Forumi Horizont Gjithsej 5 faqe: « 1 [2] 3 4 5 »
Trego 212 mesazhet në një faqe të vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Ne na krijoi nje krijues po krijuesin kush e krijoi? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6777)

Postuar nga Indrit datë 27 Maj 2005 - 20:27:

Citim:
Po citoj ato që tha Hektori
Indrit nuk e kuptove cfare doja te thoja une. Them u krijua veza sepse veza eshte embrion i thjeshte e nga ky embrion lindi nje gjallese me e nderlikuar dmth pula. Nga gjallesat e thjeshta dalin ato te nderlikuarat dhe jo e kunderta. Sa per ngrohjen nuk eshte e domosdoshme te jete pula siper. Ngrohja nuk vjen vetem nga pula.


Hektori pershendetje!
Ashrtu sikur the edhe ti une nuk e mbroj evolucjonin e as nuk e perkrah.
e para Evolucjoni supozon nje ardjje spontane te krijesave ne toke dhe nuk pretendon se jane krijuar.
Megjithate deshimi i tij ka qene kjo pike se ai kurre nuk ka vertetuar se si u formuan llojet.

Se dyti te mendosh se eshte bere veza me para se ka nje embrion me te thjeshte eshte pak qesharake pasi per Zotin nuk ka vershtiresi.
Tani nese besojme se ka Nje Zot qe krijoi qiejt e token dhe shume gjera te tjera atehere per Ate nuk ka asnje veshtiresi te krijoje edhe nje pule.

Cdo te mire.

Postuar nga Indrit datë 27 Maj 2005 - 20:38:

Citim:
Po citoj ato që tha plloshtani
Jimmy84, ke thene gjera te bukura. Nese vertete do te ishte keshtu qe thua se Kurani ka nota alegorike, atehere une do te them se Zoti eshte shkrimtar. Kjo qe thua ti, e verteton fjalen time te thene prej kohesh.


Plloshtan mos i ngaterro kadaifim me makaronat Dihet qe Zoti eshte krijuesi i univeresit dhe shpikesi i tij por neve nuk mund te themi Inxhinier ama
Keto tituj jane per njerezit Zoti eshte i vecante... mos u mundo ta perkufizosh kaq thjeshte

Postuar nga Indrit datë 27 Maj 2005 - 20:49:

Citim:
Po citoj ato që tha Hektori
O ju lexues te librave te shenjta kam nje pyetje mbi vdekjen e Jezusit-Isait
Historiografia antike apo ajo kristiane, thote qe Jezusi u kryqezua, nuk eshte per tu cuditur qe te jete kryqezuar sepse denimi ne kryq ishte dicka e zakonshme per kohen. Si ka mundesi qe kurani libri i shenjte i fese islame thote qe ai nuk u kryqezua dhe nuk vdiq? Tani te besojme ata qe jetuan me Jezusin apo te besojme shkrimet e shek VII pas. K.
Po kush thote se kurani i sotem ka mbetur i pandryshuar (me ndryshueshmeri kuptoj gjerat jothelbesore sepse thelbi dhe mesazhi ka mbetur i njejte si te bibla si te kurani si te Teurati). Kurani qe kemi ne sot ne dore eshte studiuar nga shume dijetare eshte perkthyer ne shume gjuhe, eshte redaktuar. Madje shume studiues theksojne se kurani qe ne kemi ne duar eshte redaktuar dhe eshte frut i nje pune kolektive ( jo veper e ketyre studiuesve te kuptohemi megjithese ketu une kam shume dyshime). Po le te shohim nje aspekt tjeter te Kuranit.
Kurani ndryshe nga Bibla nuk eshte thjesht nje permbledhje historish profetesh (sic eshte ajo e Jezusit), por nje veper qe permban ne vetvete elemente te kultures, menyres se jeteses, rregulla te faljes, te te veshurit, te te ngrenit. Pyetja qe ngrihet vetvetiu eshte. Keto rregulla qe u shkruan ne Arabine e shek VII p.K duhet te jene universale apo jo??
A mund te behet islami fe boterore, pa kundershtuar kulturat e tjera? Sic e dime Bibla nuk parashikon gjera te tilla. Per Jezusin rendesi kishte mesazhi dhe jo kultura hebraike. Madje edhe apostulli Pali kete theksonte ne fjalimet para bashkesive te krishtera apo ne letrat qe dergonte. Pyetja qe ngrinte ai ishte. Krishterimi duhej ti paraqitej botes si sekt i hebraizmit apo si fe me vete? Patjeter qe fe me vete pergjigjej Pali, sepse eshte jashte logjikes tu imponojme romakeve dhe popujve rregullat e hebraizmit ( psh. rrethprerja apo syneti zakon ky i perhapur te popujt e lindjes se mesme).


Hektori kjo pyetje eshte komplet jashte teme ashtu si edhe shume shkrime ketu dhe per kete arsye nuk do te pergjigjiem gjate.
Se pari kurani nuk eshte i ndryshuar ne asnje germe te vetme pasi ai ka nje strukturte te nderlikuar matematikore dhe nje kod te forte mbrojtes, pra eshte i koduar dhe nje shkronje po ti shkohet/pakesohet bie ne sy.
ketu flasim per kuranin ne gjuhen arabe pasi perkthimet e tij nuk konsiderohen kuran por perkthim kurani dhe ne perktheim kuptohet qe duhet te pershtatet me rreullat e nje gjuhe te nryshme nga Arabja.

E dyta nese ti ke dyshime se kurani eshte ndryshuar ni i trego duke i argumentuar sigurisht dhe do kesh pergjigjiet per kete.

E treta: Jezusi sigurisht qe nuk eshte kryqezuar, po te shohesh edhe shpjegimet e kater ungjijve kane shume kundertheie ne keto pika, pra pothuaj nuk pajtohen kurre te kater ne mes veti mbi nje kryqezim te mundeshem qe dmth se ai nuk u kryqezua fare.

Dhe e fundit: Edhe tek Islami nuk ka rendesi kultura arabe por mesazhi, Psh nuk i pengon italianet te hane mishin e kalit pa marre parasysh se ne arabi nuk perdoret.
Po ashtu kurani dhe islami nuk ja imponon muslimaneve te vishen me carcafe si ne arabi etj etj...
Pra kurani thote: U ju njerz ne ju krijuam prej nje mashkulli dhe nje femre dhe me pas ju ndame ne popuj e fise qe te njiheni
Pra qe cdonjeri te mbaje kulturen e vet te vyer dhe kjo eshte nje element dallues midis popujve.
Miqesisht.

Postuar nga kontinenti datë 27 Maj 2005 - 23:16:

Desha me shkrujt , por , kur pashe Indritin ktu, m'u duk vetja teper.

Postuar nga jimmy84 datë 28 Maj 2005 - 00:44:

Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004

Ahahhaha Xhimo amon o burre...
E para kurani eshte i mbushur plot me metafora dhe alegori, dhe nuk eshte e vertete qe e kuptoj vetem me nje kuptim te pare si mendon ti dhe te them te drejten me sa kam lexuar une kuranin edhe biblen nuk shoh te vertetohet se pajtohet diku me evolucjonin e darvinit.
Pastaj nuk e kuptoj si qendron shprehja, Kurani verteton Evolucjonin apo evolucjoni kuranin?
Me sa di une kurani erdhe me para Supozuesit darvin? Ndoshta gabim jam


Ne nje pike ke te drejte. Darvini "zbuloi" dicka qe Krishti, Muhamedi etj e kishin thene shekuj me pare. Por te pakten i takon merita e Rizbulimit (pas "mbulimit" qe ju be si nga Kisha ashtu edhe nga ndonje tjeter) Dhe une nuk thashe qe "te gjithe e marrin Kuranin vetem ne kuptimin e pare". Ju drejtova Plloshtanit, keshtu qe ti nuk ke pse e perfshin veten. Dhe se fundi. Meqe ti nuk e "sheh" gjekundi ne Bibel apo Kuran, evolucionin atehere nu duhet ta "shoh" as une? Ore jo te gjjithe i kemi syte njelloj, por jo te gjithe "shohim" te njejtat gjera.


Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004
Se dyti dua te te them se sipas mesimeve biblike Molla apo pema qe hengri adami ishte fruti i ndergjegjies dhe menjehere pas ngrenie se tij njeriu u pajis me ndergjegjie por kjo eshte e pavertete.
Si pasoje e kesaj kisha ishte kundershtare e devotshme e shkencetareve thjeshte duke ndjekur kete bindja te gabuar.
Ndersa kurani thonte qe Zoti i urdheroi te gjithe engjujt ti perkulen Ademis dhe kjo per te vetmin shkak se Ai ishte Krijesa me e Ditur e Zotit.
Pra njeriu ka pasur ndergjegjien qe ne krijim dhe gabimi i ademit nuk qe tjeter pervec nje gabim qe nuk trashegohet me pas por qe u fal prej Zotit pas pendimit.


Cfare po thua se nuk po te ndjek dot me? Kush po flet per falje, gabime apo engjej? Une solla nje "version" timin (ose me sakte nje hipoteze) mbi shpjegimin e alegorise qe perdor shembullin e frutit. Dhe ti ketu po me permend engjej, falje, trashegime etj etj. Or cun, ke ndonje gje te re per te thene? Bujrem, je i mirepritur. Por mos i bjer rrotull kot dhe nuk thua asgje. Ti nuk diskuton, ti "vendos", "firmos" "vulos".

Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004
Tani te kthehemi ne teme pasi qeme jashte saj:
Pra Zoti thote qe une do ju ofroj ne njohejen time dhe do ju jap argumente ne hapesire dhe ne veten tuaja derisa ta kuptoni si une egzistoj.
Dhe duke u nisur nga kjo une ofrova ne saje te mundesive te mija disa argumente te Zotyit ne hapesire dhe ne trupin tone, pra besoj se e kupton perse i solla?
Ndersa ti i dashur nuk ben tjeter gje pervecse perserit fjalet dhe nuk na solle asnje argument se Zoti nuk egziston.
Dhe dicta e fundit, te mundohesh te imagjinosh Zotin dhe te pretendosh se ke te drejte eshte njelloj sikur te mendosh se nje femije 5 vjec ka kryer merdhenie seksuale pasi kjo nuk paramendohet.
Une ju solla ate shembullin ne pergjigjie te Amor... me radion.. dhe pame se imagjinate te con shume larg nga e verteta.
Pra shkurt hesapi ne kemi mendje te kufizuar, ndersa Zoti nuk eshte i kufizuar, atehere si e imagjinoka mendja e kufizuar dicka pa kufi e dimensjone?
Nuk futet tere uji i detit ne nje gote ta dini, aq me pak qe gota nuk mer asnje pike uje me shume nga cka vellimin e saj.
Flasim prap.


Shiko qe ta nisim me kembe te mbare. Se pari une nuk po MOHOJ ekzistencen e Zotit, por "formen" e tij. Ose me sakte cfare perfaqeson "Zoti" (qe per mua eshte edhe nje nga alegorite me te forta dhe me te shumekuptimta te Kuranit.) Dhe po te mos jete "imagjinata" ai majmuni i pare (Ademi apo Agroni, quaje si te duash) do ishte akoma maje pemes duke ngrene banane dhe gjethe fiku. Problemi qendron sesa efektive, sa e dobishme dhe c`eshte me kryesorja, sa me afer realitetit eshte kjo "imagjinate". Ato "fabulkat" e tua me "eksperienca seksuale 5 vjecaresh" "gotash uji" apo "radiosh" jane si puna e brumit qe i jep cfare forme te duash. Ti me jep nje fabul, une po te sjell tre, ti sill shtate dhe vazhdojme po deshe te rrahim uje ne havan edhe per nja shtate vjet dhe prape te jemi ne te njejten pike. Prandaj leri po deshe aludimet dhe DISKUTO mos fol me "fabula filozofike" si ne kohen e qepes. Dhe persa i perket "Zotit te pakufizuar" dhe "mendjes se kufizuar". Me enjte, duke te shkruar qe une nuk jam i ketij mendimi dhe ti prape nuk diskuton por BINDJET e tua m`i servir si FAKTE te pamohueshme. Une te them "ja ujku" ti akoma te "gjurma".

Postuar nga kontinenti datë 28 Maj 2005 - 09:08:

Me gjithese tema nuk eshte evolucioni, me duhet ta perseris qe;
Per evolucionin nuk ka fakte.
Perseri po perseris dhe nuk me vjen mire....qe..
Nuk egziston ORGANI I NDERMJETME ne asnje krijese te ketij globi.
Gjallesat nuk ndryshojne.
Ne librin e biologjise pashe nje here nje kale per te cilin thuhej se ; keshtu ka qene kali para milionave vjeteve.
Ishte i madh sa nje kec.
Pra perse u rrit dhe nuk u be sa nje plesht?
Ato qe quhen fakte te evolucionit,jane thjeshte produkte te mendjes njerezore,por,jo te vete shkences se natyres.Me per shtat do t'i shkonin letersise se sa shkences keto lloj ''faktesh''

Postuar nga Indrit datë 28 Maj 2005 - 20:41:

Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84


Ne nje pike ke te drejte. Darvini "zbuloi" dicka qe Krishti, Muhamedi etj e kishin thene shekuj me pare. Por te pakten i takon merita e Rizbulimit (pas "mbulimit" qe ju be si nga Kisha ashtu edhe nga ndonje tjeter) Dhe une nuk thashe qe "te gjithe e marrin Kuranin vetem ne kuptimin e pare". Ju drejtova Plloshtanit, keshtu qe ti nuk ke pse e perfshin veten. Dhe se fundi. Meqe ti nuk e "sheh" gjekundi ne Bibel apo Kuran, evolucionin atehere nu duhet ta "shoh" as une? Ore jo te gjjithe i kemi syte njelloj, por jo te gjithe "shohim" te njejtat gjera.


E cfare mbulimi i kishte bere kisha teorise se krijimit?
Se dyti te thashe ty edhe hektorit qe evolucjoni supozon ne nje ardhje spontane te gjallesave ne toke dhe aspak ne nje krijim te llojeve.
Ndaj darvini ska asnje merite ketu.
Meqe ju paske drejtuar Plloshtanit ju kerkoj ndjese por me duket se une te kam cituar vetem aty ku me drejtoheshe mua, gjithesesi po e marr si nje lajthitje timen
Dicka doja sinqerisht jimmi te me sjellesh vargjet kuranore ku sheh te pajtohem me toerine e evolucjonit, vetem kaq doja prej teje, pasi sic the jo te gjithe shohin njelloj dhe gjukojne po njelloj.




Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84


Cfare po thua se nuk po te ndjek dot me? Kush po flet per falje, gabime apo engjej? Une solla nje "version" timin (ose me sakte nje hipoteze) mbi shpjegimin e alegorise qe perdor shembullin e frutit. Dhe ti ketu po me permend engjej, falje, trashegime etj etj. Or cun, ke ndonje gje te re per te thene? Bujrem, je i mirepritur. Por mos i bjer rrotull kot dhe nuk thua asgje. Ti nuk diskuton, ti "vendos", "firmos" "vulos".

po pra ti solle nje versjon tendin, dhe une u mundova ta sqaroj se ku godet ky verjon apo hipoteze e lene pergjysem prej teje.
Pa dashur te firmos e vulos vete e pranoj qe jam zgjeruar pak ne shpjegim por ama ti ishe ai qe e fute temen ketej.




Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84
Shiko qe ta nisim me kembe te mbare. Se pari une nuk po MOHOJ ekzistencen e Zotit, por "formen" e tij. Ose me sakte cfare perfaqeson "Zoti" (qe per mua eshte edhe nje nga alegorite me te forta dhe me te shumekuptimta te Kuranit.) Dhe po te mos jete "imagjinata" ai majmuni i pare (Ademi apo Agroni, quaje si te duash) do ishte akoma maje pemes duke ngrene banane dhe gjethe fiku. Problemi qendron sesa efektive, sa e dobishme dhe c`eshte me kryesorja, sa me afer realitetit eshte kjo "imagjinate". Ato "fabulkat" e tua me "eksperienca seksuale 5 vjecaresh" "gotash uji" apo "radiosh" jane si puna e brumit qe i jep cfare forme te duash. Ti me jep nje fabul, une po te sjell tre, ti sill shtate dhe vazhdojme po deshe te rrahim uje ne havan edhe per nja shtate vjet dhe prape te jemi ne te njejten pike. Prandaj leri po deshe aludimet dhe DISKUTO mos fol me "fabula filozofike" si ne kohen e qepes. Dhe persa i perket "Zotit te pakufizuar" dhe "mendjes se kufizuar". Me enjte, duke te shkruar qe une nuk jam i ketij mendimi dhe ti prape nuk diskuton por BINDJET e tua m`i servir si FAKTE te pamohueshme. Une te them "ja ujku" ti akoma te "gjurma".


