pasi eshte e qarte qe nuk te punon pjesa e arsyes, defekt qe shpresoj eshte i reparueshem.
Pune te lehte ne misionin tend antiislam ne internet, i hengesh me te shendoshe parate e njerezve qe te paguajne.
Taulant Tegja

---

Hmmm

Ofendimet personale lereni jashte forumit, ose do merren masa. Diskutoni mbi ceshtjen ne fjale bazuar ne opinionin qe keni, opinion i cili nuk duhet te kete ofendimet per baze.

Re: Hmmm

Citim:

---

Po citoj ato që tha Admirali
Ofendimet personale lereni jashte forumit, ose do merren masa. Diskutoni mbi ceshtjen ne fjale bazuar ne opinionin qe keni, opinion i cili nuk duhet te kete ofendimet per baze.

---

Hmmm

Ventil, une fola ne pergjithesi, po te ishte ne vecanti do i drejtohesha me emer si dhe do i modifikoja mesazhin ose do e shenoja si problematik.


Debat te mbare.

Re: Hmmm

Citim:

---

Po citoj ato që tha Admirali
Ventil, une fola ne pergjithesi, po te ishte ne vecanti do i drejtohesha me emer si dhe do i modifikoja mesazhin ose do e shenoja si problematik.


Debat te mbare.

---

I pa nderuari Ventil.
Vete prania jote ketu eshte nje fyerje sepse nuk ke te drejte te jeshe ne mes njerzve me nje maske ujku.
Ke vetem 10 mesazhe te cilat nuk jane gje tjeter vetem se produkt i fanatizmit.
Po ti vete je korrekt?
Ti nuk di te diskutosh, por vetem te akuzosh, vetem te gjesh materiale fanatike fetare te nxitura nga truri jot fanatik.
Ky je ti i pa nderuari Ventil.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Animal
shkolla eshte nje institucion laik...
eshte i barabarte per te gjithe...
nese ti kerkon te mbash simbolet e fese tende gjej nje shkolle qe i pranon....
nese cdo njeri vjen ne shkolle me simbolet e besimit te vet nuk ka gje te keqe por shkolla duhet repektuar...

besimi eshte i lire...dhe imagjino budista, muslim, jude qe vijne ne shkolle me simbolete tyre....ku eshte zerioziteti i shkolles?

---

Mjekrra nuk eshte simbol fetar o njerez.

Mjekrra eshte prej natyrshmerise se njeriut. Prandaj kur e pyeten nje dijetarë, e i thane: "Pse e ke leshuar mjekrren", ai i tha: "Sepse me ka dalur", dhe ky dijetari ia beri nje pyetje: "Po ti pse e ke hequr kur te ka dal?" ia tha: "Sepse nuk po me pelqen", e atehere dijetari i tha: "Po ti me i mençur se Krijuesi yt je bere, qe te kundershtosh natyrshmerine ne te cilen te ka krijuar?". Prej mjekrres nuk ka dem, prandaj edhe nuk eshte problem nese nuk heqet.

Mbulesa, mjekrra, etj nuk jane simbole fetare o njerez keni parasysh kete. Simbol fetar eshte te mbajsh kryqin, etj.

P.S:
Me thuani, çfare problemi paraqet nese nje djal i ri shkon ne shkolle me mjekerr?

Shpetimi qofte mbi te udhezuar!

Dr. Gery

[QUOTE]Po citoj ato që tha Dr. Gery Miller
[B]

Mbulesa, mjekrra, etj nuk jane simbole fetare o njerez keni parasysh kete.


Sillni argumentet ne kete qe thuani,meqe kjo qe pretendoni te jet e vertete, eshte vetem nje komplot nga nje njeri i paditur qe flet nga hamendja. Nuk arrij te kuptoj se sa te "ndergjegjshem" jeni kur jipni fet'wa islame pa pasur njohuri adekuate!

Pres nga ju i nderuari "dr" te komentoni ceshtjen e mjekrres dhe mbuleses bazuar ne argumente, pasi e kundershtoni se nuk jane simbole fetare (edhe pse keto ( jane)simbole hyne ne kategorine Obliguese, ne perjashtim per mjekrren qe dijetaret jane te ndare ne tre mendime.

Selam,

Citim:

---

Po citoj ato që tha Prishtinasja_
Sillni argumentet ne kete qe thuani,meqe kjo qe pretendoni te jet e vertete, eshte vetem nje komplot nga nje njeri i paditur qe flet nga hamendja. Nuk arrij te kuptoj se sa te "ndergjegjshem" jeni kur jipni fet'wa islame pa pasur njohuri adekuate! [/B]

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha Prishtinasja_
Pres nga ju i nderuari "dr" te komentoni ceshtjen e mjekrres dhe mbuleses bazuar ne argumente, pasi e kundershtoni se nuk jane simbole fetare (edhe pse keto ( jane)simbole hyne ne kategorine Obliguese, ne perjashtim per mjekrren qe dijetaret jane te ndare ne tre mendime. [/B]

---

Laicizmi nuk pi uje!

Qysh ne fillim dua te shprehem hapur dhe fare qarte se sulmi i fundit ndaj myslimaneve shqiptare per ceshtjen e paraqitjes se tyre te jashtem (ne kete rast shamise se femrave) eshte sulm ndaj gjithe popullit shqiptar. Edhe nje here feja po perdoret per qellime politike dhe ndoshta gjeostrategjike kunder interesave te shqiptareve. Kjo eshte amorale, e turpshme dhe shume e rrezikshme, ndaj i ftoje te gjithe shqiptaret te mos bien ne kete gracke por te dalin ne mbrojtje te cdo shqiptari pavaresisht se ciles feje i perkasin.
Teoria e institucioneve laike
Kete teori si kerkojne ta perdorin,eshte e gabuar. Nepermjet laicizmi te institucioneve ata qe e aplikojne ne fomrat e paraqitura kerkojne te futin ne sherr shqiptaret duke stimuluar zenka.
Institucion laik (ne kete rast Universiteti i Durresit) do te thote se institucioni nuk stimulon,nuk bene dhe nuk lejon propogande fetare dhe kurrsesi nuk duhet interpretuar se ai nuk lejon qe ne ambjentet e tij te pranohen besimtar, pavarsisht se kujt besimi i perkasin. Shamia e kokes qe mbajne vajzat myslimane nuk futet ne kategorine e propogandes apo te stimulit fetar. Ajo thjesht tregon se femra eshte besimtare me perkatesi myslimane. Ngjashmeria e veshjes se femres ne besimin mysliman dhe kristian eshte shume e madhe. Trupi i mbuluar me veshje te gjata dhe shami koke. Ne se per shamine na thuhet se duhet te hiqet me pretekstin e laicitetit c’fare duhet bere me fustanet e gjata? A mos duhet me detyrim qe femra ti shkurtoje ato sa ti dalin shalet perjashta sepse disa me qellim e interpretojne si propogande fetare? Me drogen dhe alkolin c’duhet bere perderisa feja e ndalon? A mos i duhet dhene forcerisht rinise shqiptare si kusht paraprak pranimi ne universitetet shqiptare?
Per ngjashmeri dua te theksoje se ne institucionet publike nuk lejohet propoganda raciste, por lekurbardhi eshte lekurbardhe dhe lekurziu eshte lekurzi dhe te dyja palet frekuentojne te njejtat institucione publike pa u lejuar qe te bejne propogande raciste. Te qenurit i bardhe dhe i zi apo veshja ne kete rast e femrave myslimane tregon faktin se ata jane te tille dhe kursesi nuk perben propogande.
Bazuar ne sa shkrojta me siper e ftoje zonjushen e nderuar myslimane te padise per diskriminim fetar universitetin e Durresit. Une me kenaqesi do te beja mbrojtjen per hire te drejtesise, dinjitetit njerezor dhe per ti treguar atyre qe kerkojne te realizojne qellime te ulta politike nepermjet laicizmit se ne kete rast laicizmi nuk pi uje.

http://vertet.blogspot.com/2006_10_...et_archive.html

Sa shume majmuna!

Se pari dua te sqaroj pozicionin tim.
Besoj ne Zot, por e para vjen Shqiptaria. Keshtu jam i paanshem ndermjet feve dhe te gjitha besimet i konsideroj njelloj, shqiptare. Sulmet e ulta ndaj myslimaneve shqiptar me kane shqetesuar pavarsisht se nga kush vijne, politikane, shkrimtare, gazetare etj... dhe te them te drejten me kete rast jam cuditur me numrin e majmunave dhe sahanlepirsave shqiptar, sa shpesh here mendoj se jemi rekordmbajtesit boteror ne kete lloj "sporti".
Uhaaa... sa shume majmuna...
Kete radhe na dolen ne institucionet arsimore dhe pikerisht ne Durres, Rektori i Universitetit, Agim Kukeli. Kete Kukelin e ka gjet halli i madh me fene myslimane dhe kerkon qe vajzat te mos mbajne shami ne koke me pretekstin se arsimi eshte jo fetar. Me pare, na ishte nje tjeter majmun. Ky na ishte ne Universitetin e Tiranes. Kete te ziun e kish gjete halli me mjekrat e myslimaneve dhe i kish vene kusht studentit te inxhinierise te hiqte mjekren se ndryshe nuk do te diplomohej.
Po mire, keta majmuna pse nuk kerkojne heqjen e kryqeve apo heqjen e tatuazheve kryq te cilat jane simbole fetare...?

