| Forumi Horizont | Gjithsej 6 faqe: « 1 2 [3] 4 5 6 » Trego 280 mesazhet në një faqe të vetme |
Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Tema Shoqerore (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=313)
-- Islamizmi. Nje fatkeqesi kombetare e shqiptareve?? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=2848)
Hmmm
Per ju o te ndriturit e dynjase, qe nuk late gje pa thene.
Akoma dhe sot nuk e keni kuptuar qe nuk eshte feja, ajo qe na la mbrapa, por se jemi vete ne, qe zihemi akoma sot ne emer te fese.
Dikush ketu tha qe te konvertohemi ne katolike per te mire te Atdheut, sepse jemi i vetmi shtet me popullsi muslimane ne maxhorance. Kujtoni se u beme katolike ne cast dhe Europa na hapi dyert, jo, madje i shqeu fare me kanate, qe te hyjme lirisht!!!!!!! O mendje e shkrete, po korrupsionin, krimin, trafikun, politikanet, kujtoni se nuk do ju qortoje Europa prape, apo jemi katolike me bekimin e Vatikanit dhe do mbyllin njerin sy!!!. Ju o injorante te shkrete, ne vend qe te thoni qe fakteqesi kombetare e jona jane krimi, korrupsioni, mafia, trafiku, politikanet, gjeni per koke turku faktin qe shumica e shqiptareve jane muslimane. Pse mer milet, kujtoni ju se nuk e dine europianet se cfare muslimanesh jena ne, realisht shumica e atyre qe e mbajne veten per muslimane jane larg te qenit nje musliman i vertete.
U permenden disa vende te Lindjes se Mesme si dhe Pakistani per dhune apo per padrejtesi karshi katolikeve. Hidhini nje sy mire se cfare regjimesh jane ato vende.
Disa fakte per sqarim, qe te kuptoni qe krahasimi qe beni nuk ka vend aspak.
Pakistani, regjim ushtarak ku ne krye eshte nje gjeneral, qe e mban pushtetin me dhune, qendron ne pushtet nga perkrahja qe ka ushtria, si dhe nga ShBA mqs i beri favorin per luften ne Afganistan.
Jordani, Siri, Libi, vende me regjim diktatorial, drejtuesit nuk e cajne shume gajden per asnje, perfshi me muslimanet. Persa kohe qe te kene naften, perendimi do e mbylli nje sy.
Arabia Saudite, sipas te dhenave te regjistrimit te popullsise, 100% e arabeve jane te besimit musliman, nuk ka arsye qe te hapet ndonje mision i ndonje feje tjeter, perderisa nuk ka besimtare te asaj feje qe te jene arabe.
Egjipti, Hosni Mubarak mban pushtetin me dhune, konsiderohet moderator nga perendimi sepse i shkon lepe-peqe perendimit.
Turqia, realisht pushtetin e kane ushtareket, qe nga koha kur Kemal Ataturk beri revolucionin. Ato objekte kulti te besimit katolik i eshte ndryshuar destinacioni qe nga koha e sulltaneve, i tille ka qene fati dhe i kishes Shen Sofia, qe sot eshte xhamia Aja Sofi ne Stamboll.
Pra, sic e shihni keto vende e perdorin Islamin dhe popullsine islame, sa per te treguar se jane muslimane qe te perfitojne nga mbeshtetja e popullit ne raste te caktuara (perjashto Arabine Saudite), por ama realisht nuk i qan shume zemra per muslimane apo per katolike. Feja, realisht pak rendesi ka per ata, nafta, pushteti kane rendesi.
Prandaj mos beni krahasime te tilla te kota, kur nuk dini realisht sesi jane ato shtete qe "pretendojne apo njihen" si shtete islame.
Me respekte
ciao gosacameria
Mesa po shikoj une diskutimi ka dale pjeserisht nga tema, dhe po argumentohet ose kunderargumentohet se c`fare po ben Greqia. Njekohesisht ti po harron se Greku e ka lidh gomarin, se Greqia eshte anetare e NATO-s dhe EU-se, dhe njekohesisht ka rolin me dominues politikisht dhe ekonomikisht ne Ballkan... etj.
Pyetja eshte; se c`fare do bejme ne shqiptaret per te dale nga kjo situate ne te cilen jami katandisur?
E pra shumica derrmuese mendojne se me hyrjen ne EU Shqiperia dhe shqiptaret do zgjidhin shume prej halleve qe kane.
Dmth. se ne shqiptaret jemi hallexhinjte, dhe se duam te hyjme ne EU per interesat tona dhe jo te Evropes.
Mirepo ja qe EU eshte nje Union vendesh kristiane. Dhe faktet tregojne se duke qene vend kristian eshte me lehte te hyet ne familjen evropiane.(shiko rastin e Turqise)
Per mendimin tim religioni eshte nga ato pak gjera qe na dallon nga vendet Balltike, Polonia, Sllovakia, Kroacia etj, vende te cilat jane pranur te hyjne ne EU). Kush ka qene ne Poloni do te me japi shume te drejte.
E pra duam apo s`duam ne Myslimanizmi eshte nje pengese per te hyre ne EU, dhe njekohesisht zgjidhjen e njemije e nje halleve qe na kane zene ne shqiptaret.