Jimi Nese nuk e mohon egzistencen e Zotit atehere perse po diskutojme kemi kaq dite?
Me fal por si e percepton ti Zotin?
Pra nese beson edhe ne Zot edhe evolucjon ste kuptoj dot!!!
PSE? Sepse evojucjoni e mohon Zotin. Pra Ose Ali hoxha ose hoxhe Aliu Alihoxhealiu nuk behet dot
Pastaj kur them se mendja eshte e kufizuar nenkutpon ate se ajo nuk mund te imagjinoje asgje jashte ligjesive te kesaj bote, ndersa Zoti eshte dicka i vecante nga kjo.
ne nuk dime shume gjera per te dhe imagjinata per gjera qe nuk ja kemi idene te shpien ne sofizem.
Psh.
Nese une te them ty tani, me treo si eshte koha ne kongon demokratike si do me pergjigjeshe ti?
Sdi se si, pasi nuk je aty ta shohesh, aty mund te blere shi ose mund te kete mot me diell ose mund te kete vranesira.
Keto supozime i bejme per gjera qe jane pjeserisht te njohura dhe nuk pretendojme te jemi te sakte. Atehere si mund te imagjinojme ne menyre prefekte natyren e Zotit?
Gjithesesi pres te me thuash versjonin tend, dhe nese une mundohem te te tregoj henen ti mos shih gishtin tim
Miqesisht.

Postuar nga jimmy84 datë 30 Maj 2005 - 13:22:

Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004


E cfare mbulimi i kishte bere kisha teorise se krijimit?
Se dyti te thashe ty edhe hektorit qe evolucjoni supozon ne nje ardhje spontane te gjallesave ne toke dhe aspak ne nje krijim te llojeve.
Ndaj darvini ska asnje merite ketu.
Dicka doja sinqerisht jimmi te me sjellesh vargjet kuranore ku sheh te pajtohem me toerine e evolucjonit, vetem kaq doja prej teje, pasi sic the jo te gjithe shohin njelloj dhe gjukojne po njelloj.


Shiko ti shkruan e shkruan dhe perseri aty rrotullohesh. EVOLUCIONI nuk thote "Gjallesat erdhen spontanisht" por qe "Kur u krijuan kushtet lindi Jeta, dhe ato lloje qe nuk i pershtateshin kushteve (qe ndryshojne vazhdimisht) ZHDUKESHIN, te tjeret MBIJETONIN." Dhe per ju (fetaret dmth) nuk vlejne fare ato skeletet e dinosaureve dhe fosilet e gjetura. Ju doni t`jua paraqesin me pamje vizive te rregjistruar me ndonje kamera Sony sesi u zhduken dinosauret? Apo doni fotografi te 7000 vjeteve me pare sesi ngriu ne shkemb skeleti i kafsheve (qe me pas formuan fosilin). Ku u "mbulua" evolucioni? Ouu? Mund te me thuash te lutem se cfare i ndodhte nje njeriu nqs ky shpallte "njeriu rrjedh nga majmuni"? Apo "Zoti nuk ekziston"? Cfare do benin prifterinjte sipas teje? Do i perkedhelnin shpatullat apo do benin ate qe i bene Xhordano Brunos apo Galileo Galileit? Apo harrove qe e the vete qe "evolucioni" na paska qene zbuluar me perpara? Kujtohu, Indrito, dhe lexo edhe njehere ato qe ke shkruar. Ju jeni pragmatistan te shkelqyer. Te gjitha faktet i vertisni sipas interesit tuaj, ose nqs s`behet kjo gje atehere e mohoni kategorikisht.
Persa i perket vargjeve kuranore qe vertetojne evolucionin, pash Zotin mos me acaro kot. Mos me bej te nis te gerrmoj Kuranin te gjej ato vargjet ku flet per Ademin se thjesht do me harxhosh kohen. Jo per gje po une do u jap te njejtin koment qe thashe dhe ti prape do e kundershtosh. (Ketu qendron edhe "e meta" e shkrimeve te "shenjta" sepse mund t`i rrotullosh dhe mund t`i komentosh si te kesh qejf. (Prandaj shpesh here jane bere krime ne emer te fese, sepse njerez jo fort te ndershem, i komentonin keto shkrime sipas qejfit te tyre).[/B][/QUOTE]




Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004
po pra ti solle nje versjon tendin, dhe une u mundova ta sqaroj se ku godet ky verjon apo hipoteze e lene pergjysem prej teje.
Pa dashur te firmos e vulos vete e pranoj qe jam zgjeruar pak ne shpjegim por ama ti ishe ai qe e fute temen ketej.


Cfare lashe une pergjysem?Mua me duket se dhashe nje "version" i komentimit te nje fakti kuranor. Fare mire mund te dalin 20 veta te tjere dhe te nxjerrin 40 variante te tjera. Mua m`u duk me i besueshem ai variant. As pres qe ti te jesh dakort dhe as pres qe te gjithe te brohorasin per mua tani se po "zberthej" Shkrimet e Shenjta, Cfare quan ti, qe "mos ta le pergjysem" te te komentoj (sipas mendimit tim) tere Kuranin? Po une s`jam as Krishti dhe as Muhamedi.
Ketu eshte tema qe flet per Zotin. Une (me aq sa kuptoj une te pakten) nuk kam dale nga tema. Une po flas si e konceptoj une Zotin dhe di i kuptoj une Biblen apo Kuranin. Dhe nuk me duket sikur po flas per nderziomin artificial apo per luften e amerikaneve ne Vietnam. Nqs ti "brenda temes" quan vetem mendimet muslimane, si hapes i temes, mund t`u propozosh moderatoreve qe postimet e mia t`i spostojne ne nje teme te re. Nuk e kam problem. Une nuk shkruaj qe te te kundervihem ty apo se kam inat ndonje tjeter. Biles po ta shohesh me shume flas ne baze te Bibles. Dhe jo sepse kam me inat Biblen por Biblen e kam lexuar, kurse Kuranin fare pak. [/B][/QUOTE]


Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004
Jimi Nese nuk e mohon egzistencen e Zotit atehere perse po diskutojme kemi kaq dite?
Me fal por si e percepton ti Zotin?
Pra nese beson edhe ne Zot edhe evolucjon ste kuptoj dot!!!
PSE? Sepse evojucjoni e mohon Zotin. Pra Ose Ali hoxha ose hoxhe Aliu Alihoxhealiu nuk behet dot
Pastaj kur them se mendja eshte e kufizuar nenkutpon ate se ajo nuk mund te imagjinoje asgje jashte ligjesive te kesaj bote, ndersa Zoti eshte dicka i vecante nga kjo.
ne nuk dime shume gjera per te dhe imagjinata per gjera qe nuk ja kemi idene te shpien ne sofizem.
Psh.
Nese une te them ty tani, me treo si eshte koha ne kongon demokratike si do me pergjigjeshe ti?
Sdi se si, pasi nuk je aty ta shohesh, aty mund te blere shi ose mund te kete mot me diell ose mund te kete vranesira.
Keto supozime i bejme per gjera qe jane pjeserisht te njohura dhe nuk pretendojme te jemi te sakte. Atehere si mund te imagjinojme ne menyre prefekte natyren e Zotit?
Gjithesesi pres te me thuash versjonin tend, dhe nese une mundohem te te tregoj henen ti mos shih gishtin tim
Miqesisht.


Se pari une nuk po futem ne sofizma. (Po kusb po e perdor sofizmin nuk e mora vesh une? Une po perdor "fabula"? Une po "krahasoj motin ne Kongo me filozofine? ) Tani persa i perket ekzistencen e Zotit, dhe si e "imagjinoj" une: Ti ose nuk lexon asgje cfare shkruaj une, ose nuk po kupton asgje. Po une kam "nxire" 2-3 faqe vetem te kjo tema PIKERSIHT per kete ceshtje.. Dhe te them te drejten nuk kam as kohen dhe per me teper nuk kam as durim t`ja nis nga e oara. Dhe pervec kesaj do thonit "Ti po perserit gjerat". Po cfare te bej une i ziu kur ju perserisni pyetjet dhe pas cdo 2 pyetjeve ju nisni prape nga e para.