http://vertet.blogspot.com/2006_10_...et_archive.html

Keta majmunat jane majmuna ne kuptimin e plote te fjales, budallanj imitues te ndonje lajmi qe vjen nga europa. Dhe meqe jane majmune te europes, kryqet nuk i bejne pershtypje, perkundrazi, ndonje majmun nga keto, megjithese me origjine muslimane, i thote te bijve 'vini kryqe se dukeni si uropiane ju paste babai'. Mos me keqkuptoje asnje kristian, se nuk kam pune fare me kryqet.
edhe dicka, dr Miller me nje lexim te shpejte te shkrimit tend me beri pershtypje fjalia qe thoje qe ke qindra argumente qe te kane bindur qe mjekrra eshte obligim?? Car argumentesh ke se mjekrra e di qe eshte vetem synet (mgjs per disa njerez shume synete vlejne si farze)
respekte

Dijetaret jane ndar ne dy mendime, ata qe thone se eshte sunet dhe ata qe thone se eshte farz. Mendimin e dyt une e pranoje mbase ka me shume argumente. Si per shembull po e tregojë nje transmetim, qe disa dijetarë kete e llogarisin Hadith el Kudsijj. Ka vajtur nje njeri tek i Derguari i Allahut, dhe ai kishte mustaqe, dhe kur Profeti e pa keshtu i tha: Pse i ke leshuar mustaqet? Ai iu ka pergjigjur: Me kane urdheruar zoterat e mi. Ndersa Profeti i tha: Ty te kane urdheruar zoterat e tu qe t'i leshosh mustaqet, ndersa mua me ka urdheruar Allahu t'a leshoj mjekrren e ti shkurtoj mustaqet.

peace

Por kjo nuk e ben urdher per cdo musliman. psh Profeti falte kaza namazet tehexhut madje, pra me rregullin e nje farzi. Pastaj, duhet pare komenti i hadithit Kudsij. Kemi shume raste qe po te mirren ashtu shabllon, pa u komentuar, do na fusnin ne xhenem. Psh hadithi i famshem ku profeti shprehet qe ato qe u shkon fundi i veshjes poshte nyjes se kembeve, jane banues te xhenemit. (me falte Allahu per shprehjen ne kete menyre te ketij hadith, pa transmetimet e sakta). Po me siguri ju e dini qe meqe behej fjale per kafiret mendjemedhenj qe linin rrobat e tyre te gjata tu zvarriteshin, ne shenje mendjemadhesie, nje njeri nuk shkon ne xhenem thjesht nga kjo gje.
Gjithsesi, te mos dalim jashte teme. Arsyeja qe po e zgjas pak kete bisede ishte vendosja e hixhabit dhe mjekrres ne te njejtin 'kallep'. Ne fjalen obligim. Nderkohe qe hixhabi nuk ka dyshim qe eshte farz, pasi shkruhet ne Kur'anin famelarte, aty ku njeriu meson ne menyre te sigurte se cilet jane farzet, mjekrra eshte dicka me vlere sigurisht, ashtu sic eshte cdo synet, por me asnje lidhje me rendesine e mbuleses.
Mjekrres i behen shume komentime, nga dijetare te medhenj, ashtu sic i behen veshjes se kohes se profetit (edhe veshja e si e kohes se profetit farz eshte???). Ato nuk ishin gjera qe i solli profeti, as veshja e tij nuk ishte gje e re, as mjekrra. Ashtu ishte 'moda' e asaj kohe. Po sigurisht qe deshira per ti perngjare sa me shume pejgamberit dhe aq me teper sjelljeve te tija eshte shume shume per tu vleresuar dhe u befte shkak qe pejgamberi te na pranoje ne umetin e tij. Meqe po diskutojme prape mjekrren, ne realitetin shqiptar, ai qe sakrifikon kete synet per nje qellim me madhor, ate te prezantuarit te islamit ne menyre sa me te mire, fiton me shume. E para eshte synet, kurse te shpjeguarit te islamit eshte farz. Nqs atehere ne ate realitet mjekrra nuk perbente problem, sot, ne realitetin paragjykues shqiptar, ben. Perballimi i paragjykime qe vijne nga nje mjekerr, kur cdo dite shohim majmuneri te llojeve nga me te ndryshme, eshte mbase veshtiresi e panevojshme gjate rruges se qellimit kryesor, shpjegimit te sakte te islamit. Mendoj qe energjite duhen harxhuar aty, e jo duke u marre me debate me rrektore majmune, komshinj apo cfare eshte me e keqja, me prinder. Fatkeqesisht njoh miq te mi qe kane keshtu problemesh me familjen, thjesht nga pamja e tyre.Kjo eshte per te qare.  Allahu i meshirofte ato dhe prinderit e tyre.  
Mendoj qe ai student aq i dhene pas islamit, kohen e debateve per mjekrren e tij, mbase mund ta kalonte duke u perpjekur te shpjegonte islamin atij rektori kokederr. (sigurisht po te ishte pa mjekerr dhe ne statusin e nje studenti qe ben bisede intelektuale me nje rrektor, gjoja intelektual ). Spo mundohem absolutisht te qortoj ate student, te cilin e vleresoj nga kembengulja ne nje ceshtje aq te mire, thjesht po mundohem te shpjegoj nje botekuptim qe mund ti hyje shume me teper ne pune kesaj ceshtjeje. Po 'pishtare' te tille duhen ( me falte Allahu se dhimbjen e tyre nuk po u a heq une, megjithe merzitjen e thelle), po me teper ceshtjes se lirive te njeriut sesa islamit, megjithese edhe ajo ceshtje e islamit eshte.

Persa i perket studentes se mbuluar,ceshtja eshte fare ndryshe, durimi i saj nuk eshte ne formen e tolerimit, sic mund te ishte me ate djalin. cte them, Allahu e falte ate rektor, mendoj se me ato mend , e ka punen pisk.
we selam [/BLOCKQUOTE]

[QUOTE]Po citoj ato që tha Dr. Gery Miller
[B


Ti moter Prishtinasja_ ! Edhe mjekrra edhe mbulesa jane obligim. Kete mendim e mbaj dhe nuk e ndryshoj mbase kam me qindra argumente. Mirepo prap se prap nuk jane simbole.

Per me shume ndegjo hutbe e Shejkhut te madh Dr. Jusuf Kardavi, i cili e mbajti ne xhuman e pare pas ndodhive ne Franc, ku i hedhi poshte pretendimet e pabesimtareve se mbulesa eshte simbol fetar.

Me vie mrie qe e keni parasysh se qe te dyjat jane obliguese, pervec qe jane obliguese ato ne vete ekspozohen si simbole fetare, shembull konrket; nese une qenkam nje e krishter (etj) dhe ne rruge shof nje vajze me mbulese muslim,ane, dmth direkt e kuptoj nga uniforma e saj se ajo i takon fes Islame,,, a nuk quhet kjo veshje simbolike ecila te ben te dalluar nga te tjeret sa i perket religijonit tend??? Dmth te jemi te kjarte se ne c'kontekst e perdorim termin "simbolike!" ... dhe per kete argumente te shumta, por meqe qenke besimtar nuk besoj qe do jen te majftueshme meqe posedon njohuri ne kete ceshtje (jam e bindur) perderisa e debatoni.[/B]




Gery citoi: (Nese eshte simbol fetare mbulesa, atehere per meshkujt cili na qenka simboli fetar)?


Prishtrinasja: Sic mund t'a dini, menyra e veshjes te resulullahut a.s. apo majfton t'a ket mjekrren sic dhe i takon nje besimtari.

Gery citoi:Nuk e kam ndermend te mirrem me juve, mbase qenkeni me nje eufori te madhe. Ndersa une ketu nuk e kam qellimin te mirrem me musliman (sikur ju), mirepo mirrem me pabesimtaret, qe te iu beje thirrje per ne te verteten.


Asnje fjali e imja nuk permbante nuance euforike dhe me vie keq qe m'keni drejtuar nje analize te pabaze, megjithate "vleresim i yti" dhe e respektoj sido te jete. Uroj te beheni (inshallah) realizim ne qellimin tuaj te siperpermendur.



Gery citoi:Shume selame nga yt vella injorant.
Dr. Gery Miller

Prishtinasja: Vella i dashur dhe shume i respektuar,,, ne shenje modestie(perkujtimi), uroj qe hereve tjera mos t'i mveshni vetes tuaj nje epitet aq te ulet, pasi nuk i takoj nje kalibri te ulet te quaj diken "injorant" sic dhe e keni kuptuar ju e aq me pak nje vella timin ne fe : ) Kerkoj ndjese dhe me erdhi keq kur e lexova (vellau yt "injorant!").

[QUOTE]Po citoj ato që tha Petrit Kola
[B]Laicizmi nuk pi uje!

[size=3]Qysh ne fillim dua te shprehem hapur dhe fare qarte se sulmi i fundit ndaj myslimaneve shqiptare per ceshtjen eparaqitjes se tyre te jashtem (ne kete rast shamise se femrave) eshte sulm ndaj gjithe popullit shqiptar. Edhe nje here feja po perdoret per qellime politike dhe ndoshta gjeostrategjike kunder interesave te shqiptareve. Kjo eshte amorale, e turpshme dhe shume e rrezikshme, ndaj i ftoje te gjithe shqiptaret te mos bien ne kete gracke por te dalin ne mbrojtje te cdo shqiptari pavaresisht se ciles feje i perkasin.