Gjithekush mund te filloj te bej moral per dyfytyresine e Evropes, por ja qe kjo muzike luhet kjo valle do te hidhet.
Dikush ka shkruar se ka shume myslimane ne Evrope. Po eshte e vertete kjo, por keta jane brezi i pare, i dyte ose i trete emigrantesh prej vendeve arabe, Pakistani dhe Turqia, dhe jo se popullsia vendase eshte konvertuar ne islamizem. Dhe kane qene po ky grup njerezish ( ne kete rast myslimane ) qe i kane lene nje shije te keqe ne goje Evropes.
Megjithese jane lere dhe rritur ne Evrope nuk kane mundur ose nuk kane dashur te integrohen ne shoqerine Evropiane. Ka shume qe nuk flasin gjuhen e vendit perkates ne te cilin jetojne, dhe kjo behet ne emer te Kuranit... .
Njekohesisht jane klientet me te zellshem te arkave te papunesise dhe rajoneve te policise.(Nenkuptohet jo te gjithe, por nje pjese derrmuese).
Keshtu qe kush po jeton ne Evrope per momentin eshte i bindur se shanset e Shqiperise per te hyre ne Evrope jane mikroskopike.
Sic permendet me lart kushtet qe ka kerkuar Evropa SHqiperise ,
Harruat qe Evropa e ka akuzuar SHqiperine si shtet RRacist ,kunder minorances ROM ose asaj JEVGJITERVE ...... dhe e kan ngrejtur me te madhe .............
Re: Hmmm
Citim:
Po citoj ato që tha Admirali
Per ju o te ndriturit e dynjase, qe nuk late gje pa thene.
Akoma dhe sot nuk e keni kuptuar qe nuk eshte feja, ajo qe na la mbrapa, por se jemi vete ne, qe zihemi akoma sot ne emer te fese.
Dikush ketu tha qe te konvertohemi ne katolike per te mire te Atdheut, sepse jemi i vetmi shtet me popullsi muslimane ne maxhorance. Kujtoni se u beme katolike ne cast dhe Europa na hapi dyert, jo, madje i shqeu fare me kanate, qe te hyjme lirisht!!!!!!! O mendje e shkrete, po korrupsionin, krimin, trafikun, politikanet, kujtoni se nuk do ju qortoje Europa prape, apo jemi katolike me bekimin e Vatikanit dhe do mbyllin njerin sy!!!. Ju o injorante te shkrete, ne vend qe te thoni qe fakteqesi kombetare e jona jane krimi, korrupsioni, mafia, trafiku, politikanet, gjeni per koke turku faktin qe shumica e shqiptareve jane muslimane. Pse mer milet, kujtoni ju se nuk e dine europianet se cfare muslimanesh jena ne, realisht shumica e atyre qe e mbajne veten per muslimane jane larg te qenit nje musliman i vertete.
U permenden disa vende te Lindjes se Mesme si dhe Pakistani per dhune apo per padrejtesi karshi katolikeve. Hidhini nje sy mire se cfare regjimesh jane ato vende.
Disa fakte per sqarim, qe te kuptoni qe krahasimi qe beni nuk ka vend aspak.
Pakistani, regjim ushtarak ku ne krye eshte nje gjeneral, qe e mban pushtetin me dhune, qendron ne pushtet nga perkrahja qe ka ushtria, si dhe nga ShBA mqs i beri favorin per luften ne Afganistan.
Jordani, Siri, Libi, vende me regjim diktatorial, drejtuesit nuk e cajne shume gajden per asnje, perfshi me muslimanet. Persa kohe qe te kene naften, perendimi do e mbylli nje sy.
Arabia Saudite, sipas te dhenave te regjistrimit te popullsise, 100% e arabeve jane te besimit musliman, nuk ka arsye qe te hapet ndonje mision i ndonje feje tjeter, perderisa nuk ka besimtare te asaj feje qe te jene arabe.
Egjipti, Hosni Mubarak mban pushtetin me dhune, konsiderohet moderator nga perendimi sepse i shkon lepe-peqe perendimit.
Turqia, realisht pushtetin e kane ushtareket, qe nga koha kur Kemal Ataturk beri revolucionin. Ato objekte kulti te besimit katolik i eshte ndryshuar destinacioni qe nga koha e sulltaneve, i tille ka qene fati dhe i kishes Shen Sofia, qe sot eshte xhamia Aja Sofi ne Stamboll.
Pra, sic e shihni keto vende e perdorin Islamin dhe popullsine islame, sa per te treguar se jane muslimane qe te perfitojne nga mbeshtetja e popullit ne raste te caktuara (perjashto Arabine Saudite), por ama realisht nuk i qan shume zemra per muslimane apo per katolike. Feja, realisht pak rendesi ka per ata, nafta, pushteti kane rendesi.
Prandaj mos beni krahasime te tilla te kota, kur nuk dini realisht sesi jane ato shtete qe "pretendojne apo njihen" si shtete islame.