Postuar nga Indrit datë 30 Maj 2005 - 14:08:

Xhimi...

Meqe nuk kam as kohe dhe duke pare qe as nuk po merremi vesh po te shkruaj fare shkurt.
Sipas Evolucjonit thuhet se gjerat erdhen sastesisht, dhe nese jane krijuar kushtet dmth qe nuk i krijoi Zoti por thjeshte rastesia.
Kjo qe nje.

Tani e dyta:Sa per skeletet e gjwetura vlejne dhe te siguroj ne se ka pasur edhe shume gjallesa tjera qe nuk dime asgje prej tyre por kjo nuk verteton asgje, rreth egzistences se Zotit, dhe poashtu nuk verteton se llojet erdhen rastesisht ne toke sic supozon darvini.

Sipas teje duhet te besojme se Ariu duke gjuajtur per peshk u shenderua ne balene?

E treta: Kisha me te vertete ne mesjete luftoi parimet e shkences duke i paraqitur si djallezore, por ama duhet te dish se shkencen nuk e perfaqesonte darvini me shoke ne ate kohe, ndaj te them qe kisha nuk ka mundur ta luftoje kurre kete supozim pasi kjo edhi ne kohet e mevona.

Se katerti:Nuk eshte e vertete qe vargjet koranore apo biblike, mund te komentohen ne 40 kuptime, ose me mire nje kuptim i tytre eshte i sakte .E verteta eshte nje te paverteta ka shume.
Ndaj edhe une te them qe shpesh njeriu has ne sofizem kur mendon se mendje e tij arrin te kape edhe partikularite me te vogla ...
pra edhe nje here po te them se une i di vargjet e krijimit dhe aty nuk ka asnje piken te perbashket me teorine darvinjane, dhe po te duash ti komentoj une.
Edhe dicka qe te quhesh komentator i kuranit do pune kete nuk mund ta beje cdo njeri. Une per vete nuk pretendoj ta kuptoj aq mire pa marre parasysh se kam lexuar shume.

E pesta:
Ti dhe nje versjon te gabuar mbi komentiomin kuranor dhe nese do nis te komentoj tere ato vargje me duhet nje dite e tere.
Ps. nese ta them kete as une nuk dmth qe te kam armik, apo inat thjeshte po diskutojme per qefin tone dhe me beso qe po te ishim perballe do ndaheshim bezegaz qe te dy duke mbajtur secili mendimin e tij.

E gjashta:
Mua sme pelqejne shume filozofirat jimmy por sjell shembuj te thjeshte qe te sqaroj mendimin tim dhe ta bej ate sa me te kuptueshem per te tjeret .
Ne fakt june deri tani nuk shoh askund ndonje menyre te konceptuari tenden mbi Zotin, ndoshta edhe e kam lexuar peciptazi temen duke u ngutur por nese ke bere dicka je i lutur vetem te citosh vetveten qe ti kushtoj me shume vemendje atij posti.
Nderkohe qe un e e kam shprehur mendimin tim dhe po e ricitoj.

Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004

Pra, Zoti eshte ajo Arsyeja e Gjithdijshme dhe Gjithperfshirese, ai intelekti Universal, i cili seciles krijese ia jep kushtet e jetes, Krijues i cili eshte mbi krijesat e veta, di cka ato nuk dine, mundet cka ato nuk munden, sheh cka ato nuk shohin. Ai eshte Nje, i Vetmi, i Gjithfuqishmi, i Gjithdijshmi, Gjithdegjuesi, Gjithinkuadruesi, Githpamesi, Gjithlajmetari. Ai eshte i cili jep atribute, ndersa Ai eshte i paatribuar.
E panderprere dhe e vazhdueshme eshte lidhja ndermjet ketij Krijuesi dhe krijesave te Tij; Ai u eshte me i afert sesa gjaku i tyre personal i cili neper ta qarkullon. Ai e ka krijuar dhe harmonizuar kete kenge shume te bukur kozmike. Ai eshte i Drejti i cili i ka krijuar ligjesite kozmike dhe deri ne detaje i ka bere te sakta e te pagabueshme.

Postuar nga volter datë 30 Maj 2005 - 16:18:

Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004


Plloshtan mos i ngaterro kadaifim me makaronat Dihet qe Zoti eshte krijuesi i univeresit dhe shpikesi i tij por neve nuk mund te themi Inxhinier ama
Keto tituj jane per njerezit Zoti eshte i vecante... mos u mundo ta perkufizosh kaq thjeshte


Po ti ku e di qe une kam ngaterruar kadaifin me makaronat?! , cfare specie zoterosh qe ndane gjerat kaq strikte, dmth mes kadaifit dhe makronave...?! Eshte e cuditshme.

Perkufizime te thjeshta nuk ekzistojne ne lidhje me Zotin, kete duhet ta kishe mesuar prej vitesh... Nejse une nuk te them se je ngaterruar!

Postuar nga Dionis datë 06 Qershor 2005 - 17:49:

Indriti, pse mer lal ty te djeg kur plloshtani dhe jimmy thon qe zoti esht shkrimtar , filozof....?! ku qendron kjo djegja jote? Qenke zheloz ndaj zotit, don me ia humb te drejtat dhe vlerat zotit.

une pajtohem me fjalet e plloshtanit dhe jimmyt, se Zoti eshte shkrimtar, filozof, etj etj

Dionis

Postuar nga Isra datë 07 Qershor 2005 - 13:09:

Citim:
Po citoj ato që tha Dionis
Indriti, pse mer lal ty te djeg kur plloshtani dhe jimmy thon qe zoti esht shkrimtar , filozof....?! ku qendron kjo djegja jote?
une pajtohem me fjalet e plloshtanit dhe jimmyt, se Zoti eshte shkrimtar, filozof, etj etj

Dionis


hahahah, dionis, mos ma merr per keq, po ti je i dashuruar verberisht me Plloshtanin, sepse i kam lexuar te gjitha postimet tuaja, dhe nuk ka replike te mos i kesh bere ploshtanit superlativa, dhe ne fakt ai i meriton.
E kisha llafin gjetke, i dashuruar, ne kuptimin e mire te fjales...

Ti thua:
Qenke zheloz ndaj zotit, don me ia humb te drejtat dhe vlerat zotit.

Te drejtat dhe vlerat e Zotit,- kjo eshte nje fjali, atributet e se ciles i perkasin vetem qenieve njerezore, nuk ngelen njerezit te percaktojne se cfare eshte Qenia e TIj.

Meqe jemi te kjo teme, per ta ditur, Zoti ka 100 emra, emra te cilet ai i lejon njerezit ta permendin Ate kur i luten pikerisht vetem me keta emra..

"Te Atij jane emrat me te bukur" (Kuran)

psh, disa prej tyre:

Rrahman, Rrahim, -meshirues , meshireberes,- emra te cilet prijne tabelen e emrave te Tij.

El Adlu - I drejti
El Musaviru - Formedhenesi
En Nuru - I bukuri, Drita
Es Saburu - I durueshmi
El Maliku- Sunduesi
El Bahriu - I Pari
E Aheru - I Fundit
El Hajul - I Gjalli
E Kajuum - I perjetshmi...

Krijuesi, I Buti, Mposhtesi, I Larti, I Madhi,
etj.etj,etj......

Pra, ajo qe donte te thoshte Indriti, ishte se nuk mund ti themi Krijuesit shkrimtar, ky percaktim eshte vec per njerezit..Plloshtani e kuptoi mjaft mire se cfare donte te thoshte Indriti, dhe nuk ia mori aspak per keq, sepse Plloshtani ka dell poeti sikurse Indriti, dhe poetet kuptohen shume mire me njeri-tjetrin, apo djema....

Me falni per nderhyrjen, dhe shpresoj te me kuptoni.....
vecanerisht Plloshtani...

Postuar nga Alfred datë 11 Korrik 2005 - 09:37:

Zoti eshte hallka e pare e zinzhirit dhe gjithe te tjeret vijne pas

Me pelqen krahisimi midis piktorit the piktures, ku Zoti eshte piktura dhe piktori, sipas jush, nuk njihet. Une mendoj/besoj se Zoti eshte piktori dhe ghithcka tjeter qe ekziston eshte piktura e tij. Ketu nuk mund te pyesesh, kush e pikturoj (krijoj) piktorin (Zotin), sepse nuk ka kuptime.