Prishtinasja: Ti qenke shume kontradiktor me theniet tuaja, me vie keq, sikur rilexon shkresen tende prej fillimi, do e kuptosh sa euforik tingellon cdo sulm i yti kundrejt nje muslimani. Kurse sa i perket mendimeve tuaja "joshese" qe nuk bazohen ne asnje kontekst argumenti apo njohurie qe posedoni,,,,Me vie keq, per ata njerez mashtrues dhe qe e shofin Islamin si dicka te keqe nga injoranca e tyre ose nga influentimi i stereotipizimit te mediave.
Njeriu eshte "flakur ne bote" dhe varet nga shume fakte mbi te cilat s'ka kurrfare pushteti. Kurse sa i perket citatit tend se "feja perdoret per strategji politike!", me keqardhje te them, se feja dhe politika jane dy botekuptime te ndryshme qe nuk puqen njera me tjetren ne asnje pike,,,Islami si perpjekje per rregullimin e botes me ndihmen e edukimit e te ligjeve eshte rrafsh me i ngushte i zgjedhjes, devocioni me i gjere per t'i ikur cdo lloj dyshimi dhe mosnjohje (ndaj islamit) qe popullin tone e kane goditur dhe % me e madhe e tyre kane mbjellur ne zemrat e tyre urrejtje kundrejt Islamit ,, madje, shkasi i cili e bene kaq te hidhur kete mjerim te populli yne Shqiptare eshte,se; nuk posedojne thuajse asnje njohuri Islame por jane te influentuar sic e theksova siper nga stereotipizmi i mediave dhe thashethemev qe degjohen (e kuvendojne) me "atllaret" e kalibrit te tyre. Kurse ti i nderuar, perpiqeu t'i besh thirrje vetes tende ne nje rruge me te ndricuar se c'qenke tani, e mos lejo te te preokupoje globi i botes (ai i popullit tend), pasi ske permasa te medha te i shpetosh pa shpetuar veten tende nga erresira se pari.

"kur dhelpres iu dogj bishti, uleriti dhe u terbua duke menduar se gjithe bota u dogj".


Petrit Kola citoi: Institucion laik (ne kete rast Universiteti i Durresit) do te thote se institucioni nuk stimulon,nuk bene dhe nuk lejon propogande fetare


Prishtinasja: Pikerisht rektori i universitetit te durresit nuk ka perfaqsuar asnje nen..te rregullores se shkolles kur perjashtoi stduentet ne proteste (tinezare) kundrejt shamise se saj. Abuzim dhe dsikriminim i hapur shfaqet tek "mendjet e ndritura" ne shoqerine tone te "civilizuar" kur per t'u ulur ne tryezen gjigande te "familjes" euro-perendimore, pa e hetuar fare po shesin cdo kode etike Njerezor. Mjerim per ministrine e arsimit dhe shkences, si autoriteti shteteror qe kontrollon shkollat publike. Madje ne rregullore a percaktohet qarte dhe sakte veshja e studenteve? A thua valle, c'thote ne rregullore per nje stduent/e me vathe ne hund,kerthize, me mini fund (mini fund i cili eshte gjysme nga ai normal), me kryq te varur deri tek kerthiza???? Fare e llogjikshme, dmth nuk rregullorja nuk parashikon asgje te tille, perndryshe po te rezulonte e kunderta, rektori do ulej dhe te firmoste nje vendim qe do mbeshtej ne nenin (......), por kete se ka bere por tinezishst e ka ftuar ne zyren e tij dhe i ka dhene dy jave afat per ta "reflektuar" hequr shamine. Ne shtetet laike sic pretendoni ju dhe disa verberisht, duhet te perceptoje dhe respektoje te drejten individuale te cdo njeriu pavarsisht ngjyres,races,kombit. thene shkurt, eprderisa nje i krishter,jehud (etj) kane te drejten te ekspozojne dhe respektojne ritualet e tyre fetare haptazi, perse vetem ajo e perkatsis muslimane duhet te diskriminohet dhe ti cenohet e drejta??? A nuk eshte per te medituar rreth kesaj me gjere e thelle per te arritur ne nje konkluzion me vetdijesor?! Popullit tone me nje fjale i mungon Vetedijesimi e asgje me teper,,, pasi vetedijesimi eshte hallka e unitetit. Keshtuqe ti i nderuar, kur ke deshire te hapesh debat, mundesisht te jesh i armatosur gjer ne dhembe qe te ngadhenjesh e jo te flasesh nga hamendja vetem pse ke mbjellur ne zemren tende smire dhe urrejtje kudnrejt komunitetit musliman. Kete ua them pa prekur tezen e ndergjegjes te njeriu.
,

Petrit Kola citoi: Ngjashmeria e veshjes se femres ne besimin mysliman dhe kristian eshte shume e madhe.


Prishtinasja: Nje e krishter nga nje muslimane nuk dallon asgje, pasi dhe femra e krishtere eshte (ishte) e urdheruar te vej shamine mbi koke dhe te jete e mbuluar me petkun e gjate. Shof se nuk keni njohuri rreth fes se krishter ( e aq me pak te asaj islame), por mire do beje te marresh bagazh njohurie rreth krishterizmit si fe e me pas asaj islame dhe do e kuptosh realitetin e hidhur e nuk do paragjykoni tutje.

hajde demokraci hajde

Prishtrinasja: Sic mund t'a dini, menyra e veshjes te resulullahut a.s. apo majfton t'a ket mjekrren sic dhe i takon nje besimtari.

O moter nga prishtina, veshja e resulullahat i perket vendeve arabe dhe kohes se tij. Nga ai kemi keshilla qe meshkujt te preferojne ngjyren e bardhe, kafet dhe ngjyra te aferta me ngjyren kafe. Nuk eshte mire te vishet e kuqja nga djemte, arsyet jane disa. Por nuk ka hadithe ku pejgamberi na rekomandon qe te vishemi si ai. Sigurisht na rekomandon ndjekjen e synetit, por mendoj se eshte e qarte qe te veshurit si pejgamberi nuk ka aq rendesi.
Mjekrra ka rendesi me teper pasi permendet ne shume vende, hadithe dmth. Po sipas teje ato qe nuk lene mjekerr nuk u sillkan si besimtare. Po me ato qe nuk kane mjekerr si i behet halli??
O moter, mjekrra nuk eshte farz, eshte synet. Prerja e mjekrres, pasi eshte lene me qellim zbatimin e nje syneti, eshte haram. Nuk e di shpjegimin por di qe transmetimi eshte nga burime shume te forta. A jane te tilla edhe burimet ku ju paskeni lexuar qe mjekrra qenka farz???
Duke pasur parasysh qe prerja e mjekrres eshte haram, nuk eshte shume e rekomandueshme te lihet, pasi sot mund te detyrohesh ta presh per arsye te ndryshme. pune, ushtri, per fotografi pashaporte etj, besoj se eshte e qarte. Le pastaj ato qe u teket ta presin mjekrren nga qejfi, per te ndryshuar lukun.
Nejse, shpresoj te mos me kesh keqkuptuar, debati me vellezer dhe motra muslimane ka me shume vlera se me njerez provokues dhe kokemushka, biseda me te cilet, pervec humbjes se kohes, nuk te sjell asgje.
selam

Në Kur'an përmendet betimi i shejtanit: "Do t'i urdhërojë dhe ata qo t'i shëmtojnë krijesat e Allahut" (En-Nisa 119).
Rruarja e mjekrrës apo heqja diçka nga ajo është ndryshim në atë çka ka krijuar Allahut xh.sh..

Allahu e mallkoi shejtanin në Kur`an, ndërsa ai tha,”Do të përfitoj një pjesë të caktuar nga robërit e Tu. Me siguri unë do t’i ngatërrojë dhe do t’u ngjalli dëshira të rreme, do t’i urdhëroj që t'ua presin veshët begative dhe gjithashtu do t’i urdhëroj që ta ndryshojnë atë që Allahu ka krijuar“. Dhe kushdo që zgjedh shejtanin për mbrojtës dhe mik në vend të Allahut, pa dyshim ai ka pësuar humbje të qartë”. (en-Nisa:118/119).


Pejgamberi s.a.w.s. ka thënë: "Dallohuni prej mushrikëve (pabesimtarëve), lëshoni mjekrrat dhe shkurtoni musteqët" (Muttefekun alejhi).

Me një hadith tjeter Pejgamberi SalAll-llahu Alejhi ve Selem thotë: Shkurtoni musteqët dhe lëshoni (zgjatni) mjekrrat" (transmeton Muslimi dhe Bejheki, Ahmed dhe të tjerët).

Pastaj me një hadith tjeter i Dërguari i All-llahut s.a.w.s thotë:"Kush nuk heqë prej mustaqeve të tij d.m.th. nuk i shkurton nuk është prej nesh"(transmeton Muslimi).

Thotë Ibën Tejmijje (Allahu e mëshiroftë): "Rruarja e mjekrrës është e ndaluar".

Poashtu Abdulaziz bin Bazi thotë:
"Me të vërtetë edukimi i mjekrrës, dhe lëshuarja e saj janë obligim dhe nuk lejohet lënia e tyre".

Gjithashtu imam Kurtubiu (Allahu e mëshiroftë) thotë: "Nuk lejohet rruarja e mjekrrës, as shkulja e saj, e as shkurtuarja e saj".

Rruaja e mjekrrës nuk është prej çështjeve të vogla siç mendojnë disa. Por mundet me qenë rruarja e saj ndër mëkatet më të mëdha në krahasim me mëkatet tjera, për arsye se rruarja e saj konsiderohet mëkat haptazi, dhe nuk falët nga Allahu personi i cili e bënë këtë mëkat haptazi.
Pejgamberi a.s thotë: "I gjithë populli im është i falur përveç atyre që i bëjnë mëkatet haptazi, po edhe nëse i bënë fshehtazi iu tregojnë të tjerëve për mëkte e bëra".