Me respekte
Citim:
Po citoj ato që tha NYCgirl
Ne Greqi ka xhami, dhe varreza myslymane (Rodos.)etj etj etj
Sic e kam thene me perpara: Fatkeqesia me e madhe e Shqipetareve eshte injoranca.
and again, the truth hurts, but the truth shall set you free....................
Citim:
Po citoj ato që tha AIR-FORCE-ONE
Sic permendet me lart kushtet qe ka kerkuar Evropa SHqiperise ,
Harruat qe Evropa e ka akuzuar SHqiperine si shtet RRacist ,kunder minorances ROM ose asaj JEVGJITERVE ...... dhe e kan ngrejtur me te madhe .............
Po aty e ke qellimin tek Greku................
Ta kam thene dhe me lart sa te spastroime ekstremistet mysliman ne Bote ,do meremi me ceshtjen tuaj ..............
U kenaqe..........................
Per sa i perket EVROPES minorancat i respekton ...........
Ore Air Forc One nuk te vjen turp, me ceshtjen e kujt do te merresh ti pas asaj islamike . Po ta kerkoj nje favor qe kur te flasesh per popullin cam ben mire te mendohesh 1000 here pastaj te flasesh. Ikni tani dhe mos derdellisni shume, se shume e egzagjeruat duke folur per fene dhe ceshtjen shqiptare duke dale me teori revolucionare per konvertime dhe idiotlliqe te tjera . Cdo njeri ka te drejt te zgjedhi fene qe do , askush ska te drejt ta mohoj zgjedhjen e fese , dhe ju lutem boll na hapet barkun duke na mbrojtur Greqin dhe duke na folur per vendet Arabe per te cilat nuk na intereson fare. Nuk e kuptoj perse duhet te vazhdoj te jete akoma ne funksion kjo teme e cila nuk ka me dikutime por ofendime ndaj dinjitetit te njerzve te cilet bejn pjes e komuniteteve ku tema eshte perqendruar. Ju lutem mbylline kete teme se durimi po shkon ne fund dhe nuk dua qe te banalizohet me tej. Gjith te mirat nga DIABOLIC A'S
mos u nxef mi lal, se cdo njeri e mendon si ti doje qejfi, (e di qe jam jashte teme, vetem mos na vrisni)
Diabolic besoj se shqipen e kupton????????
Per sa i perket qe kam then qe do meremi me ceshtjen Came ,qe do ta sqarojme ,qe do tju ndihmojme ,qe U.S. do te ndihmoj ne zgjidhejn perfundimtare te ceshtjes Came ,biles ajo do ta bente ,por vetem se ndodhi 11 SHtatori ,prandaj dhe politika amerikane ndrroi ne ballkan........
U kuptuam Diabolic????????????????????
Per sa i perket OPINIONIT Diabolic jo me nerva me dipllomaci ,se asnjeri nuk me pengon te jap opinionin tim ..................
Perse duhet te me vi turp Diabolic??????????
Ne nje mesazh ke shkruar qe je mysliman ,nuk kam asgje kundr teje ,e kam me ekstremistet mysliman ne bote ,me ato qe vejne bomba ,me ato qe pengojne grate me ferxhe,ato qe fusin ngaterres popujt ,ato qe te premtojne 70 virgjresha ne parajse ..nese vret nji kristian,(me ekstremistet) distancohem deri tani per myslimanet e SHqiperise...se kemi dhe shoke ,dhe do te isha njeriu me fallco po te shkruaja dicka kunder atyre......u kuptuam Diabolic ?????????????Turpppp mua ,jo turp te te vi ty n.q.s. don te mbrosh EKSTREMISTET...
Ti mor djal i mbar po ta them edhe nje here tjeter qe nuk duhet te flasesh per camet edhe per ceshtjen came , e kupton apo jo ?Nuk mund te flasesh ne emer te dickaje (US)dhe te na besh ketu si profesor doktorr duke me kujtuar mua nese kuptoj shqip, dhe pastaj lere 11 shtatorin ti se nuk te takon per politikat qe bejne te tjeret , sigurisht jepe opinionin por jo duke na merzitur ne te tjereve te cilet ( e kam per vete ) nuk jan shume dipllomat por njerez te cilet acarohen kollaj dhe nuk arrijn dot ti kontrollojn nervat kur dikush ja fut kot dhe kerkon te lozi me emrin e njerzve , e kupton apo jo?Hajt profesor doktorr specialist i midhjes dhe i peshkut mos na bej si kok shteti dhe mos na fol shumes duke futur veten ne administraten amerikane dhe pastaj na hiqesh si shqiptar ti . Hajt tung nga DIABOLIC A'S
Hej milet s keni pse ziheni per myslimaet apo per estremistet,sepse ata eskstremis nuk kanë asnje lloj feje,une per vete nuk besoj edhe as qe do besoj ndonje here,keshtu qe mos u zini kot se keto ceshtje nuk jane per ne,ka njerez qe kane pervojne ne keto pune,dhe ju jeni shum shum larggggggg
Une per vete kam mbaruar per drejtesi dhe tani ndjek Politiken e jashtme,ne Zvicer dhe nuk dua te filloj dhe te fles per politikë apo per fene islamizem apo katolizem,une dua te them vetem kaq qe ne shqiptaret nuk jemi popull qe i takojme islamizmit.