Postuar nga katia datë 19 Tetor 2005 - 00:52:

DMTH

Ketu duhet dicka...kreative per krijuesin!!!!
Ne te vertete une nuke kuptoj mire pyetjen . Kush krijoi krijuesin apo pjesen e tij prej krijuesi. AI mendoj se nuk eshte thjesht "krijues". gjithsesi pak informacion ka per mretirite prej enigme te qiejve ku thone se shetit.
Kemi degjuar se Ai eshte i vetem. Une shpesh ia qaj hallin se nuk kam degjuar qe Ai Krijuesi qe e quajne perendi, te kete nje perendeshe.

Kush valle ta kete krijuar kete "monogam" te pandreqshem.
?????
He pra?

Postuar nga oliinter datë 19 Tetor 2005 - 00:58:

jane disa pyetje qe nuk jemi ne gjendje ti pergjigjemi...

jemi ne nje enderr qe kur te zgjohemi do ta kuptojme.

eshte nje mur qe nuk na le te shohim pertej ketij universi.

Postuar nga kalorsi_i_kuq datë 19 Tetor 2005 - 03:32:

Ne na krijoi nje krijues po krijuesin kish e krijoi?

Nuk me duket si nje pyetje e drejte, Krijues nuk do te thote krijese.

ndoshta nje pyetje me e drejte do ishte: A eshte Krijuesi jone, nje krijese e nje fenomeni? Apo me shkurt a eshte Krijuesi jone, nje Krijese?

Postuar nga belgium datë 20 Tetor 2005 - 01:11:

Citim:
Po citoj ato që tha Dionis
Indriti, pse mer lal ty te djeg kur plloshtani dhe jimmy thon qe zoti esht shkrimtar , filozof....?! ku qendron kjo djegja jote? Qenke zheloz ndaj zotit, don me ia humb te drejtat dhe vlerat zotit.

une pajtohem me fjalet e plloshtanit dhe jimmyt, se Zoti eshte shkrimtar, filozof, etj etj

Dionis


dionis edhe un ta mbeshtes ty thellesisht iden :-))

Postuar nga flori_pr18@hotmail datë 20 Nëntor 2005 - 00:17:

pom ban me kesh

osht shum e qelluar kjo por edhe qesharake qe te bën të mendosh shum e pastaj te pergjigjesh a po aq sa shum mundoshesh aq më shum bëhet e pa qart prandaj do te besoja se as kush nuk do ta xhente nje perxhixhje te duhur

Postuar nga Vdekja_22 datë 22 Dhjetor 2005 - 14:49:

Besimi fetar

Besimi fetar eshte ai qe na solli Zotin ose qe e zevendesoi nga Zotat qe me pare ishin te vdekshem, e qe sot kane vdekur te tere... Eshte logjike qe besimi fetar eshte nje veper njerzore me qellime humane. Ai qe e ka lexuar historine si edhe zanafillen e lindjes se besimit s'do ta kishte te veshtire te kuptonte te tera difektet e teorise "Zot". Megjithesi ajo ka shume kohe qe pershtatet perseri mbetet nje teori me shume mangesi. Mbi te gjitha njeriu nuk mund te besoj dicka qe nuk e kupton. Kjo eshte logjika jone. Nese perjetesia eshte dicka jashte logjikes njerezore, kush eshte ai njeri qe e kupton ??!!! Me thoni kush eshte ai qe kur dicka nuk e kupton e beson? Per me teper, (te me falni) Jezusi del Kopil, i jashteligjshem. Pastaj del qe femijet e familjes Adam-Eva te kene kryer incest kur mundesia per riprodhim eshte zero ose rrezikohen te dalin mutante ose njerez jeteshkurter (kjo e e provuar shkencerisht)
Gjithashtu doja te shtoja qe une ne fund te fund njeri jam por edhe nje falje mund ta bej.Dmth dua te them qe jam i meshirshem, nderkohe qe Zoti yne i "meshirshem" mund te na drg tere jeten te digjemi ne ferr. Ku qendron madheshtia e tij? Imponimi i besimit me anen e frikes !!!!
Duke vazhduar me njerezit me te meta mendore. Ata i ka bere zoti ashtu dhe per cdo krim qe mund te bejne apo mekat s'kane faj pasi Zoti ashtu i ka bere te mendojne ata. Me pak fjale, parajsen do ta kemi plot me budallenjte e kesaj bote qe prej mijera vjetesh. Epo me falni nje parajse te tille une e quaj ferr.

Postuar nga astras datë 15 Shkurt 2006 - 02:48:

Perderisa askush nuk e ka pare dhe akush nuk e di se si e ka krijuar boten krijuesi, askush nuk mund te dije nese ka nje krijues per krijuesin.
Une mendoj se Perndia eshte krijuesi i gjithckaje. Dhe kjo eshte e vetmja gje absolute qe mund te egzistoje.
Faleminderit!

Postuar nga Klodel datë 22 Shkurt 2006 - 20:33:

Cilesite e Zotit jane te pafundme dhe tek cdo njeri ai ka dhene nje cilesi te tij. Keshtu disa jane shkrimtare, disa jane artista, disa jane kengetare, disa jane shkencetare, disa jane filozofe... etj etj. Zoti e krijoi njeriun sipas shembelltyres se tij prandaj edhe virtutet e njeriut jane pasqyrime te kesaj shembelltyre.

Krijuesi Eshte i plotfuqishem dhe nuk mund te krijohet por ne nuk mundemi ta kuptojme thelbin e tij sepse jemi te kufizuar, eshte e njejta gje sikur piktura te kuptoje piktorin qe e pikturon. Nuk mundet.

Postuar nga lost_soul datë 24 Shkurt 2006 - 11:56:

Atehere,....(per mendimin tim) i gjithe debati ekziston sepse ngaterrohet besimi me faktin. Besimtaret instiktivisht perpiqen ta paraqesin besimin e tyre si fakt.. dhe thojne fraza kontradiktore te tipit "ne nuk mund ta kuptojme zotin, sepse ai eshte krijuesi yne"... lexojeni me vemendje... nje shprehje e tille ka kuptim vetem me presupozimin qe zoti ekziston, madje eshte edhe krijuesi yne. Kjo per mendimin tim do te thote qe zoti eshte kuptuar mire, .. dhe nga ana tjeter.. nuk e kuptojme....??!!! Kur nuk kuptojme dicka, e shumta qe mund te bejme eshte te hamendesojme.
Te gjitha frazat "zoti keshtu e zoti ashtu" kane te gjithe te njeten baze, presupozimin qe zoti ekziston, nuk mund te perdoren per treguar pikerisht ekzistencen e zotit.

Edhe nje here. Besimi mbetet besim, nuk mund te behet fakt. Une mund ta pranoj qe dikush te me thote "Une besoj ne zot", nderkohe qe nuk pranoj qe dikush te me thote "zoti ekziston".

Mendoj qe ne njerezit thelbesisht jemi ato qe kemi qene gjithmone qysh ne parahistori. Kur ne trurin tone u zhvillua vetedija apo kuptimi i pranise se vetes, ajo tjetra, si te them ..jashtedija, pjesa tjeter jashte vetedijes sone, e quajtem zot. Forma me moderne e zotit paraqitet nga nje liber i mbushur me retorike dhe rregulla qe quhet kurani dhe nje liber tjeter me perralla qe quhet bibla. Besoj se ka dhe libra te tjere.

Personalisht jam pikerisht nga ata qe kam pranuar pamundesine time per te kuptuar kete ceshtje dhe si rrjedhim nuk mund te shprehem as per ekzistencen as per mosekzistencen... dhe si superracinal qe jam nuk mund te besoj neper hamendje... ose me nje fjale te vetme.. agnostik.

Postuar nga HERO datë 25 Shkurt 2006 - 22:44:

Edhe une jam pak a shume dakort me lost_soul

Une besoj se nuk duhet ta vrasim trurin shume per egzistencen e zotit.
Ne anen tjeter nuk besoj se jam aq kompetent sa te them qe zoti nuk egziston,por shpjegimi qe ka dhene lost_soul eshte ok.Edhe une mendoj se akoma nuk jemi te afte ta perdorim trurin tone 100%,prandaj edhe besojme ne zot,me vjen keq ta them ,por besimi ne zot ka lidhje te ngushta me injorancen.

