Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Filozofia (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=124)
-- Zoti? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6378)
Postuar nga Auberoni datë 19 Prill 2005 - 01:10:
E meriton nickun Plloshtan. Definitivisht.
Bukuri? Dashuri? Zemra? Lumturi? Pasuria?
Ej, Kolombo, behu pak me i qarte. Po flasim per Zotin. Jo per jeten e dashurickat e bukurine. Ato, ia tregon atij qe ka durimin te te ndegjoj.
Besimi ne Zotin eshte iracional.
Postuar nga Isra datë 19 Prill 2005 - 10:55:
Meqe jemi te filozofia..
]Emanuel Kanti, nje nga filozofet e medhenj ne vepren e tij “Kritika e mendjes se kulluar” ka zhvilluar idene se me mendje nuk mund te përfshihet e verteta pa fund. Sipas natyres se saj, mendja arrin vetem partikularite, ndersa eshte e paafte te kuptoje te ekzistuarit absolut, sic eshte ekzistenca e Zotit. Ne e kuptojme Zotin me ndergjegje e jo me mendje.
Ndersa Aristoteli shume me heret ka shtruar nje varg te tere shkaqesh duke thene: “Karrigia vjen prej drurit, druri prej trungut, (trupit), trungu prej fares, kurse fara është nga mbjellesi, qe në fund te tregoje sesi numerimi i tille i shkaqeve medoemos shpie te shkaku i pare. Shkakun i cili nuk ka nevoje per shkak, levizesin i cili nuk ka nevoje per levizes, Krijuesin i cili ska nevoje per Krijues qe i pergjigjet te kuptuarit tone te Zotit..
Eshte e kote te merremi duke analizuar njeri-tjetrin, jepni fakte si Plloshtani dhe kaq,.....ska nevoje per super komente djema....
peace & take it easy...!
Postuar nga Auberoni datë 19 Prill 2005 - 12:02:
Citim:
Sipas natyres se saj, mendja arrin vetem partikularite, ndersa eshte e paafte te kuptoje te ekzistuarit absolut, sic eshte ekzistenca e Zotit. Ne e kuptojme Zotin me ndergjegje e jo me mendje.
Kjo eshte qesharake.
Mendja pohoni te jete e paafte te kuptoje Zotin, ndersa ne anen tjeter pikerisht me mendje ke ardhe ne perfundim te Zoti. Thuash ndergjegja por jo; me mendje (ndoshta nepermes ndergjegjes te miksuar me ndjenja te paqarta) ke ardhur deri tek Zoti.
Sjellni qendrimin e juaj ne kontradite, duke mos ditur te i percaktoni vetes cka eshte racionale e jo.
Postuar nga Isra datë 19 Prill 2005 - 13:29:
Citim:
Po citoj ato që tha Auberoni
Kjo eshte qesharake.
Mendja pohoni te jete e paafte te kuptoje Zotin, ndersa ne anen tjeter pikerisht me mendje ke ardhe ne perfundim te Zoti. Thuash ndergjegja por jo; me mendje (ndoshta nepermes ndergjegjes te miksuar me ndjenja te paqarta) ke ardhur deri tek Zoti.
Sjellni qendrimin e juaj ne kontradite, duke mos ditur te i percaktoni vetes cka eshte racionale e jo.
kete e ka thene Kanti dhe jo une, dhe meqe e ka thene Kanti nuk do te thote qe ne duhet ta pranojme apriori...
E solla thjesht si shembull per tju thene se ka mendime edhe keshtu edhe ashtu.....
Nderkohe Aristoteli mendon te kunderten, pra diversitet mendimesh ndermjet filozofesh,...varet se si e kupton apo interpreton njeriu....
Postuar nga Auberoni datë 19 Prill 2005 - 14:35:
Citim:
Po citoj ato që tha isra
kete e ka thene Kanti dhe jo une, dhe meqe e ka thene Kanti nuk do te thote qe ne duhet ta pranojme apriori...
E solla thjesht si shembull per tju thene se ka mendime edhe keshtu edhe ashtu.....