Tani ju pershendes dhe ju puth ne faqe qe ti ulni gjakrat o milet i "URTË",hajde bisedoni me lehte me tolerant me njeri tjeterin oki doki???
Diabolic ne se nuk kontrollon dot nervat eshte puna jote ....
As nuk kam then qe jam kok shteti ,por dhe njeri me horizont te vogel si puna jote ,(mos te perdor ndo nje fjale tjetr...kuptoe) nuk jam .......
Artikulli 16 apo 29 kushtetus se O.K.B. cdo njeri ka te drejte te shprehi opinionin e tij te lire...............
Nervat e tuaja sme hyn ne pune ................
Nuk me rezulton dicka te ofendoj njeri ose ndo nje ceshtje qe ka lidhje me ju,jeni ju i ceket nga trute ,qe kuptoni ate qe doni ..........
vitin tjeter kemi filatin ne dore ...ta premtoj..........lol
Qesh mer ti se forum eshte ,sa seriozisht qe e ke mar............
fraza e Sales .....me ka thane baba ta dem shume popullin Cam...........lol
O njeriu me horizontin e madh dhe sensin e humorit qe te del nga te gjtha poret e trupit dhe shume i thelle nga trute me qe ne te tjeret qenkemi te ceket ,si shum i jep gojes nuk me duket se me qe jemi ne forum duhet ta tejkalojm , apo jo dhe jam kurioz ta di se cfar fjale tjeter do te perdorje me qe qenke edhe kaq trim jo per gje. Pastaj ben mire qe e kalon ne shaka po nuk ke kuptuar dicka qe tonet ketu nuk ishin per shaka por per dicka tjeter e cila nuk e lejon shakan , ja perse une behem me nerva dhe ty nuk te interesoka . mire mire po se ke mire tha i plak ne laprak kur do nisej per divjak. Ene Salen lene mor daj se po tharton trute me tosin e nanes dhe ska koh te merret me te till gjana. Ik o rosh ik se e ke ne terezi ti , ore po nga cfar qyteti i shqipes na vjen ti se nuk e dim ?
" NE JEMI TE GJITHE MYSLIMANE ,POR TE VIRGJERESHES MARI,DHE TE GJITHE JEMI KRISHTERE QE BETOHEMI NE KURAN"
Kjo shprehje me rezulton nga filtrimi i shenimeve te nje udhetari gjate shtegtimeve te tij ne trojet ballkanike,shenime te citura ne nje liber kushtuar ballkanit...nga historiani i njohur Mark Mazower.....
Ky pergjithesim,i perdorur kinse ne krye ,nuk ka te beje vetem me shpjegimin e asja qe te gjithe ne ,besimtare ose jo ,jemi nen pushtetin e te njejtit "Diell" ,pavarsisht si e therrasim ate ,por edhe me faktin qe "NDARJA" jone nen ndikimin e shenjave qe na lyp besimi i trasheguar,eshte vetem konvencionale....
Deshmine me te mire per kete e jep historia e besimit fetar ne SHqiperi....
SHqiptaret ,si rralle komb ,i magjepsin te huajt pikerisht me kete distance te paperfillshme mes besimesh ,e cilesuar si tolerance fetare.................
Diabolic ne se don akoma ........jam gati te shkruaj romane.....................
distancohem nga kjo teme ..........Feja shqiptarit eshte shqiptaria ................
Po e mbyll me dipllomaci Diabolic...........sepse kam studiuar dipllomaci (lool
Diabolic e lexova ckishe shkruar je shum Okkk sei un amico.......lol a presto............
fakt eshte se jemi nje komb tolerant
ketu ne maqedoni na e kan zili se si mund te bashkjetojn pershembull tre fe me nje komb pasi qe maqedonet luftojn mes veti se kush eshte protestan e kush ortodoks, e katolik
Meqe asnjeri nuk e paska kuptuar temen, por qenka vazhduar ne drejtim te gabuar, atehere une po shtroj pyetjen?
Nuk ishte revolucioni francez ai qe ndau shtetin prerazi nga feja?
Dua te kthehem serish tek tema, apo te kendveshtrimi qe shpesh here ndesh ne kete nenforum. Nuk me pelqen fakti qe shpesh here njerezit flasin apo vene re kete lloj matrice fondamentalizmi tek islami. Une nuk di shume per teologji, por mjafton te lexosh pak dhe te kuptosh se nuk eshte vetem Islami ai qe ka ne vetvete fondamentalizmin.
Mjafton te permend fondamentalizmin historik, anakronik, mizor dhe shtypes se Patriarkates Greke me krime nga me cnjerezoret kunder besimtareve te kesaj feje me origjine shqiptare deri dje dhe i cili vazhdon edhe sot me mbajtjen peng dhe pezull te problemit te autoqefalise se kishes tone ortodokse.
Padashur te shvleresoj papen "GJON PALI II" pozicionimin e tij etern kundra luftes gjate gjithe kohes se pontifikatit te tij, apo rolin e tij ne nxitjen e dialogut ekumenik per unifikimin ne nje te te gjithe kishave te krishtera ne bote, nuk eshte VATIKANI catia e "pellumbave" dhe "hutave" ?