Kurse persa i perket menyres se si njerezit e pershkruajne zotin dhe rregullat e tij, jam komplet dakor me lost_soul,kemi nje kushtetute te shkruajtur nga arabet per influencen e tyre, dhe nje liber me perralla.Me gjithe respekt ,por nuk dua as te marr mundimin te shpjegoj shume mbi kete subjekt.

Postuar nga Prishtinasja_ datë 16 Mars 2006 - 05:25:

.

Citim:
Po citoj ato që tha Indrit


All-llahu nuk ka nevojë për dëshmi, sepse Ai çdo gjë e dëshmon. All-llahu shfaqet në ligjet, rendin, bukurinë dhe normat, në gjethin e drurit, pendën e palloit, krahun e fluturës, erën e trëndafilit, këngën e bilbilit, lidhshmërinë e yjeve, në simfoninë e kozmosit.

Indirti citoi:
"Thuaj: Ai All-llahu është Një! All-llahu është Ai që çdo krijesë i drejtohet (i mbështetet) për çdo nevojë. As s’ka lindur kë, as nuk është i lindur. Dhe Atij askush nuk i është i barabartë". (El-Ihlâs, 1-4).


Allahu eshte Zoti dhe Krijuesi i Universit, Meshiruesi, i Gjithedituri, Mbrojtesi, i Madheruari, Furnizuesi, qe degjon e sheh çdo gje, i Pari, i Fundit dhe i Perjetshem. Ne Kur'ani permenden 99 emrat e bukur te Allahut te cilat shprehin cilesite Tij permes te cilave Muslimanet mund te kuptojne dhe njohin Ate. Megjithate moter Isra siperpermendi disa nga emrat e bukur te Zotit. Allahu ju shperblefte moter.

Na majfton te meditojme per nje cast, se kush krijoi trupin tone dhe e persosi ne forme aq te bukur?! Dmth argumentin e kemi ne veten-trupin tone! Se pari duhet te njihemi me kreatorin e trupit tone dhe origjinen e saj.

Zoti "shkrimtar?". Meqe disa pretendojne se Zoti "shkrimtar?" na qenka, a nuk eshte mekat i madh ky "shkrimtari madheshtor" te mos shfaqet nje here realitet e te behet i dukshem per syrin tone?! Mendjet e shendosha nuk do venin nje kaliber/peshore Fuqine Hyjnore me nje shkrimtare, kur dihet se dhe vet shkrimtari ka kreatorin e tij. E cuditshme : (

Postuar nga WOLF_CUB datë 16 Mars 2006 - 05:30:

Citim:
Po citoj ato që tha lost_soul
Atehere,....(per mendimin tim) i gjithe debati ekziston sepse ngaterrohet besimi me faktin. Besimtaret instiktivisht perpiqen ta paraqesin besimin e tyre si fakt.. dhe thojne fraza kontradiktore te tipit "ne nuk mund ta kuptojme zotin, sepse ai eshte krijuesi yne"... lexojeni me vemendje... nje shprehje e tille ka kuptim vetem me presupozimin qe zoti ekziston, madje eshte edhe krijuesi yne. Kjo per mendimin tim do te thote qe zoti eshte kuptuar mire, .. dhe nga ana tjeter.. nuk e kuptojme....??!!! Kur nuk kuptojme dicka, e shumta qe mund te bejme eshte te hamendesojme.
Te gjitha frazat "zoti keshtu e zoti ashtu" kane te gjithe te njeten baze, presupozimin qe zoti ekziston, nuk mund te perdoren per treguar pikerisht ekzistencen e zotit.

Edhe nje here. Besimi mbetet besim, nuk mund te behet fakt. Une mund ta pranoj qe dikush te me thote "Une besoj ne zot", nderkohe qe nuk pranoj qe dikush te me thote "zoti ekziston".

Mendoj qe ne njerezit thelbesisht jemi ato qe kemi qene gjithmone qysh ne parahistori. Kur ne trurin tone u zhvillua vetedija apo kuptimi i pranise se vetes, ajo tjetra, si te them ..jashtedija, pjesa tjeter jashte vetedijes sone, e quajtem zot. Forma me moderne e zotit paraqitet nga nje liber i mbushur me retorike dhe rregulla qe quhet kurani dhe nje liber tjeter me perralla qe quhet bibla. Besoj se ka dhe libra te tjere.

Personalisht jam pikerisht nga ata qe kam pranuar pamundesine time per te kuptuar kete ceshtje dhe si rrjedhim nuk mund te shprehem as per ekzistencen as per mosekzistencen... dhe si superracinal qe jam nuk mund te besoj neper hamendje... ose me nje fjale te vetme.. agnostik.


lost...nuk e kam thene kot une qe ai shoku im nuk eshte dhe aq naiv sa mendon

Postuar nga ingmetalboy datë 18 Mars 2006 - 14:24:

Citim:
Po citoj ato që tha lost_soul
Atehere,....(per mendimin tim) i gjithe debati ekziston sepse ngaterrohet besimi me faktin. Besimtaret instiktivisht perpiqen ta paraqesin besimin e tyre si fakt.. dhe thojne fraza kontradiktore te tipit "ne nuk mund ta kuptojme zotin, sepse ai eshte krijuesi yne"... lexojeni me vemendje... nje shprehje e tille ka kuptim vetem me presupozimin qe zoti ekziston, madje eshte edhe krijuesi yne. Kjo per mendimin tim do te thote qe zoti eshte kuptuar mire, .. dhe nga ana tjeter.. nuk e kuptojme....??!!! Kur nuk kuptojme dicka, e shumta qe mund te bejme eshte te hamendesojme.
Te gjitha frazat "zoti keshtu e zoti ashtu" kane te gjithe te njeten baze, presupozimin qe zoti ekziston, nuk mund te perdoren per treguar pikerisht ekzistencen e zotit.

Edhe nje here. Besimi mbetet besim, nuk mund te behet fakt. Une mund ta pranoj qe dikush te me thote "Une besoj ne zot", nderkohe qe nuk pranoj qe dikush te me thote "zoti ekziston".

Mendoj qe ne njerezit thelbesisht jemi ato qe kemi qene gjithmone qysh ne parahistori. Kur ne trurin tone u zhvillua vetedija apo kuptimi i pranise se vetes, ajo tjetra, si te them ..jashtedija, pjesa tjeter jashte vetedijes sone, e quajtem zot. Forma me moderne e zotit paraqitet nga nje liber i mbushur me retorike dhe rregulla qe quhet kurani dhe nje liber tjeter me perralla qe quhet bibla. Besoj se ka dhe libra te tjere.

Personalisht jam pikerisht nga ata qe kam pranuar pamundesine time per te kuptuar kete ceshtje dhe si rrjedhim nuk mund te shprehem as per ekzistencen as per mosekzistencen... dhe si superracinal qe jam nuk mund te besoj neper hamendje... ose me nje fjale te vetme.. agnostik.


Me fal ti po kerkon fakte per te besuar apo per te mos besuar? Apo kerkon fakte per te mos qene as mish as peshk? Te duket teper irracional mendimi qe ka dikush qe te ka krijuar dhe teper e frikshme ideja qe ke ardhur nga hici. Ne te gjitha rastet mua me dukesh BESIMTARI me i madh ne kete teme. Besimtari qe beson se egziston nje menyre per te shuar luften qe ke brenda ne zemer duke bere pyetje "pa pergjigje".
Valle nuk eshte ky thelbi i besimit: te vendosesh mos besh me pyetje mbi ate qe beson??? Dhe ti me sa duket po e ben me se mire kete gje.

Postuar nga ingmetalboy datë 18 Mars 2006 - 14:26:

Citim:
Po citoj ato që tha ingmetalboy


Me falni ju po kerkon fakte per te besuar apo per te mos besuar? Apo kerkon fakte per te mos qene as mish as peshk? Te duket teper irracional mendimi qe ka dikush qe te ka krijuar dhe teper e frikshme ideja qe ke ardhur nga hici? Ne te gjitha rastet mua me dukesh BESIMTARI me i madh ne kete teme. Besimtari qe beson se egziston nje menyre per te shuar luften qe ke brenda ne zemer duke bere pyetje "pa pergjigje".
Valle nuk eshte ky thelbi i besimit: te vendosesh mos besh me pyetje mbi ate qe beson??? Dhe ju po e ben me se mire kete gje.