Transmetohet nga A'isha se Pejgamberi alejhis-selam ka thënë: 'Dhjetë gjëra janë prej natyrshmërisë: shkurtimi i mustaqeve, lëshuarja e mjekrrës…”. Tra. Muslim dhe të tjerët.

Janë qu disa vëllezër në din dhe kan thanë se mjekrra është sunnet, e ne ja``u përkujtojm këto fjalë të All-llahut atyre:

Nisa ajeti 14 thote:
“Kush e kundërshton All-llahu dhe të dërguarin e Tij, dhe i shkel dispozitat e Tij, atë do ta fusë në zjarr të përjetshëm dhe për të ka një dënim të rëndë”.

“Dhe kur u thuhet atyre: Ejani në atë çka Allahu ka shpallur dhe te i Dërguari; ti i sheh Hipokritët sesi largohen prej teje me urrejtje.” [Sureja en-Nisa, 41].

Merreni atë që i Dërguari ju jep, dhe përmbajuni nga ajo të cilën ai ua ka ndaluar.” [Sureja el-Hashr 59:9].

“Le të ruhen ata të cilët kundërshtojnë urdhërin e të Dërguarit, se mos t’i godet ndonjë sprovë (fitne), apo t’u shkaktohet një dënim i dhimbshëm.” [Sureja en-Nur, 243].

Rreth këtij komenti "sprovë" kan fol shum dijetarë, mirpo Ahmed Ibn Hanbeli ja ka vnu kapakin dhe ka thanë: "Sprova që mundet me godit ata që ja kthen shpinen Hadithit dhe Sunnetit të Pejgamberit SalAll-llahu Alejhi ve Selem, është se mundet me ra në shikr, apo kufr dhe me vdek si pabesimtar"

O ju qe keni besuar, kini frike Allahun dhe thoni fjale te drejta. Jua permireson (Allahu) veprat dhe jua fal gjynahet. Dhe kush i bindet Allahut dhe te derguarit te Tij, ka fituar me nje fitore te madhe" el-Ahzab 70-71.

Kur All-llahu ka vendosur për një çështje, ose i dërguari i Tij, nuk i takon (nuk i lejohet) asnjë besimtari dhe asnjë besimtareje që në atë çështje të tyre personale të bëjnë ndonjë zgjidhje tjetërfare. E kush e kundërshton All-llahun dhe të dërguarin e Tij, ai është larguar shumë larg së vërtetës." (Kur'an, 33:36)

“O ju që keni besuar ! Përuluni All-llahut dhe përuluni Pejgamberit…”
(en Nisâ’ , 59)

“E kush i nënshtrohet All-llahut dhe Pejgamberit të Tij, do të jetë me ata të cilëve All-llahu u ka dhënë shumë begati: me Pejgamberët, me të drejtët, me dëshmorët (shehidët) dhe me njerëzit tjerë të mirë. Ata janë shokë të mrekullueshëm!”(en Nisâ, 69)

“Me të vërtetë ju e keni shembull të mrekullueshëm Pejgamberin e All-llahut…”

“…dhe Ne të kemi dërguar ty shpalljen (Kur’anin) që t’ua shpjegosh njerëzve atë që u është shpallur…”
(en Nahl, 44)

Kerkoj ndjese, pasi qe teksti nuk eshte ne vendin e duhur te diskutimit, por sa per ilustrim te bashkebiseduesit,tolstoy, i solla. I nderuar, tolstoy, nese ke deshire te diskutojme enkas per kete ceshtje, te lutem mund te me drejtoheni me mesazhe private qe mos t'i dheme kahje krejtesisht tjeter temes aktuale. Flm ne mirekuptim.

respekt,

prishtinase....pse nuk leshon mjekerr edhe ti......

Treshi, çik me shume rrespekt per femrat xhan... ok?

 

 

Shkurt: fenomeni dhe kuptimi i feve ne shqiperi nuk mund te krahasohet dhe te vlersohet me parametrat e disa shteteve qe kane perberjen popollsise se tyre vetem me nje fe.

Kurre me shume se sa sot, duhet te respktohen istitucionet shteterore, ku cdo shqiptare ka te drejten te studjoje te arsimohet dhe te punoj; ne shqiperi ka shume fe, cfare do te ndodhte nese te gjitha fete do te benin te njeten gje, te sillnin ne klase "simbolin" e tyre? 

PRANDAJ ;

NESE ISLAMET KANE KRIZE IDENTITETI NE BOTE, KJO NUK DO TE THOTE QE DUHET TA KEMI DHE NE SHQIPTARET PASI; "FEJA E SHQIPERISE ESHTE SHQIPTARIJA"

 

 

Citim:

---

Po citoj ato që tha leopardi
[BKurre me shume se sa sot, duhet te respktohen istitucionet shteterore, ku cdo shqiptare ka te drejten te studjoje te arsimohet dhe te punoj; ne shqiperi ka shume fe, cfare do te ndodhte nese te gjitha fete do te benin te njeten gje, te sillnin ne klase "simbolin" e tyre fetar

[/B]

---

Leopardi sot jetojme ne nje shekull ku shteti eshte ai qe udheheq masat. pra supozohet nje familje ku ka udheqehes qe kujdesen per masat te cilat udheheqein, pse keto masa te cilat ti si udheheqes j'u ke dhene liri nuk i'u jep te drejta te barabarta? ku qendron liria dhe demokracia per te cilen ti mburresh se posedon? Nese ne jemi masa apo bashkesia e cila varemi nga ky shtet dhe i kemi dhene besimin tone , kemi varur shpresat tona dhe i kemi lene ne dore rregullimin e jeteve tona, perse duhet te behen dallime? cfar te pengon ty nese dikush vjen me kryq apo dikush me mbulese? dikush si murgesh apo dikush si muslimane? pse ti je i pa ditur apo bebe dhe ke frike se ndikohesh nga simboli fetar? Leopardi, shikoi gjerat ne nje kendveshtrim ku te gjithe jetojme ne kete bote, te gjithe duam te jetojme si deshirojme, pa demtuar te tjeret. Nese llogjikojme si ti do te thote ti trajtojme njerezit "nje prej nene nje prej njerke". MENDO TE ISHE TI NJE PREJ TYRE.

 

Fjala liri dhe demokraci nuk jane sinonime apo krahasime ku gjithcka duhet te konceptohet si e tille, pra, lirija e nje individi, ne radhe te pare eshte personale dhe ne kete kuptim eshte e shenjte dhe nuk duhet kurre ti hiqet, pervecse, ne rastet kur parashikohet nga vete ligji, dhe ne radhe te dyte lirija e nje individit duhet te ndahet dhe te pranohet mbrenda nje shoqerie. Pranimi i lirise sipas konceptit thelbesore te tije duhet ti pershtatet dy vizioneve; nga njera ane me vete individin dhe me boten e tij personale e cila eshte e shenjte, dhe nga ana tjeter me lirine e pergjitheshme ku vete indivi identifikohet si perkates i asaj shoqerie. Pikerisht, sot ne shqiperi ka shume besime duke filluar qe tek ateistet (nje lloj besimi edhe ky) e me radhe...,

prandaj;

ne baze te ktyre feve; atesti nuk don kryq ne klase, dhe nuk don as persona me shami, pasi, preket lirija e tije, dhe cila eshte lirija e tij? premtimi i nje shteti laik. Pra, duhet nje sforcim, nga i krishteri, nga myslimani, ortodoksi, atesisti, bektashinjet...,etj  per te respektuar njeri-tjetrin dhe ky respekt do te vinte do te forcohej me shume nese do kemi parasysh dy parime thelbesore: nuk jemi nje shtet teokratik d.m.th. fetare,  dhe qe jemi nje komb.

Une e shikoj te arsyeshme dhe te llogjikshme, qe besimtari duhet te kete kultin e tij ku te falet (i cili eshte i garantuar), por duhet te respektoje edhe kultin e te gjithe shqiptareve per te cilin ne punojme, istitucionet shteterore.

Ne se do ndjekim ket parim, pranimin e simboleve, kam frike se do percahemi.

Citim:

---

Po citoj ato që tha tresh
prishtinase....pse nuk leshon mjekerr edhe ti......

---

Tresho , mungesa e rrespektit eshte se nese ajo duhet te leshoje mjekerr ti duhet te leshosh brire... ok?
Mos duhet te vazhdojme ne kete gjuhe?!!!!!!!!!


Po he e pra te shkreten, ne ke ndonje mendim per te dhene bujrum po jo me u zene kot me te tjere, thjeshte se mendimi i tjetrit eshte rradikal ne syte e tu.

Ja kalofsh mire.

"Heshtja eshte ari i vetem qe posedojne femrat" (Volteri)

[QUOTE]Po citoj ato që tha leopardi
 

Fjala liri dhe demokraci nuk jane sinonime apo krahasime ku gjithcka duhet te konceptohet si e tille, pra, lirija e nje individi, ne radhe te pare eshte personale dhe ne kete kuptim eshte e shenjte dhe nuk duhet kurre ti hiqet, pervecse, ne rastet kur parashikohet nga vete ligji, dhe ne radhe te dyte lirija e nje individit duhet te ndahet dhe te pranohet mbrenda nje shoqerie. Pranimi i lirise sipas konceptit thelbesore te tije duhet ti pershtatet dy vizioneve; nga njera ane me vete individin dhe me boten e tij personale e cila eshte e shenjte, dhe nga ana tjeter me lirine e pergjitheshme ku vete indivi identifikohet si perkates i asaj shoqerie. Pikerisht, sot ne shqiperi ka shume besime duke filluar qe tek ateistet (nje lloj besimi edhe ky) e me radhe...,

prandaj;

ne baze te ktyre feve; atesti nuk don kryq ne klase, dhe nuk don as persona me shami, pasi, preket lirija e tije, dhe cila eshte lirija e tij? premtimi i nje shteti laik. Pra, duhet nje sforcim, nga i krishteri, nga myslimani, ortodoksi, atesisti, bektashinjet...,etj  per te respektuar njeri-tjetrin dhe ky respekt do te vinte do te forcohej me shume nese do kemi parasysh dy parime thelbesore: nuk jemi nje shtet teokratik d.m.th. fetare,  dhe qe jemi nje komb.