Nderkohe Aristoteli mendon te kunderten, pra diversitet mendimesh ndermjet filozofesh,...varet se si e kupton apo interpreton njeriu....
Okay. Sa i perket interpretimeve te njeriut; jane komplekse dhe te ushtruara pikesepari nga vet interesi personal, pervoja, trashegimia. Por, kur dy te rritur bisedojne, keto i anashkalojne dhe mundohen te identifikojne cka eshte reale e cka fikcion.
Njeriu ben gabime ne te gjykuar. Merr shume gjera si fakte te kryera dhe ne te shumten e rasteve vendimet e njeriut jane ngusht te lidhura me ndjenjat e tije ne ate cast te marrjes se vendimit.
Momenti me rendesi eshte ketu; kur fetaret e pershkruajne Zotin si Krijese pertej shqisave tona ne te cilin duhet besuar. Por, cka deshtojne te kuptojne, se (edhe nese ka Zot) keta me se pari bien ndesh me vete qenien e tyre, me vete dhuraten e Zotin, intelektin.
Njeriu i cili mendon me koken e tije, jo me pervoja te trasheguara nga prinderit apo te fituara ne rini, pyet se si e kuptuam ne se Zoti eshte pertej shqisave tona kur te vetmin burim me te cilin disponojme ne jane shqisat tona?
Fetaret si Thomas Acquinski (sorry for misspell) e veren kete dhe e sollen Zotin poshte, tek njeriu. I shfrytezuan shqisat e njeriut per ta bindur njeriun se shqisat qe i ka nuk i hyjne ne pune.
Sollen Profet te ndryshem, me veti dhe atribute kontradiktore. Si mund te jete Zoti i Polotfuqishem, Plotdijshem dhe i Plotmeshirshem ne te njejten kohe?
Nese Zoti eshte sundues i se ardhmes, pra, ka njohuri se nje Ateist po lind dhe ai ateist do te vuaj ne ferr, atehere fati i atij Ateisti eshte i predestinuar e paracaktuar ne vuajtje!!! Pra, nuk qenka i plotmeshirshem.
Prape, nese thuani se njeriu ka vullnetin e lire, atehere si eshte Zoti i gjithedijshem kur nuk e din se cfare veprimesh njeriu do te beje?
Postuar nga lezhjani-82 datë 19 Prill 2005 - 20:25:
Citim:
Nese Zoti eshte sundues i se ardhmes, pra, ka njohuri se nje Ateist po lind dhe ai ateist do te vuaj ne ferr, atehere fati i atij Ateisti eshte i predestinuar e paracaktuar ne vuajtje!!! Pra, nuk qenka i plotmeshirshem.
Prape, nese thuani se njeriu ka vullnetin e lire, atehere si eshte Zoti i gjithedijshem kur nuk e din se cfare veprimesh njeriu do te beje?
O Auberon po si thua ti ?Zoti qe ne fillim ua caktoi fatin njerezve pasi u krye gabimi i pare ngrenja e "frutit te ndaluar"te gjithe do jene mekatare kjo con ne perfundimin qe disa do shkojne ne "ferr" sic thua ti.
Sado i plotmeshirshem te jete ai fatin e njerezve e ka lene ne dore te tyre
kush eshte i mire me besimin e tij dhe me veprat e tij zoti do ta shperbleje ne menyren qe meriton.
Pse si kujtove ti?Zoti eshte i plotmeshirshem dhe o burra te bejme cfare te bejme se ai na i fal mekatet?
Me te vertete zoti di gjithcka cfare do ndodhe dhe do te ndihmoje te gjithe ata qe e kerkojne me te vertete!!!
Por nuk mund te zgjidhim pyetjen perse ai i di te gjitha...ne fund te fundit ne jemi aq te vegjel para tij, kush jemi ne te gjykojme ate? Ne jemi nje grusht rere...
Postuar nga Auberoni datë 19 Prill 2005 - 22:36:
Citim:
Po citoj ato që tha lezhjani-82
O Auberon po si thua ti ?Zoti qe ne fillim ua caktoi fatin njerezve pasi u krye gabimi i pare ngrenja e "frutit te ndaluar"te gjithe do jene mekatare kjo con ne perfundimin qe disa do shkojne ne "ferr" sic thua ti.