Postuar nga WOLF_CUB datë 18 Mars 2006 - 14:51:

Eshte interesante te luash me fjale apo te rrekesh te kuptosh per "krijues te mundeshem te KRIJUESIT"...por qeka tmerr dhe absurd te tentosh te kuptosh se nga burojne disa germbashkime qe pretendohen te jene fjale dhe me pas mendime.
E ku mund te kuptohen shuarjet i konflikteve moj krijese halucinative.

Kujdes!
duke u kapur pas te mencurit rrezikon seriozisht figuren e debilit.

Postuar nga ingmetalboy datë 18 Mars 2006 - 15:25:

thone qe mundesine me te mire per te patur nje ide te mire e ka ai qe ka ide shume. Shpresoj qe mos arrije ajo dite kur nje lume me fjale te mund te perkule te vertetat deri ne ate pike sa mos njihen me nga asnjeri.

Postuar nga WOLF_CUB datë 18 Mars 2006 - 17:03:

po po, thone...dhe shpresojne...

Postuar nga lost_soul datë 18 Mars 2006 - 19:09:

per ingmetalboy

E paske nxjerre shume larg binareve kete diskutim mor djale ne vend te japesh mendimin tend paske dashur te analizosh zemren time... edhe duke fyer disi.. nejse...

Para se te filloj
--Fjalor--
besim - pranimi i dickaje pa fakte
irracionale - dicka qe nuk bazohet ne fakte ose arsyetim

Po te paralajmeroj .. nje besimtar e ka te veshtire te hyje ne kete debat.. sepse eshte debat qe shtrihet jashte sistemit te tij te referimit (qe eshte besimi tek zoti).. dhe pikerisht per kete po flasim per sistemin tend te referimit.. duhet te dalesh jashte tij qe te diskutosh...


Me fal ti po kerkon fakte per te besuar apo per te mos besuar? Apo kerkon fakte per te mos qene as mish as peshk?
Faktet kerkohen per te kuptuar jo besuar.. e kupton ti fjalen "besoj" apo jo. Vete fjala nenkupton qe ti pranon dicka pa fakte... ok?.. nqs jo.. ma jep ti nje perkufizim per fjalen "besim"
po ti cfare je mish apo peshk? cfaredo qofsh .. e kuptoj pse je besimtar..

Te duket teper irracional mendimi qe ka dikush qe te ka krijuar dhe teper e frikshme ideja qe ke ardhur nga hici.
Me duket teper irracionale (pse ty te duket rracionale=e bazuar ne fakte ose arsyetim??) dhe aspak e frikshme.. ma verteto ti por me fakte ama jo me citate.. pyetja eshte e thjeshte "ku e din ti qe bota u krijua nga hici" mos me thuaj ne mesazhin tjeter.. sepse zoti e mori kete dhe e beri kete, sepse ky nuk eshte fakt por nje citat shabllon qe e kam degjuar me mijera here dhe nuk eshte e re...

Ne te gjitha rastet mua me dukesh BESIMTARI me i madh ne kete teme. Besimtari qe beson se egziston nje menyre per te shuar luften qe ke brenda ne zemer duke bere pyetje "pa pergjigje".
je nje besimtar i vertete dhe tipik.. s'ke nevoje per fakte per te besuar tek fantazia, irracionalja dhe gjepurat...

Valle nuk eshte ky thelbi i besimit: te vendosesh mos besh me pyetje mbi ate qe beson??? Dhe ti me sa duket po e ben me se mire kete gje.
Ky eshte nje shembull qe verteton qe ti flet brenda sistemit tend te referemit... ta shpjegoj une pse ai qe s'ben me pyetje mund te jete besimtar ose jo..
Te gjithe bejne pyetje fillimisht... dhe pergjigjet lindin pyetje te tjera... vjen nje moment qe nuk ka me pergjigje... ne kete moment ndahet shapi nga sheqeri.. meqe nuk ka me pergjigje, dikush vendos ta pranoje zotin dhe te mos beje me pyetje, dikush tjeter vendos te mos e pranoje zotin dhe te mos beje me pyetje...pra te dy nuk bejne me pyetje, sepse erdhem ne fund
i pari vendos te pranoje irracinalen (sepse s'ka pergjigje), kurse i dyti vendos te mos e pranoje irracionalen.. i pari beson, i dyti s'beson...
te dy jane te barabarte... te dy nuk bejne me pyetje...

p.s. u be prap lume fjalesh po une thjesht po mundohem te arsyetoj per ato te verteta qe ti s'na i the..

Postuar nga ingmetalboy datë 19 Mars 2006 - 01:26:

Citim:
Po citoj ato q� tha WOLF_CUB
po po, thone...dhe shpresojne...


dhe vazhdojne te flasin...

Postuar nga WOLF_CUB datë 19 Mars 2006 - 01:36:

Citim:
Po citoj ato që tha ingmetalboy


dhe vazhdojne te flasin...


dikur njerzia degjonin projeksionet e dikuj qe bente tregime hermetike me vrasje imagjinare....dhe pendesa perpara perndise, qe shume indvideve para se te fillojne te perjetojne psikoza, i duket kungull.

...kur mekatet imagjinare nuk ti "blen" me njeri atehere kungull perendia mbetet streha e te vobektit mendor.. jete bosh.

Goxha lartesi eshte te flasesh per perendine.......


dhe vazhdi te peshkosh veten ne mendjeperendine tende te absurdit

Postuar nga ingmetalboy datë 19 Mars 2006 - 01:42:

lost_soul.

me fal qe u kapa mbas fjaleve te tua dhe fola deri diku ashper. Per mua ato ngjallen interes per te reflektuar. Me fal nqs jam treguar ndopak harbut ne menyren e te shprehurit. Nuk ishte qellimi im per te te fyer apo ofenduar. Perkundrazi e vleresoj menyren tende te te diskutuarit.
sinqerisht.

Tani mqs lumi i fjaleve po permbyt kete teme nuk bej faj sikur te shtoj dhe nja dy pika.

Po te paralajmeroj .. nje besimtar e ka te veshtire te hyje ne kete debat.. sepse eshte debat qe shtrihet jashte sistemit te tij te referimit (qe eshte besimi tek zoti).. dhe pikerisht per kete po flasim per sistemin tend te referimit.. duhet te dalesh jashte tij qe te diskutosh...

Ke shume te drejte qe vure ne dukje kete aspekt. Bile une besoj se kjo eshte pika me e rendesishme e ketij diskutimi.
Cili eshte sistemi i sakte ( ose me mire i perbashket) i referimit ku mund te nisemi te dy per te diskutuar me drejte mbi kete teme? Kuptoj qe te dy kemi sis te ndryshme referimi por nuk kuptoj se si mund te behet vleresimi per te arritur nje kompromis mbi origjinen e boshteve te diskutimit.
Pres sugjerime me gjithe zemer, por jo dorashka per dyluftim.

Ps: Kishe sadopak te drejte per mua. Une jam delja e humbur qe endet ne shkretetire...

Postuar nga ingmetalboy datë 19 Mars 2006 - 01:48:

Citim:
Po citoj ato q� tha WOLF_CUB


dikur njerzia degjonin projeksionet e dikuj qe bente tregime hermetike me vrasje imagjinare....dhe pendesa perpara perndise, qe shume indvideve para se te fillojne te perjetojne psikoza, i duket kungull.

...kur mekatet imagjinare nuk ti "blen" me njeri atehere kungull perendia mbetet streha e te vobektit mendor.. jete bosh.

Goxha lartesi eshte te flasesh per perendine.......


dhe vazhdi te peshkosh veten ne mendjeperendine tende te absurdit


perkundrazi disa te tjere i falin veten absurdit dhe me qirinj rrugeve kerkojne "njerez" derisa vdesin te vetmuar, duke vuajtur nga migrena, ne mizerje totale me grushtin ngritur nga qielli.

dhe vazhdon te zhytesh veten ne mugetiren e asaj qe i trembesh me shume.