Une e shikoj te arsyeshme dhe te llogjikshme, qe besimtari duhet te kete kultin e tij ku te falet (i cili eshte i garantuar), por duhet te respektoje edhe kultin e te gjithe shqiptareve per te cilin ne punojme, istitucionet shteterore.

Ne se do ndjekim ket parim, pranimin e simboleve, kam frike se do percahemi. [/QUO

LEOPARDI FOLE PER LIRINE E INDIVIDIT ATEIST, KU ESHTE KETU LIRIA E INDIVIDIT BESIMTAR?
PERSE U CENOKA LIRIA E ATEISTIT DUKE PASUR NE (KLASE P.SH) NJE BESIMTAR ME KRYQ APO SHAMI? PERSE MOS TE THEMI TE KUNDERTEN?
PERSE DUHET TE MBROJME TE DREJTEN E NJERIT DHE TE KUNDERSHTOJME TE DREJTEN E TJETRIT? A ESHTE DREJTESI KJO?
PERSE SHTETI DUHET TE MBYLLI RRUGET E TIJ PER BESIMTARIN DHE PER ATEISTIN TI LERI TE HAPURA NE CDO KAT? NUK ESHTE E DREJTE.

Citim:

---

Po citoj ato që tha leopardi


ne baze te ktyre feve; atesti nuk don kryq ne klase, dhe nuk don as persona me shami, pasi, preket lirija e tije, dhe cila eshte lirija e tij? premtimi i nje shteti laik. Pra, duhet nje sforcim, nga i krishteri, nga myslimani, ortodoksi, atesisti, bektashinjet...,etj  per te respektuar njeri-tjetrin dhe ky respekt do te vinte do te forcohej me shume nese do kemi parasysh dy parime thelbesore: nuk jemi nje shtet teokratik d.m.th. fetare,  dhe qe jemi nje komb.

Une e shikoj te arsyeshme dhe te llogjikshme, qe besimtari duhet te kete kultin e tij ku te falet (i cili eshte i garantuar), por duhet te respektoje edhe kultin e te gjithe shqiptareve per te cilin ne punojme, istitucionet shteterore.

Ne se do ndjekim ket parim, pranimin e simboleve, kam frike se do percahemi.

---

LEOPARDI FOLE PER LIRINE E INDIVIDIT ATEIST, KU ESHTE KETU LIRIA E INDIVIDIT BESIMTAR?
PERSE U CENOKA LIRIA E ATEISTIT DUKE PASUR NE (KLASE P.SH) NJE BESIMTAR ME KRYQ APO SHAMI? PERSE MOS TE THEMI TE KUNDERTEN?
PERSE DUHET TE MBROJME TE DREJTEN E NJERIT DHE TE KUNDERSHTOJME TE DREJTEN E TJETRIT? A ESHTE DREJTESI KJO?
PERSE SHTETI DUHET TE MBYLLI RRUGET E TIJ PER BESIMTARIN DHE PER ATEISTIN TI LERI TE HAPURA NE CDO KAT? NUK ESHTE E DREJTE. [/B][/QUOTE]

 

Une fola per lirine e individit si individ dhe nuk e quajta te lire sepse eshte ateist. Po te llogjikojme ashtu sic pretendoni Ju, neser ne mengjes do mbushemi me simbole fetare ne cdo vend, duke filluar qe tek zyrja e Presedentit te Republikes, e deri ne zyrat me te thjeshta.

Perseris, besim fetare eshte ndjenje personale dhe e tille duhet te jete dhe perderisa te jete e tille do jete private -privacy-.,  dhe ne ket dimension meriton respekt. Por kur besimi fetare fillon dhe behet ngacmues, konkurrues, percares, deri ne piken fatale ku idealizohet atehere nuk eshte me besim por nje ide e strumentalizuar.

Shteti dhe feja jane dy gjera te ndryshme, dhe nuk duhen te perzihen ne detyrat e tyre; shteti duhet te lejoje ngritjen e kulteve, por edhe  istitucionet fetare duhet te respektojne shtetin.

Te qenurit ateist nuk do te thote qe shteti ka pranuar simbolin tim te ateismit, eshte absurde, pasi vete ateismi eshte abstrakt dhe nuk ka simbole. Prandaj, ashtu sikurse ateisti eshte pa simbole, edhe fetari duhet jete pa simbole perpara organeve laike, por ti ruaj ato aty ku duhet me i rujt.

Citim:

---

Po citoj ato që tha leopardi


Te qenurit ateist nuk do te thote qe shteti ka pranuar simbolin tim te ateismit, eshte absurde, pasi vete ateismi eshte abstrakt dhe nuk ka simbole. Prandaj, ashtu sikurse ateisti eshte pa simbole, edhe fetari duhet jete pa simbole perpara organeve laike, por ti ruaj ato aty ku duhet me i rujt.

---

Te qenurit ateist nuk do te thote qe shteti ka pranuar simbolin tim te ateismit, eshte absurde, pasi vete ateismi eshte abstrakt dhe nuk ka simbole. Prandaj, ashtu sikurse ateisti eshte pa simbole, edhe fetari duhet jete pa simbole perpara organeve laike, por ti ruaj ato aty ku duhet me i rujt. [/B][/QUOTE]

Leopardi kush thote se ateisti nuk ka simbole? pse mos te marrim te qenurit e tij "modern" simbol te ndjekurit e modes per veshjen ? pse duhet te lejohen vajza te veshura si pro....... ne shkolla dhe ato te mbuluarat jo? apo se ato jane ateiste?
nuk te duket se ato perfaqesojne shoqerine ateiste une nga e kuptoj? nga "simboli i tyre" veshja.

 

 I respkoj idete e Juaja, dhe jane per tu amiruar, ne fund te fundit jane vlera, por vlera me e madhe eshte INTERESI I GJITHE POPULLIT SHQIPTARE, dhe kjo arrihet vetem nese te gjithe fete do te respektojne llogjiken illuministe, pasi, vetem kjo e fundit na bashkon ne nje frym ne nje ideal ne nje komb, pra, rilindja demokratike eshte gjerarkia e pare per tu respektuar.

Me respekt

SH.B.

Premisa baze e Iluminizmit ishte bindja se, secili individ per nga natyra e tij eshte thelbesisht nje qenie racionale dhe se arsyeja racionale behet e pamundur te pardoret, vetem si pasoje e perbmytjes se njeriut nga injoranca
Pra Iluminizmi mbeshtetet ne bindjen se arsyeja njerezore eshte nje gjendje te shpjegoje gjithcka nese vete kjo arsye kultivohet. Dhe rruga qe ofroi Iluminizmi per ndricuar arsyen ishte supozimi, se nese mendja e cdo individi clirohet nga dogmat atehere kjo arsye e cliruar ne menyre te tille do te synonte te formulonte vete dijen. Individi te ushqente arsyen e tij nga pervoja.
Pra thene shkurt Iluminizmi here i jep liri "dhe i qan hallin" individit dhe here e "mbyt" ate. edhe kerkon ta quaje qenie racionale edhe i ve kushte.

Iluminizmi deri diku ka te drejte por jo ne te gjitha, ai ka synim progresin, por ama ai edhe e mban njeriun te pazhvilluar.
Se fundi Iluminizmi:
* I jep perparesi Individit ( ama kete ne nuk e shohim, pasi ai e kushtezon, pra ska liri )
* Refuzon traditen ( kjo duket qarte ne luften kunder fese)
* Nuk ka autoritet(per te autoriteti eshte individi vete)

Iluminizem perkethimi Ateizem

ne vend te pergjigjes

NJE MJEKER DHE NJE SHAMI

Skënder Shkupi

burimi nga eshte marre ky shkrim
http://www.albforumi.com/pf/showfla.../fpart/all/vc/1