Nuk me pelqen qe ta rishoh tere fondamentalizmin katolik ne prizmin historik, nuk dua qe sonte te analizoj ne shekuj veprimet e ZYRES se SHENJTE e cila ishte ne krye te inkuizicionit fetar, por jo me larg sesa 1999 KONGREGACIONI PER DOGMEN me seli ne Vatikan ;deshendentja e drejtperdrejte e kesaj ZYRES SE SHENJTE, nxorri ne drite nje broshure rreth 50 faqeve nen emertimin "Dominus Jezu" e hartuar nga Kryetari i Ketij Kongregacioni ku sipas kesaj broshure te gjithe kishat katolike te krijuara gjate riforminit ne shekullin e 16 me ne krye Martin Luter nuk ishin kisha te mirefillta. Apo teza keqdashese te tilla ku sipas te cilave e vetmja kishe qe shpreh frymen e vertete te krishtit eshte kisha katolike. Dhe e gjitha kjo e firmosur edhe nga papa.
Nuk jane te pakta rastet kur fondamentalizmi nderthuret edhe ne fe te tjera, duhet te ndajme fondamentalizmin nga besimi religjoz jo ta nderthurim ate ne menyre direkte apo indirekte, me forma nenqeshje apo ironike, sepse nuk ka fe te zhvilluara apo fe te pazhvilluara, fe te drejta apo fe te gabuara.
air force one
Ti ja fuske kot fare.Ketu ne angli para dy vitesh u bene perleshje te medha midis racave ne nje qytet te quajtur bradford sepse racizmi ka kapur kulmin dhe ju vu flaka gjith qytetit( meqenese dike shume nga diplomacia atehere shiko se cthote amnesty int mbi racizmin ne europen perendimore dhe pastaj fol per shqiperine.) Nuk kam ndonje simpati te madhe per arabet por nuk e kuptoj sepse e fut fjalen arab kur flasim per fene ne shqiperi.
Populli cam nuk u gjenocidua nga fashistet grek sepse ishte mysliman por sepse ishin ne toke te pasur dhe sepse ishin shqipetare qe kishin vend nderi ne historine e greqise te re dhe kjo nuk mund te tolerohej.
MUHAMED ALIU (CAM QE CLIROI EGJYPTIN DUKE E BERE SHTETIN E PARE TE PAVARUR NE AFRIKE DHE DINASTIA E TIJ ZGJATI ME QINDRA VJET NE EGJYPT)
HERONJTE E REVOLUCIONIT GREK DHE NJEREZIT QE THYEN TURQINE ISHIN CAM.
NAPOLEON BONAPARTI SIPAS DISA HIPOTEZAVE HISTORIKE E KA PREARDHJEN NGA FSHATRAT E CAMERISE.
CELO MEZANI ME SHOK NUK ISHIN REBEL MYSLIMAN POR SHQIPETAR PATRIOT DHE LUFTETAR LIRIE.
Para se te shpifesh thashetheme per familjen e komshiut do te beje mire te shikoje njehere familjen tende.( e kam fjalen qe te mesosh historine e shqiperise para se te flsesh per 11 shtatorin).
Une e kam then distancohem nga kjo teme.....
Po kur sheh forumista ,qe kan qefe te shkruajne ,ngacmohesh nga opinionet e tyre.....
Napoleoni Cam ?????????????? ku i lexon keto mufka
Xhorxh Bushi kavajas...............
Pse keni qef te kapeni , te keto figura ???????????
Po me thjesht..............
Citim:
Po citoj ato që tha AIR-FORCE-ONE
Une e kam then distancohem nga kjo teme.....
Po kur sheh forumista ,qe kan qefe te shkruajne ,ngacmohesh nga opinionet e tyre.....
Napoleoni Cam ?????????????? ku i lexon keto mufka
Xhorxh Bushi kavajas...............
Pse keni qef te kapeni , te keto figura ???????????
Po me thjesht..............
Do t'ju lutem shume lexuesve, para se te hedhin ndonje shkrim ketu , te lexojne ne fillim shkrimet e para dhe me pas te vazhdojne te shkruajne. Pa dashur te hedh poshte vertetesine ose pavertetesine e ketyre shkrimeve, me duhet tj'u kujtoj disave qe flitet per besimet fetare dhe jo per historine apo politiken.
Duke shpresuar se do te mirekuptohemi.