Sado i plotmeshirshem te jete ai fatin e njerezve e ka lene ne dore te tyre
kush eshte i mire me besimin e tij dhe me veprat e tij zoti do ta shperbleje ne menyren qe meriton.
Pse si kujtove ti?Zoti eshte i plotmeshirshem dhe o burra te bejme cfare te bejme se ai na i fal mekatet?
Me te vertete zoti di gjithcka cfare do ndodhe dhe do te ndihmoje te gjithe ata qe e kerkojne me te vertete!!!
Por nuk mund te zgjidhim pyetjen perse ai i di te gjitha...ne fund te fundit ne jemi aq te vegjel para tij, kush jemi ne te gjykojme ate? Ne jemi nje grusht rere...
Atehere, sipas llogjikes sate, akoma njerezit edhe sot e kesaj dite duhet te vuajne per nje frut? Edhe pas mijera vjetve? A nuk te duket denim, mbase i tepruar? Pse ne te japim llogari me kurrizin tone per gabimet e tjerve?
Kush jemi ne ta gjykojme ate? Jemi krijesat e tije. Ne mos ne, atehere kush tjeter do ta gjykoj? Pse lindin femije mentalisht dhe fizikisht te hendikepuar? Cfare mekati ka bere ai femi?
Po problemi nuk eshte ketu. Keto jane aspekte tjera te qajes se kesaj c'eshtje. Nuk po flasim per mekate e as per jeten, por, per Zotin. Problemi qendron ne ate se Zoti konvencional i pershkruar nga besimet; nuk mund te ekzistoj.
Zoti pershkruhet me koncepte njerzore; p.sh meshira. Konceptin e meshires te gjithe e dijme. Ne cdo gjuhe te botes eshte e njejte. Nese Zoti eshte nje X, atehere, kush pati guximin qe ta flase per te me fjalor te kesaj bote? Nese eshte i nje dimesioni dhe realiteti tjeter, pse e gjymtuam dhe e beme te pamundshem duke u munduar ta sjellim ne kete dimesion dhe realitet tonin???
Postuar nga kontinenti datë 22 Prill 2005 - 23:48:
Me gjithese nuk i lexova te gjitha mesazhet...jam i detyruar te shtoj se;
Intelekti eshte ne varesi te shpirtit.
Shpirti eshte i ''varur''nga liria e tij.
Ne qoftese ne, kemi per qellim te bejme dicka,ky qellim egziston para se ne te arrijme tek dickaja qe na pelqen te bejme.Pra,fillimisht intelekti yne ne lidhje me ''dickane''qe duam te arrijme eshte jo ne nivelin e duhur,por,ne saje te nderhyrjes shpirterore,si pasionit,ndjenjes etj. intelekti yne peson rritje ne rrugen e tij per te arritur ''dickane'' tone.
Me qe po flitet shume per Zotin, ne kete teme, po shtoj se ; po te ishte Zoti i kapshem per shqisat tona atehere nuk do te ishte Zot.Flitet per engjejt...engjejt kane me shume pushtet apo fuqi se sa njeriu,por as egjejt nuk dine se si eshte Zoti.
Askush nuk e di kete.
Persa i perket njeriut....eshte i vetmi qe ka liri apsolute ne Univers.
as planetet nuk kane liri,as pemet nuk kane liri,as kafshet nuk kane liri,sepse keto te fundit jane te kushtezuara nga instinkti i tyre dhe nuk mund te dalin jashte tij asnje sekonde.
Po njeriu ku e ka lirine e tij se?
Nuk e ka tek intelekti...sepse edhe ky eshte i kushtezuar.
E ka vetem tek shpirti i tij !
Nuk do aspak intelekt te besh mire apo keq.
Aty hyn shpirti ne fuqi.
Me i lire se shpirti njerezor,nuk ka asgje tjeter ne Univers.
Edhe engjejt nuk jane te lire si njeriu.
Njeriu eshte nen durimin e Zotit dhe dashurine e Tij.