Në viset e Shqipërisë Jugore, përdoret shpesh sentenca shpotitëse “u zunë për mustaqet e Çelos”. Se kush ishte Çeloja pak rëndësi ka, me sa duket duhet të ketë qenë një burrë pak i rëndësishëm. Ndërkohë, ka edhe një vjershë folklorike, më tepër argëtuese se tallëse, që lidhet me “shaminë që ka Dudija”, një çupë nga viset e Tepelenës apo Mallakastrës, me të cilën qenë dashuruar dy veta dhe që merreshin me shaminë e Dudijes, për të mos rënë fort në sy për merakun e madh të tyre faqe të tjerëve, ndërkohë që të tjerët zbaviteshin me ta.
Diçka e ngjashme po ndodh këto ditët e fundit me mjekrën e Julianit apo shaminë e Behijes, që kanë turbulluar Rektoratin e Universitetit të sapokrijuar të Durrësit dhe myftinitë e Shkodrës, Durrësit dhe Elbasanit. Në pamje të jashtme kjo ngjan vërtetë me precedentët argëtues folklorikë të Çelos e Dudijes. Një djalë i ri mysliman që ka dëshirë të mos e rruajë mjekrën e tij, por ta lerë atë të gjatë dhe një vajzë e re që e gjen më komode mbulimin e kokës sesa zbulimin e saj, apo nxjerrjen e kërthizës përjashta krahas dekolteve të skajshme të shoqeve të saj, nuk duhet të përbënin kurrfarë shqetësimi për askënd. Sigurisht, në një situatë normale. Mirëpo, me te drejtë mund të shtrojmë pyetjen: A gjendemi ne sot në një situatë normale?
Ndofta të paktë janë ata, edhe në SHBA apo në Evropën Perëndimore, që ta ndiejnë realisht se vendet e tyre janë tashmë në luftë me një nazizëm të ri, me repartin e avancuar të një fondamentalizmi sa agresiv, aq edhe të pashpirt. Al- Kaeda e provoi me fakte ngjethëse se nuk është aspak një kundërshtar i neglizhueshëm. Avantazhi më i madh i pjesës më agresive të fondamentalizmit islamik është ilegaliteti i saj, fshehja dhe maskimi i veprimeve terroriste me të drejtën e pamohueshme të kujtdo për të shprehur lirisht bindjet e tij fetare dhe për t’i praktikuar ato pa pengesë. Në këtë luftë të re ka një asimetri të plotë. Në Perëndim, janë në shumicë ata që luftojnë për të drejtat e njeriut përfshirë, kuptohet, edhe të drejtën e femrës për t’u mbuluar. Ndërsa në Lindje, në ato vise ku sundojnë me dorë të hekurt fondamentalistët, një femër e zbuluar mund ta paguajë edhe me jetë guximin e saj.
Të rinjtë islamikë të indoktrinuar në kampe stërvitore të specializuara, po përgatiten me përkushtim për të vrarë qindra mijëra njerëz të pafajshëm, vetëm sepse nuk janë myslimanë. Atyre u thuhet se të gjitha të zezat që po heqin, varfëria, mjerimi dhe fatkeqësitë e ndryshme kombëtare apo sociale kanë një autor të vetëm, imperializmin e krishterë perëndimor. Atyre u thuhet që të vrasësh një të krishterë apo një izraelit, është një sevap i dëshiruar dhe i shpërblyer nga Perëndia. Djemve të rinj u kanë mbushur mendjen, se në botën e përtejme ata i presin krahëhapur me dhjetëra bukuroshe që do t’u kompensojnë deficitet e tyre të rënda tokësore në fushën e erotizmit të munguar, do të kenë të hanë e të pinë sa të duan dhe do të jetojnë pafundësisht një jetë të mrekullueshme, një lumturi të paanë e të pafundme. Në të tilla rrethana, përballë mizerjes së përditshme, ata nisen me dëshirë në aksione vetëvrasëse, sepse mezi ç’presin që ta prekin atë botën tjetër që është plotësim i çdo dëshire e kënaqësie. Lexuesi mund ta përfytyrojë qartë se sa të rrezikshëm janë individë të tillë të cilët kur vdesin për vete, madje me shumë dëshirë, as që mendojnë për viktimat e tyre, që nuk përjashtohet aspak të jemi edhe ne, ndonëse përpiqemi me mish e me shpirt për të drejtat e njeriut, ku përfshihet edhe skota e atyre vrasësve mizorë.
SHBA dhe Europa e Perëndimit ndodhen në luftë. Ne, si aleatë të tyre, jemi gjithashtu në luftë me terrorizmin e Al - Kaedas. Kjo nuk është një deklaratë diplomatike, që nënkupton solidaritetin tonë me aleatët perëndimorë. Aspak! Kemi të bëjmë me një fakt real pasi trupat tona janë të vendosura në Irak dhe Afganistan. Qëndrimi i trupave të aleancës atlantike në Irak apo Afganistan nuk është një veprim anti-islamik, përkundrazi, ato trupa janë atje për të mbrojtur miliona myslimanë të tjerë të pafajshëm që rrezikohen nga tërbimi terrorist islamik i Al-Kaedas dhe i pasuesve të saj. Ata janë atje për të realizuar pajtimin e besimeve dhe mirëkuptimin mbarëbotëror të njerëzve, pavarësisht nga fetë që praktikojnë apo ideologjitë te të cilat besojnë. Ato janë atje për të emancipuar ata njerëz dhe për të demokratizuar ato vende.
Ndërkohë me të drejtë shtrohet pyetja: ç’lidhje kanë të gjitha këto me mjekrën e Julianit apo me shaminë e Behijes? Personalisht, jam i prirur të besoj se të dy të rinjtë janë njerëz krejtësisht normalë dhe paqësorë që shohin jetën e tyre dhe që u pëlqen të bëjnë atë që bëjnë. Mirëpo jemi në luftë. “Mjekra e Julianit” dhe “shamia e Behijes”, mbartin një simbolikë të përcaktuar qartë dhe transmetojnë një mesazh. Ato janë medalje të gjalla të një ideologjie që shprehet në ditët tona me një agresivitet të skajshëm. Le të përfytyrojë lexuesi, në vitin 1942 një britanik apo një amerikan të bredhë lirisht rrugëve të Londrës apo Nju Jorkut, me një kryq të thyer të varur në qafë. Ndonëse një traditë e vjetër demokratike angleze dhe një kushtetutë amerikane ua garantonte paprekshmërinë dhe respektin për zgjedhjen e tyre, vështirë se do t’i shpëtonin linçimit nga turmat.
Këtu duhet të ndalemi pak. Ka vërejtës, që me të drejtë theksojnë se mjekra e gjatë dhe mbulimi i grave nuk u takon vetëm terroristëve, por edhe miliona islamikëve të tjerë paqësorë. Sigurisht. Por tek Al-Kaeda ato përbëjnë simbolin e shenjtëruar të Islamit militant që sfidon çdo arritje të qytetërimit të sotëm dhe që është gati t’i verë zjarrin botës së sotme perëndimore, për hir të një ideje absurde të ngadhnjimit të rendit të tyre mizor. Edhe kryqi i thyer nuk ka qenë vetëm simbol i nazistëve. Ai ndeshet fillimisht në Indi. Ai është një simbol diellor. Varret e ilirëve të lashtë janë të mbushura me kryqe të thyer. Por një turmë e revoltuar britanikësh apo amerikanësh, që do të sulmonin një nazist pervers të kombit të tyre në ato vite të vrenjtura të L2B, gjatë veprimit të tyre, nuk do të kishin fare parasysh as Indinë e as Ballkanin por Gjermaninë e Hitlerit. E tillë është edhe simbolika e lartpërmendur, që mbartin ndofta pa qenë fort të ndërgjegjshëm edhe dy të rinjtë tanë të UD.
Kryefjala e protestës së gjerë kundër vendimit të Rektorit të UD, për përjashtimin nga shkolla të të dy të rinjve, nëse ata nuk pranojnë të korrigjojnë qethjen apo veshjen e tyre, kanë qenë të drejtat e njeriut, mbrojtja dhe respektimi i tyre. Të përzihesh në veshjet e grave apo qethjet e burrave, është në të vërtetë një akt meskin që na kujton atë periudhën e brigadave të rinisë së Enver Hoxhës, që kërkonin të korrigjonin madje edhe modën e turistëve të huaj që vizitonin Shqipërinë Socialiste në vitet e diktaturës. Mirëpo, këtu kemi të bëjmë me një rast krejt të veçantë, në kushte të veçanta e të jashtëzakonshme të luftës, ku përligjen edhe shkelje jo thelbësore të të drejtave të njeriut. Unë jam pothuajse i sigurt, në masën gati 100 për qind, se Juliani dhe Behija janë si të gjithë ne të tjerët, njerëz paqësorë. Por në kushtet e sotme ata duhet të kuptojnë se është në interes të vendit të tyre, pra edhe në interesin e tyre, që të pranojnë njëfarë cënimi të të drejtave të tyre për hir të një përfitimi shumë më të madh, siç është pavarësia e Kosovës apo garantimi i një mbështetjeje ekonomike edhe më të fuqishme të Perëndimit ndaj nesh. Nuk është aspak sekret që Shqipëria ndodhet në shënjestrën e shumë qarqeve të ekstremistëve islamikë. Me një shumicë myslimane, ajo mund të ëndërrohet prej tyre si një pararojë e mësymjes së madhe terroriste ndaj Evropës së krishterë në një të ardhme të afërt. Mirëpo për këtë duhet përgatitur terreni. Dhe lulet e para të një përpjekjeje të tillë janë, pa dyshim, djemtë mjekroshë dhe vajzat e mbuluara. Të tjerat vijnë prapa. Të mos harrojmë që kemi edhe dy fqinjë të sertë që vigjilojnë natë e ditë për të na inkriminuar si terroristë islamikë dhe presin vetëm rastin. Të mos u japim atyre mundësinë komode për të na dëmtuar.
Ka kritizerë që ankohen, se pse Rektori i UD nuk merret fare me femrat barkjashtë apo me meshkujt me flokë të gjata, apo me veshje të shkarravitur ekstravagante. Kjo, kuptohet, ka ndodhur jo se rektori ka dobësi për to apo për ta. Kjo ndodh sepse nuk ka dalë asnjë femër barkjashtë në botë që të kërcënojë se do të hedhë në erë bark-mbuluarat apo ndonjë hipi që do të djegë me benzinë burrat me kollare. Hierarkët e lartë të Al-Kaedas nuk kanë ngurruar madje t’i kërkojnë edhe Xhorxh Bushit të ndërrojë fenë, ndërkohë që nuk dimë nëse ndonjë politikan perëndimor t’i ketë kërkuar Osama Bin Laden-it të kthehet në të krishterë. Duhet të mos harrojmë për asnjë çast se nuk bëhet fare fjalë për punë mode apo censurimi të mendjeve të lira të rinisë shqiptare. Është fjala që ndodhemi përpara një kërcënimi real të një agresioni të frikshëm. Ndërkohë edhe Hirësia e tij, Myftiu i Shkodrës, mund ta ketë marrë vesh që natën e 11 shtatorit 2001, në një lokal të qytetit të tij, një pronar qeraste klientët për të festuar rrëzimin e dy kullave binjake në Nju Jork. Një rast krejt i veçuar ky, por thellësisht tronditës, që tregon se rreziku i terrorizmit islamik nuk është edhe fort imagjinar, siç mund të pretendojnë shumë luftëtarë të devotshëm të mbrojtjes së të drejtave të njeriut në Shqipëri.
Së fundi, le të ndalemi pak te koncepti i shenjtëruar i respektimit të të drejtave të njeriut në rendet demokratike. Është një nga fitoret më të mëdha të historisë së Perëndimit të 200 viteve të fundit. Mirëpo si çdo koncept themelor edhe ai ka karakter relativ. Le t’i referohemi historisë së re të dy vendeve me ndikim më të madh apo më të vogël islamik, Turqisë dhe Shqipërisë. Në vitet ‘20 – ‘40 të qindvjetorit që kaloi, Kemal Ataturku burgosi dhe persekutoi me mijëra hoxhallarë, madje duke i detyruar ata që mbetën të dalin me kapele republike e me kravatë në rrugë kurse veshjen ceremoniale ta veshin e ta zhveshin në xhami; i detyroi femrat të zbulohen, nxori ligjin që në zyra nuk pranoheshin gra të veshura tradicionalisht por vetëm alla-franga e masa të tjera të shumta drakoniane që ne sot na i ngrenë flokët përpjetë ngaqë përbëjnë shkelje flagrante të të drejtave të njeriut. Mirëpo, si rrjedhojë, Turqia i shpëtoi perspektivës së tmerrshme të kthimit në një Afganistan të dytë nën trysninë e turmave të mykura islamike, të cilat Ataturku i vrau e i preu pa mëshirë. Ndërkohë, Ahmet Zogu, në vitet ‘30-të të shekullit të kaluar nxori ligjin e heqjes së ferexhesë për gratë dhe të përdorimit të kostumit civil nëpër zyrat shtetërore për burrat, duke bërë të mundur të shmangej kontrasti i thellë që mund të lindte ndërmjet besimeve të ndryshme për shkak të paraqitjes së jashtme e cila kishte edhe rrjedhoja të tjera të parashikueshme. Nëse gratë do të mbesnin të mbuluara, pak prej tyre mund të shkolloheshin disi, por intelektuale të mirëfillta nuk ngjizeshin dot nga një brumë i tillë. Ndërkohë burra zamani, me tirqe apo veshje jo-civile, nuk do të ishin shumë të prirur për t’u shkolluar në universitetet e Evropës, si rrjedhojë midis të krishterëve e myslimanëve do të krijohej një hendek i madh e i rrezikshëm. Ishin nismat e mbretit Zog ato që siguruan daljen e një brezi intelektualësh të mëdhenj në vitet ‘30-‘40 të mbretërimit të tij, pa kurrfarë dallimi si nivel nga përkatësitë e tyre fetare. Ishte ajo frymë që edhe sot, sigurisht pa neglizhuar edhe unifikimin e dhunshëm të shoqërisë shqiptare të ndërmarrë prej komunistëve, në Shqipëri askush nuk vë re ndonjë ndryshim në shkollim apo mentalitet ndërmjet intelektualëve me prejardhje të krishterë apo myslimane. Atëherë, shtrojmë pyetjen: A bënë mirë apo keq, Ataturku dhe Zogu, që shkelën me të dyja këmbët të drejtat e njeriut turk dhe të atij shqiptar, për shumë vite të gjata me radhë?
Përgjigjen le ta japë vetë lexuesi.
Në kuadrin e të gjitha parashtrimeve të mësipërme, le t’ia lemë lexuesit edhe përgjigjen e pyetjes së fundit: A veproi mirë apo gaboi rektori i UD, z. Agim Kukeli, me vendimin e tij kundër Julian Mebellit dhe Behije Hoxhës?