pershendetje
pershendetje te gjithe anetareve te ketij forumi
dhe u kerkoj falje sepse nuk i kam lexuar te gjitha postimet
ndoshta keto fjale jane te perseritura por dua te them mendimin tim
dua ti pergjigjem ENIIS-it
vertet shkaku yne kryesor qe europa nuk na pranon eshte islami
ohu e njohem evropen se kush eshte
themi turqit , turqit per 500 vjet por sa iken turqit cfare ndodhi me shqiperine apo ndokush ka nevoje ti'a rikujtoj
sa shqiptare mund te kete vrare turku per 500 vjet
evropes iu deshen vetem 40 vjet te triplioje kete numer
dhe jo vetem ne vrasje por edhe ne masakra ,perdhunime ,
djegje shtepish etj
islami eshte nderi shqiptar sepse me ane te tij shqiptaret
nuk u asimiluan , ruajten gjuhen , zakonet dhe traditat
pra islamit i jemi shume mirenjohes
ketu keni nje foto te vjeter shqiptaresh
ju pershendes te gjitheve
pershendetje
pershendetje te gjithe anetareve te ketij forumi
dhe u kerkoj falje sepse nuk i kam lexuar te gjitha postimet
por dote doja ti pergjigjem ENIIS-it
Ennis lexo çka thene kadareja yt i dashur ne nje interviste
|Perandoria otomane - janë Shtetet e Bashkuara të Mesjetës
Bisedë nga Thierry Fabre
Ismail Kadare, a jeni ai që mund t’ju quajmë një shkrimtar ballkanik? A përfaqëson Ballkani ndonjëgjë të veçantë për ju?
Jam shkrimtar, por unë jam kundër etiketës përshkrimore ballkanike, skandinave ose jemenite.Unë mendoj se letërsia është diçka homogjene dhe unike në botë. Shkrimtarët formojnë nje familje shumë të bashkuar dhe shumë të ndryshme në të njëjtën kohë. Mendoj se unë i përkas kësaj familjeje.
A është ky rajon një hapësirë referimi për ju?
Sigurisht, vepra ime lindi në Ballkan dhe ndoshta nuk do të mund të ekzistonte pa të. Është një burim, po përtej tij, unë jam një shkrimtar. Shkrimtarët nuk kanë qenë pjesë të regjimeve dhe të partive.
Po Ballkani si një vend imagjinar, sa i rëndësishëm është për ju?
Ekziston një kontradiktë mes Ballkanit si realitet konkret dhe Ballkanit imagjinar, që është një tërësi shumë më e fuqishme.
Me këtë përfytyrim ushqeheni?
Mendoj se letërsia e madhe evropiane ka lindur në gadishullin ballkanik.
Për shembull, kë keni në mend?
Shkrimtarët e antikitetit. Është e vërtetë që ka pasur zbulime madhështore në botën para grekëve të lashtë, si krijimi i konceptit të skëterrës nga egjiptianët. Por mendoj se grekët, domethënë ballkanasit e lashtë, kanë zbuluar gjënë më të madhërishme në botë: brerjen e ndërgjegjes. Brerja e ndërgjegjes në botë është shfaqur goxha më vonë. Ka nja katër a pesë mijë vjet, jo më shumë... Pa këtë koncept, nuk do të kishte letërsi. Brerja e ndërgjegjes u zbulua nga dramaturgjia greke: besoj se ka ekzistuar edhe para Eskilit. Te Homeri nuk gjejmë mënyra konkrete, por të gjitha poemat homerike kanë lindur prej saj. Çfarë janë poemat homerike? Njëfarë faljeje karshi Trojës. Një poet grek i ka kënduar fajit të lashtë të grekëve për të larguar të keqen. Në këtë mënyrë, lindi letërsia klasike greke...
Në veprën tuaj, duket qartë një përngjasim i madh mes letërsisë suaj dhe asaj greke. Mos vallë përtej Ballkanit ka një dimension mesdhetar, që për ju është i vlefshëm?
Sigurisht, por të dyja janë tepër të ndërthurura. Është mëse e natyrshme.
A ka po kështu, dhe një dimension mysliman?
Jo mysliman, por një dimension perandorak: romak, bizantin dhe otoman njëkohësisht. Ky dimension perandorak ka filluar qysh tre mijë vjet me persët... Letërsia ka filloi në kohën e zhvendosjes së ushtrive të gadishullit ballkanik drejt Orientit; më pas ndodhi zhvendosja e ushtrive romake, bizantine, turke... Nga Perëndimi në Lindje dhe nga Lindja në Perëndim...
Shkrimtarët kanë pasqyruar kronikën... Ju flisni për perandori. Cili është vizioni juaj për perandorinë otomane? Çfarë është për ju? Një armik që deshi të shtypte Shqipërinë?
Shumë më e ndërlikuar se kaq. Nga pikëpamja letrare, mendoj se është perandoria më e bukur e njerëzimit. Është mjaft paradoksale, por mendoj se për letërsinë është një minierë ari. Nuk mund të gjejmë perandori tjetër aq të pasur në subjekte...
Po kështu, ju e keni vazhduar këtë linjë me Kasnecët e shiut dhe me personazhin e Skënderbeut...
Jo vetëm unë. Kështu ka bërë edhe Kazanzaqis, Ivo Andriç gjithashtu. Nuk mund të imagjinohet kurrë vepra e tij pa këtë perandori...
Si e ka ushqyer perandoria otomane veprën tuaj?
Është një perandori shumë e kompletuar. Ajo përfshinte gjithë racat njerëzore, gjithë fetë, gjithë konfliktet, gjithë fatet. Ajo zotëronte mekanizmin më të përsosur burokratik të të gjitha kohërave. Në këtë perandori, ju mund të gjeni të gjitha perandoritë, përfshi dhe Rajhun e Tretë apo perandorinë sovjetike... Modelet janë të gjitha në perandorinë otomane. Ishte si Shtetet e Bashkuara në Mesjetë. Në këtë perandori shumë të errët e të tmerrshme, hera-herës, gjejmë po kështu shenja të një tolerance të madhe...