Postuar nga WOLF_CUB datë 19 Mars 2006 - 01:50:

Citim:
Po citoj ato që tha ingmetalboy


perkundrazi disa te tjere i falin veten absurdit dhe me qirinj rrugeve kerkojne "njerez" derisa vdesin te vetmuar, duke vuajtur nga migrena, ne mizerje totale me grushtin ngritur nga qielli.

dhe vazhdon te zhytesh veten ne mugetiren e asaj qe i trembesh me shume.


gjej ndonje tjeter shprehje
kjo eshte shprehje prej murgu i konsumuar nga masturbimet

Postuar nga ingmetalboy datë 19 Mars 2006 - 01:52:

Citim:
Po citoj ato q� tha WOLF_CUB


gjej ndonje tjeter shprehje
kjo eshte shprehje prej murgu i konsumuar nga masturbimet


hahahaha
tani po e mora pergjigjen qe mendoja.
mbetsh me shendet o mik.

Postuar nga WOLF_CUB datë 19 Mars 2006 - 01:54:

Neser nisem per Izrael!
E adhuroj kete popull te zgjuar dhe trim

Postuar nga lost_soul datë 19 Mars 2006 - 05:28:

Citim:

Tani mqs lumi i fjaleve po permbyt kete teme nuk bej faj sikur te shtoj dhe nja dy pika.

Asgje nuk arrihet lehte ne jete.. kerkohet nje lume me pune dhe mendime.. prandaj duhet mesuar noti qe te jesh i pregatitur...
Citim:

Ke shume te drejte qe vure ne dukje kete aspekt. Bile une besoj se kjo eshte pika me e rendesishme e ketij diskutimi.
Cili eshte sistemi i sakte ( ose me mire i perbashket) i referimit ku mund te nisemi te dy per te diskutuar me drejte mbi kete teme? Kuptoj qe te dy kemi sis te ndryshme referimi por nuk kuptoj se si mund te behet vleresimi per te arritur nje kompromis mbi origjinen e boshteve te diskutimit.
Pres sugjerime me gjithe zemer, por jo dorashka per dyluftim.

Sistem im i referemit eshte qe une nuk pranoj ta quaj dicka te bukur pse te tjereve i duket e bukur.. kjo eshte ideja.. nuk pranoj presupozime, apo citate apo shabllone, dhe kjo eshte tipike per fetaret.. ata paraqesin ato qe kane lexuar neper librat e tyre si prova..
Por, kjo vlen vetem per mua.. dikush tjeter ka ndonje liber si sistem referimi.. dikush tjeter nje legjende, dikush tjeter mund te kete nje ndjenje te brendshme (besimtaret e vertete)... e keshtu me rradhe...
Gjithsesi nqs do te diskutosh per ekzistence/mosekzistence nuk mund te nisesh nga nje pike e cila e ka kaluar kete hap .. pra e ke marre nje vendim mbi ekzistencen ose jo....
Dhe kam pershtypjen qe nuk eshte as debat fetar.. por me teper filozofik

Postuar nga ingmetalboy datë 20 Mars 2006 - 03:44:

Citim:
[i]


Sistem im i referemit eshte qe une nuk pranoj ta quaj dicka te bukur pse te tjereve i duket e bukur.. kjo eshte ideja.. nuk pranoj presupozime, apo citate apo shabllone, dhe kjo eshte tipike per fetaret.. ata paraqesin ato qe kane lexuar neper librat e tyre si prova..[/B]


Nuk munda te kuptoj tamam se ku ndodhej pikenisja jote, por besoj se nuk duhet ta kuptoj une, por ju. Ne fakt une kerkova per nje pike pak me universale se une apo ti.



Citim:
[i]
Gjithsesi nqs do te diskutosh per ekzistence/mosekzistence nuk mund te nisesh nga nje pike e cila e ka kaluar kete hap .. pra e ke marre nje vendim mbi ekzistencen ose jo....
Dhe kam pershtypjen qe nuk eshte as debat fetar.. por me teper filozofik[/B]


nqs do te filozofosh per ekzistencen e Krijuesit dashur pa dashur do te marresh parasysh te hapesh ne te dy frontet, besimtar dhe jo besimtar.

Postuar nga WOLF_CUB datë 20 Mars 2006 - 03:47:

Sa mire qe disa tipa te terdhur mendsh njohin "pika universale"....

Postuar nga hija datë 03 Prill 2006 - 02:21:

Eshte pergjigje shkencerisht e thjeshte.

Ne momentin e big bang qe casti zero i gjithesise, pra si nuk kemi gjithesi para big bang ashtu nuk kemi kohe para big bang. Koha eshte ne lidhje me gjithe madhesite e tjera.

dmth ZOTI eshte krijues i kohes.
"Lexoni Nje histori e shkurter e kohes"

Postuar nga posejdoni datë 08 Prill 2006 - 22:38:

o hije.,koha ka fillu te matet mbas krishtit.Atehere filloi big bang qe u shpik kalendari etj etj ku di une.po gjithesia eshte aq e madhe sa qe ti nuk e imagjinon dot sa i vogel je para asaj e jo me te gjesh kush e krijoji ate.
Po te jap nje mendim timin jo se une jam me i madh se ty po keshtu e mendoj une.krijuesi ska krijues ska as fillim e as mbarim as forme e as ngjyre.provo bej dicka.Mer nje kompast e bej nje rreth.Gjej ku fillon viza e ku mbaron.kjo eshte gjithesia

Postuar nga ingmetalboy datë 09 Prill 2006 - 11:28:

Citim:
Po citoj ato q� tha WOLF_CUB
Sa mire qe disa tipa te terdhur mendsh njohin "pika universale"....


sa keq qe disa tipa te shkundur mendsh presin akoma t'i bjere molla ne koke.

Postuar nga WOLF_CUB datë 09 Prill 2006 - 12:42:

Citim:
Po citoj ato që tha ingmetalboy


sa keq qe disa tipa te shkundur mendsh presin akoma t'i bjere molla ne koke.


masturbo o murg imagjinar apo i vetekrijuar...masturbo

Postuar nga ingmetalboy datë 10 Prill 2006 - 00:44:

ti vetem tek masturbimi e paske mendjen ndaj mendon qe te gjithe ate pune bejne. Provo ndonje gje tjeter pervec masturbimit se kush e di fillon te na flasesh per ate pastaj.

Nqs nuk di te flasesh si njeri mos hyre ne debat kaqol librash me figura.

Postuar nga WOLF_CUB datë 10 Prill 2006 - 01:37:

ore teveqel. Hyr ore ne forum e shruaj per vete. bedel. Sikur te dergon njeri te kapesh me te tjere. Kur je i thare medsh nuk ke c'ben.
Hajde shif punet e tua mace pisanjose

Postuar nga ingmetalboy datë 10 Prill 2006 - 07:36:

Thua te jene shenja pjekurie keto fjale apo duhet te ka lene adoleshenca me pasoja akoma?? Se mos te kane ngacmuar gje kur ke qene i vogel qe e kap me kedo qe te kundershton tani kur u rrite?

Ps: Edhe ti kujdes kur nis te ngacmosh njeri se nuk jane te gjithe te urte dhe boll me cave koken me mesazhe private prej karagjozi.

Postuar nga WOLF_CUB datë 10 Prill 2006 - 18:57:

Dmth ti nuk je i urte.Patjeter qe sje sepse ketu te dine per killer te penduar. ke the fyture na flet per adoleshenca, Meqe ra fjala pse te djeg aq shume kur te tem se ti masturbohesh shume? Si intelektulesh qe e mban veten (meqe njihke pasojat e keqfunksionit ne adoleshence) kujto se une te shkruaj edhe ne publik edhe ne privat. Eshte e thjeshte dhe jam ne gjendje ta argumentoj se ti je njeri i rendomte. Ke hyre ne forum dhe pas disa kohesh puna e pare qe bere u gerrice vete o i nderuar murg i deshperuar i vrasjeve dhe pendesave te tua imagjinare.

Postuar nga ingmetalboy datë 12 Prill 2006 - 00:48:

Te rendomta jane fjalet qe perdor zotrote ne privat dhe qe nuk di si te flasesh me njerzit, ndaj mos u bej tani si cun i urte dhe i arsyeshem po shko vizitohu nje here tek psikologu se kush e di kane shpikur ndonje antidepresant qe mund te te hyje ne pune.

Se desh harrova, perseri e nxore masturbimin. Me fal te te pyes mos masturbohesh gje duke lexuar fjalet tende aq me spec ndaj dhe vetem aflet per ate pune??? Qenke per te ardhur vertet keq.
  Gjithsej 5 faqe: « 1 [2] 3 4 5 »
Trego 212 mesazhet në një faqe të vetme

Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.