selam

po i hidhja nje sy postime te mia dhe pashe qe kisha sjelle ketu nje shkrim ketu pa dashje pasi nuk ka qene ky shkrimi qe doja te lija. per kete ndjej nje urrejtje te madhe dhe kunder te drejtave te njeriut. serish ju kerkoj ndjese. me poshte shkrimi qe kam dashur te sjelle. selame nga shkodrani_1980


Rikthim i paralajmëruar

Elsa Ballauri

Përpara disa ditësh mora pjesë në një debat mbi fetë që u
zhvillua në “Top Show”, ku me gjithë pasionet e forta që u
shfaqen dhe angazhimin për të replikuar dhe sqaruar
njëri-tjetrin, dolëm së andejmi me shumë fjalë ende te
pathëna, me shumë opinione të reja e të sapokrijuara e me
shumë dilema. Një ndër më apasionantët dhe aktivët në debat
ishte publicisti Mustafa Nano, i cili disa ditë më parë, në
gazetën “Shqip” ishte marrë me shkrimin tim, ku bëhej fjalë
për mbrojtjen e të drejtës së besimit dhe edukimit të
studentes së Durrësit, që kishte hyrë në shkollë me shami
në kokë. Duke e konsideruar gjithmonë këtë temë shumë të
rëndësishme dhe nevojën e debatit, të dobishëm, mendova se
ia vlente barra qiranë të ndërmerrja një tjetër frymëzim
për të shkruar përsëri, si edhe për të sqaruar disa
vërejtje të bëra nga z. Nano.
Në fakt, ky ishte fillimi i shkrimit që i kisha premtuar
kryeredaktorit Rakipllari, por pikërisht në atë kohë, si
për ironi, mora lajmin e ri: dekani Kukeli, ai i njëjti, i
të njëjtit Universitet të Durrësit, kishte përjashtuar edhe
një tjetër student, tashmë një djalë me mjekër. Një mjekër
burri e trajtur në këtë formë më kthen automatikisht disa
dekada më parë, kur regjimi i diktaturës nuk pyeste për të
drejtën e besimit apo atë të privatësisë dhe nuk lejonte
askënd të tallej me rregullat e vëna. E kam përmendur
rastësisht këtë fakt në një tjetër shkrim mbi këtë temë
përpara tre javësh dhe më vjen keq që më duhet ta përsëris,
por ishte pikërisht ndjesia që më erdhi menjëherë ndërmend.
Në kohën e Shqipërisë së izoluar, regjimi nuk e kishte aq
shumë frikën e kthimit të fesë, se sa ishte i shqetësuar
për modën e ndryshme të sistemit kapitalist, prania e së
cilës mund të trondiste shoqërinë e pastër dhe të devotshme
socialiste. Kjo ishte e keqja më e madhe që mund t’i vinte
qeverisë së atëhershme. Pastaj mund të vazhdoj se ç’ndodhte
në atë kohë me njerëz që kishin guximin të prishnin
strategjitë e komunizmit: atyre iu vihej fletë-rrufe në mes
të qytetit, merreshin nëpër gojë nga organizata e partisë
dhe e frontit demokratik, përjashtoheshin nga shkolla dhe
denigroheshin nga të gjithë. Zoti të më falë, nëse e teproj
duke thënë, që kur dëgjoj këto përjashtime nga shkolla të
këtyre javëve të fundit, më tremb ideja e rizgjimit të disa
perceptimeve të vjetra dhe të njohura, që mesa duket nuk
arrijnë dot të tjetërsohen, por bëhen po aq agresive si
dikur, paçka se ndërrojnë vetëm argumentin dhe termat.
Në debatin që patëm, disa gjëra më bënë përshtypje dhe të
tjera më shqetësuan për mënyrën se si u trajtuan. Folëm për
të drejtën e besimit si një nga të drejtat themelore dhe
unë nuk e di as tani se sa kuptohet ajo nga personat që
folën dhe akoma më shumë, se sa ato u kuptuan nga auditori
i vogël, por i ri në moshë, që ndodhej në sallë. U fol për
të drejtën e besimit, si për një gjë të rëndomtë, që kujt i
bëhet vonë nëse respektohet apo jo dhe madje duke i lënë
vetes një detyrë të rrezikshme ndaj parimeve të
demokracisë: ta keqkuptosh dhe të keqinformosh për të, duke
mos e njohur teorikisht këtë të drejtë. Më vjen keq ta them
që kjo ndodhi me zotin Nano dhe sidomos me z. Kukeli. Me
rastin e studentit të përjashtuar, veprimi i dekanit është
vërtet aventuresk dhe krahas indinjatës, të bën edhe të
buzëqeshësh…
Zoti Nano e quajti shumë të natyrshme dhe vetvetiu bëri
dallimin e vajzave me vello nga ato që mbajnë kryqin dhe
harroi, ose nuk e ka kuptuar se në Evropë (meqë u
parapëlqye shumë të flitet për rastet evropiane të
incidenteve fetare), edhe ky është një debat i fortë:
ç’ndryshim ka një vajzë me vello nga një tjetër që mban
kryqin në qafë? Një miku im holandez, jurist prej 20
vjetësh në fushën e të drejtave të njeriut, më ka thënë se
në Holandë velloja e grave myslimane është kthyer në një
lloj mode mes këtyre grave, për të zgjedhur më të bukurën e
përshtatshme të krijuar nga stilistët nëpër dyqanet e
shumta. Do Zoti, kemi mundësi të shfletojmë sa më shumë
informacione nga bota e qytetëruar të cilën duam ta marrim
shembull, por është mirë t’i lexojmë dhe t’i marrim këto
ashtu siç duhet dhe jo duke dyshuar në çdo gjë.
Personalisht e kam ndjerë veten keq shpeshherë kur hapet
kjo bisedë me të huaj dhe kur i pyet se ç’mendojne: ata
ngrenë supet, sikur ke folur për gjënë më të rëndomtë në
botë, se a ishte shtruar dreka me supë zarzavatesh, apo me
peshk. Dhe këta janë kryesisht njerëz që janë rritur dhe
edukuar thellësisht me fenë e krishterë për shkak të së
kaluarës historike. Nuk mund të merren shembuj për
Shqipërinë, vende të cilat i kanë komunitetet e besimtarëve
myslimanë të ardhur, krijuar vonë nga prurjet e migrimit. E
megjithatë, për çudinë e shqiptarëve, pikërisht në këto
vende njerëzit flasin pa paragjykime dhe pa keqkuptime.
Ndërsa Shqipëria ka tjetër histori. Komuniteti mysliman ka
qenë pjesë e hershme, në kohën kur Shqipëria s’ka qenë ende
shtet. Si mund t’ia u heqësh këtyre njerëzve të drejtën e
besimit dhe të pjesëmarrjes dhe t’i paragjykosh kaq shumë…
Meqë në debatin televiziv u fol për eksperiencat botërore,
sidomos ato evropiane, është mirë të flasësh me njerëzit e
duhur dhe të konsultohesh me informacionin e duhur. Jo çdo
qytetar italian, holandez apo gjerman mund të jetë bindës
dhe jo çdo veprim i qeveritarëve ose ish-qeveritarë ve
anglezë mund të jetë i pranueshëm dhe i logjikshëm, sidomos
kur këto veprime bëhen në emër të një politike të caktuar.
Në këtë kontekst, mund ta kuptoj fare mirë heshtjen e shumë
politikanëve shqiptarë, por nuk kuptoj dot agresivitetin e
të pavarurve shqiptarë. Personalisht jam shumë pak e prirur
të besoj përfaqësuesit e qeverive në krahasim me njerëzit e
ditur dhe të pavarur. Në këtë rast kujtoj argumentin e
Mustafa Nanos, kur ish-kryeministri anglez refuzoi të