Për shembull, pas vitit 1492, kur çifutët u dëbuan nga Spanja, ata gjetën strehim në perandorinë otomane...
Jo vetëm çifutët... Perandoria otomane ndoqi një politikë nacionale, ndonjëherë shumë më inteligjente se të vendeve të tjera dhe perandorive të tjera...
Por me Shqipërinë marrëdhëniet kanë qenë shumë konfliktuale. Shqipëria doli kundër kësaj perandorie otomane...
Shqiptarët kanë pasur një marrëdhënie tepër të veçante me këtë perandori. Në fillim, përgjatë një shekulli, ka pasur një konflikt të përgjakshëm me Shqipërinë... Por pas kësaj, ata gjetën një lloj modus vivendi, sepse perandoria otomane e kuptoi më në fund shpirtin e shqiptarëve dhe në përgjithësi, të ballkanasve. Ajo kuptoi se mënyra e paqtimit ishte dhënia e privilegjeve...
Shumë shqiptarë u përfshinë në elitën e perandorisë otomane...
Në përgjithësi, shqiptarët kanë qenë më të privilegjuarit... Çifutët dhe grekët po kështu, por jo si shqiptarët. Gjatë kësaj kohe, marrëdhëniet kanë qenë disi të dykuptimta.
Por kjo perandori ka lënë gjurmë, veçanërisht në islamizimin e një pjese jo të pakët të popullsisë...
Në fillim, gjithë shqiptarët kanë qenë të krishterë. Kanë qenë një nga popujt e krishterë më të lashtë, fill pas Italisë. Në fillim ka qenë katolik dhe më pas, nën ndikimin e Bizantit, një pjesë e Shqipërisë u bë ortodokse. Islami është më i vonë. Ka qenë një fenomen disi i përgjithshëm për gjithë Ballkanin... të krishterët që filluan të bëheshin myslimanë, përveç shqiptarëve, boshnjakëve, edhe grekët vetë... Kjo bëhej për arsye praktike, civile. Kjo nuk ishte pasojë e detyrimit apo e masakrave, siç e shohim shpeshherë në filma, por pasojë e arsyeve praktike, ekonomike, politike dhe shoqërore... Për shembull, po të doje një vend të rëndësishëm në kryeqytet, një nga kushtet ishte të ndërroje fenë. Nuk mund të bëheshe ministër po të ishe katolik a ortodoks... Shqiptarët e morën shumë lehtë këtë çështje në fillim. Në përgjithësi, princët dhe prijësit e tyre u konvertuan të parët. Ata ndërruan emrat e krishterë në emra myslimanë. Si të ishin duke luajtur komedi, duke menduar se kjo nuk ndryshonte asgjë.
Kjo marrëdhënie me qytetërimin islamik, a pati ndikim në Shqipëri në leximin e teksteve, në përfytyrime, në poezi?
Islami pati shumë pak ndikim në kulturën shqiptare. Ai ndikoi në jetën e përditshme në disa zakone, veshje, në disa zakone shtëpiake; në kuzhinë, në administratë. Por ama jo në letërsi.
Çfarë dini për kulturën arabe? A ka ndonjë të përbashkët mes jush?
Në Shqipëri, është shumë pak e njohur. Më tepër njoh letërsine perse. Për shembull, Omar Khajamin, i cili në Shqipëri ka qenë i përkthyer, fshehurazi, nga anglishtja. Në Shqipëri ka pasur një rrjedhë islamike, por që ka qenë shumë më e dobët krahasuar me letërsinë tradicionale të krishterë shqiptare. Kjo letërsi islamike, nga një anë, ishte dhe e prapambetur, thjesht me disa vjersha të vogla sentimentale, por jo më shumë...
A nuk keni dijeni për poezinë e madhe arabe, për vepra madhështore?
Te ne nuk janë përkthyer kurrë.
Me ç’kuptojmë, të krijohet përshtypja se përherë ka identitete të shumëfishtë. Së brendshmi jemi katolikë dhe nga jashtë myslimanë. Kemi përshtypjen se në universin ballkanik ka përherë lojëra personaliteti shumë të ndërlikuara, me shumë fytyra...
Kjo ndodh në të gjithë Ballkanin, sepse ne kemi ndryshuar dhe shumë herë realitet. Ja dhe një arsye për të cilën feja është e dobët në shumë zona ballkanike. Në Shqipëri ka tre fe. Kur një vend i vogël ka tre fe, ato dobësohen... Por gjëja e mirë është se nuk ka pasur armiqësira mes besimeve. Shqiptarët mbërritjen e islamit nuk e morën seriozisht. Dy fetë më të hershme u treguan shumë mikpritëse karshi fesë myslimane, pa bërë aspak bujë e skandal. Ato e pranuan.
A është pasojë e komunizmit fakti që filloi të shkatërrohej shpirti religjioz?
Jo, kjo ka ndodhur më parë. Nga ana e vet, feja myslimane u tregua shumë tolerante, që do të thotë se myslimanët shqiptarë nuk përfituan kurrë nga statusi i tyre.