Kjo eshte arsyeja qe kur ne bejme nje te keqe nuk ndeshkohemi ne ate cast.Ne durohemi.
Por,ne qoftese (marrim si shembull) nje engjell po beri dicka jashte rruges se caktuar per te, ai denohet ne cast.
Me lart u fol se,pse lind nje femi handikapat?
Por,nga ana tjeter shume nga ne e pranojme qe kjo jete eshte kot dhe shume e shkurter.
Pra e ardhmja e jone apo e femijes handikapat nuk eshte ketu dhe handikapatizmi per ate femije nuk eshte si rezultat e ndonje mekati...por, pse mos te them qe eshte si rezultat i shperblimit te tij me ...pafundesine parajsore.
Ne jemi kaq vjec sa jemi...dhe shpesh themi;si iken keto vite?
Kur themi keshtu,automatikisht mendojme edhe vdekjen e cila na pret.
Pra ky cikel do te mbyllet nje dite...por do te hapet tjetri.
Si mund ta mohojme hapjen e nje cikli tjeter duke rene nen konceptin banal te ASGJESE?
Po qe se pranojme ASGJENE atehere te gjitha shkaqet,jeta jone,te mirat dhe te keqiat nuk kane asnje kuptim. As edhe debati yne nuk ka asnje kuptim pastaj.
Rrjedhimisht,kuptimi i gjithckaje eshte Krijuesi i kesaj gjithckaje.
Postuar nga Auberoni datë 23 Prill 2005 - 15:43:
Nuk kam qellim te bind askend per asgje; e vetmja kerkese ime eshte qe te mos shkruani marrezira kur diskutoni.
P.SH. Kontinenti shkruan se Intelekti eshte ne varesi te shpirtit. Per te thene kete, ai duhet te njeh shpirtin deri ne ate mase sa te kuptoj se mban intelektin ne varesi.
Pastaj thote se engjujt kane pushtet me te madhe me te madh se njeriu. E shihni; flet per nje te panjohur duke u bazuar ne nje te panjohur tjeter. Sepse, as qe ka njohuri per engjujt e as per pushtet. Eshte njejte sikur te thuash se ne fund te univerzit (nje e panjohur) luaj top disa krijesa me 3 gjinje (dy te panjohura) dhe te marresh kete si te vertete.
Pastaj shkruan:
Me lart u fol se,pse lind nje femi handikapat?
Por,nga ana tjeter shume nga ne e pranojme qe kjo jete eshte kot dhe shume e shkurter.
Pra e ardhmja e jone apo e femijes handikapat nuk eshte ketu dhe handikapatizmi per ate femije nuk eshte si rezultat e ndonje mekati...por, pse mos te them qe eshte si rezultat i shperblimit te tij me ...pafundesine parajsore.
E kam nje shok nga Egjipti; ka pervoje ne hieroglife. Do te ia dergoj kete, e mbase e deshifron se une nuk mund.
Postuar nga Auberoni datë 23 Prill 2005 - 15:58:
Citim:
Po citoj ato që tha kontinenti
Me qe po flitet shume per Zotin, ne kete teme, po shtoj se ; po te ishte Zoti i kapshem per shqisat tona atehere nuk do te ishte Zot.
Hahaha. Falem.
Zoti eshte i Plotfuqishem, te pakten i tille eshte i pershkruar nga te gjitha doktrinat teologjike dhe se asgje nuk mund te minimizoj aftesite e tija infinite. Pra, nese behet i kapshem, atehere pse do te pushoj te jete Zot? Une mendova se eshte i plotfuqishem\Omnipotent\.
Thuhet se Muhammedi apo nje i tille e ka pytur Zotin se perse nuk dergon tek njerzimi ndonje shenje te qarte te ekzistences se tije dhe pergjigja ishte se frigohej se njerzimi prape do te tregohej i pandegjushem, dhe se Ai atehere do te duhej te ishte i ashper ndaj njerzve.
Edhe nje porosi; mos krijoni Zotra te juaj personal, sipas bindjeve dhe gjykimeve te juaja. Zoti eshte Ai i pershkruar nga besimet. Nuk ka tjeter.