priste një grup grash myslimane të mbuluara…
Një tjetër çështje e diskutuar ishte edhe ajo që vajzat e
reja myslimane janë të detyruara nga prindërit,
bashkëshortët, apo ambienti mysliman të mbajnë vellon. Kjo
është vërtet një çështje delikate dhe kërkon të mos lihet
mënjanë, nëse dyshohet ose vërtetohet se ato detyrohen ta
bëjnë këtë gjë. Këtu përsëri dua të kujtoj raste jo të
pakta, me të cilat grupet e të drejtave të njeriut janë
njohur në fillim të viteve ’90 në Shqipëri. Bëhet fjalë për
marrje në mënyrë të pandërgjegjshme të vajzave të vogla që
nuk kishin hyrë as në adoleshencë dhe që ishin bërë
besimtare të fesë myslimane. Kjo ishte punë e disa
misionarëve myslimanë që shfrytëzuan gjendjen e mjeruar
ekonomike të këtyre familjeve. Aktualisht në këtë debat,
jemi jashtë këtyre rasteve, jo se është e pamundur që ato
të ekzistojnë, por nuk kemi asnjë fakt të tillë që të na
bëjë të besojmë se Behija është veshur me forcë, ose
Julianin e kanë detyruar prindërit të marrë rrugën e
xhamisë. Pra, jemi përpara rasteve konkrete, është mirë të
debatohet për to drejtpërdrejt dhe jo të paragjykohet dhe
të hidhen hipoteza ekzibicioniste.
Do doja t’i bëja një pyetje zotit Nano që foli me aq pasion
për të drejtën e natyrshme njerëzore që kanë vajzat e reja
për t’u veshur sipas qejfit NE SHKOLLE, dhe të drejtën e
panatyrshme që kanë vajzat dhe djemtë myslimanë për të
mbajtur veshjet dhe shenjat e besimit të tyre. Ç’mund të
themi për dhjetëra dhe qindra fëmijë katolikë dhe ortodoksë
që pagëzohen që kur lindin ose gjatë fëmijërisë së tyre të
hershme, kur ende janë aspak të ndërgjegjshëm ç’po bëhet me
ta dhe që në të ardhmen do ta kenë shumë të vështirë
zgjedhjen e lirë se cilës fe duan t’i përkasin.
Zoti Mustafa në artikullin e botuar vuri në dukje se unë
pranoja mbajtjen e vellos dhe isha tolerante, por ky, thotë
ai, nuk është një qëndrim. Mendoj se toleranca është një
qëndrim kur ka argument. Në të kundërt mendoj se zoti Nano
ishte shumë herë i paqartë për të argumentuar mendimin e
tij antitolerant.
Megjithëse në fund, më vjen një pyetje në mend: A e dimë se
ç’po i bëjmë vetes? Jemi në një shoqëri shumë delikate që
s’po ecën dot përpara për çështje tashmë të njohura dhe të
prekshme. Duam të krijojmë probleme të reja duke shkuar
madje kundër traditës tolerante që kanë pasur historikisht
shqiptarët dhe duke krijuar ngjarje të shëmtuara, që nuk
kanë lidhje me asnjë nga parimet e demokracisë. Duket sikur
dekani i Durrësit dhe bordi i tij i profesorëve, janë të
kënaqur që po bëhen përherë e më shumë persona mediatikë,
dhe harrojnë se këto iniciativa personale dhe paragjykuese
ndikojnë dëmshëm në formimin e të rinjve shqiptarë që nuk
kanë as edhe njohuritë fillestare bazë të të drejtave të
individit që në rast të kundërt do t’i ndihmonin më së miri
të ishin ata protagonistët e debateve të tilla.

burimi nga eshte marre ky shkrim http://www.albforumi.com/pf/showfla.../all/vc/1/nt/11

ca do me thane SELAME?????pse nuk shkrun shqip???
a te kujtohet postimi ???

Citim:

---

Po citoj ato që tha shkodrani_1980
spo dihet kush eshte ky i semure. ky eshte nje forum shqiptar ku perdoret gjuha shqipe. duhen respektuar keto gjera. dhe ate firmen tande ben mire me e ndrru se e ke vu ne italisht(meqe jemi ne shqip gjithmone). nese nuk te pelqen atehere mos shkruaj me ketu. ne jemi shqiptare dhe e duam gjuhen shqipe. nese ti nuk do te quhesh shqiptar shko ne ndonje vend ku ta pret mendja ty. nese e quan vehten shqiptar atehere te lutem vetem shqip.

---

po mik. por me duket se nuk e njihni shqipen e vjeter(perdoret dhe tani). aty gjen dhe kete fjale dhe shume fjale te tjera. pastaj ajo eshte nje fjale qe perdoret ne te gjithe boten Islame. kurse verejtja qe ju solla une eshte se prej fillimit dhe deri ne fund ishte nje shkrim ne gjuhen angleze. kurse tani kerkon te kapen me nje fjale qe perdora une. shoh qe dhe firmen nuk e ke ndryshuar akoma. kerkoj administratoreve qe te merren masa per ata qe shkelin rregullin qe lexohet ne hyrje te çdo nen-forumi. ndersa per shkrimin ten jo se nuk di anglisht perkundrazi por ama ketu jemi ne nje forum shqiptar dhe gjuha qe flitet ketu eshte vetem shqipja. pra edhe fjala selam eshte nje fjale ne gjuhen shqipe. nese nuk e ke ditur mesoje tani. pershendetje(selam)nga shkodrani_1980

Citim:

---

Po citoj ato që tha shkodrani_1980
po mik. por me duket se nuk e njihni shqipen e vjeter(perdoret dhe tani). aty gjen dhe kete fjale dhe shume fjale te tjera. pastaj ajo eshte nje fjale qe perdoret ne te gjithe boten Islame. kurse verejtja qe ju solla une eshte se prej fillimit dhe deri ne fund ishte nje shkrim ne gjuhen angleze. jo se nuk di anglisht por ama ketu jemi ne nje forum shqiptar dhe gjuha qe flitet ketu eshte vetem shqipja. pra edhe fjala selam eshte nje fjale ne gjuhen shqipe. nese nuk e ke ditur mesoje tani. pershendetje(selam)nga shkodrani_1980

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha tresh


flm qe me mesove o lum miku.
Vetem se ne shqipen origjinale eshte SELAM ALEIKUM dhe jo pershedetje tung apo tungjatjeta.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha shkodrani_1980


(Erzen_be duke filluar nga shkrimi i tresh-it dhe deri te ky postim i imi te fshihen si postime jashte teme)

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha shkodrani_1980


te lutem mos shkruaj me se po le nam per Zotin. se si po me vjen sikur te jeni i huaj apo nje shqiptar qe pjesen me te madhe te jetes e ka kaluar jashte Shqiperise. e para se me terheq verejtjen per fjale joshqipe dhe pastaj thua se eshte Selam alejkum. ne Shkoder te ai ma qe nuk e ka haberin(kjo ndonese fjale turke perdoret ne shqip) e fese kur do t'i dergoje te falat e dikujt thote " te ka çu selamet(te fala) filani. une te pakten e kam degjuar shpesh kete. prandaj te lutem ta leme kete bisede se eshte totalisht jashte teme. merru me firmen tende se ajo eshte totalisht ne gjuhen italiane dhe qe nuk perdoren fare ne gjuhen shqipe. mos u merr me therrimet e bukes ti. ate shih

(Erzen_be duke filluar nga shkrimi i tresh-it dhe deri te ky postim i imi te fshihen si postime jashte teme)

---