A ju duket se ka përparuar ky realitet i shumëfishtë i Ballkanit, a shkon drejt përpjekjeve për t’u përgjithësuar?
Në shekullin XX, me daljen nga perandoria otomane, popujt ballkanikë u bënë shovinistë. Më parë, ata ishin më tolerantë, më shpirtgjerë, më të emancipuar. Por kjo nuk ndodhte ngase më parë ata kishin armik të përbashkët perandorinë otomane. Shqipëria ka qenë e qeverisur nga një pasha shqiptar. Kufijtë nuk kanë qenë shumë të saktë. Kishte shkëmbime ekonomike dhe kulturore më të natyrshme atëherë.
Po sot, a jemi vallë dëshmitarë të një regresi?
Mendoj se mbi të gjitha, ka interesa të klasave egoiste. Mes tyre ka një armiqësi të tmerrshme, mes popujve ballkanikë. Më parë, kjo nuk ekzistonte. Të gjithë e kanë nxitur urrejtjen në mënyrë artificiale.
A mendoni se do të dalë ndonjë gjë, duke pasur parasysh atë çka po ndodh sot, sidomos në Bosnje?
Mendoj se e keqja nuk është aq e rëndë sa u duk në fillim. Urrejtja nuk është e pamundur të mos zvogëlohet. Por mjafton vetëm që njëra nga palët të lëshojë pe e para... Ka shumë shembuj nga e kaluara. Në Shqipëri dhe në Ballkan në përgjithësi, të rinjtë e kanë harruar tashmë armiqësinë me Turqinë. Kjo armiqësi nuk ekziston më. Vështirë se mund të kthehet më. Turqit dominuan në Ballkan për gjashtë shekuj me radhë. Ishte një dominim shumë i ndërlikuar, nganjëherë tolerant, e herë të tjera i përgjakshëm, i tmerrshëm... Ata e kanë harruar. Kjo do të thotë se ata janë në gjendje të harrojnë, por për këtë duhet të drejtohen nga një forcë. Ky mund të jetë roli i intelektualëve ballkanas, me ndihmën e Evropës, natyrisht....
A prisni ndonjë gjë prej tyre, ndonjë mesazh?
Ka nevojë. Një shkrimtar shqiptar si unë mund të jetojë absolutisht edhe pa urrejtje. Në qoftë se shihni veprat e mia, do të vini re se urrejtja aty mohohet në mënyrë absolute. E keni lexuar, me sa më thoni, Kasnecët e shiut. Atë e kam shkruar njëzet e pesë vjet më parë. A keni gjetur aty gjurmë urrejtjeje? Personazhi kryesor është një pasha turk, armik i shqiptarëve. Këtë e kam përshkruar në mënyrë paqësore. Nuk ka qenë e përllogaritur kështu. Romanin tim të parë Kopshte të kujtimeve* e kam nisur në moshën njëzet e pesë vjeç. Ishte historia e një gjenerali që erdhi në Shqipëri, një armik zyrtar i Shqipërisë, një pushtues gjatë Luftës së Dytë Botërore. Edhe atë e kam përshkruar në të njëjtën mënyrë, pa urrejtje.
A mund të luajnë njerëzit e kulturuar të Ballkanit një rol drejtues? Keni qenë të pranishëm në ndonjë iniciativë?
Ajo që është më trishtuese është se intelektualët serbë janë mes përgjegjësve kryesorë për atë çka ndodhi në Ballkan.
Me të drejtë, është një luftë letrare, një epope e ngritur në madhështi që çon në fillimin e betejës, duke ndërsyer kryqin e ortodoksisë kundër islamit...
Mendoj se është një njollë e zezë në historinë e kulturës. Nuk dua të mbaj anën e kulturës së vendit tim, por në këtë pikë, kultura shqiptare është shumë superiore. Gjëra të tilla te ne nuk keni për të gjetur kurrë. Fatmirësisht... Nuk duhet harruar se ne kemi qenë në një situatë armiqësie me Jugosllavinë përgjatë 40 vjetëve. Gjurmë të tilla urrejtjeje nuk kam parë në letërsinë greke apo bullgare... Është mëse e mundur të ngremë një kulturë shumë të emancipuar, shumë njerëzore në këtë gadishull ballkanik. Më gëzoi shumë fakti që, kohët e fundit, shkrimtarë serbë e kanë kuptuar këtë më në fund.
A ka ndikuar në veprat tuaja ky shpërthim në Ballkan apo jeni përpjekur të izoloheni?
Shkrimtaria nuk ka të bëjë fare me këtë që thoni. Është një punë artistike.
Është një realitet që kapërcen kohën?
Është një realitet më vete.
Marrë nga revista “Qantara” - Cultures en mouvement, botim i Institutit të Botës Arabe
* Titulli i botimit frëngjisht të “Gjenerali i ushtrisë së vdekur” – shën. përkth.
Përktheu nga frëngjishtja: Norel ZAIMI
Pershendetje enes22
Intervista me siper qe keni paraqitur ju eshte marrë nga revista “Qantara” - Cultures en mouvement, botim i Institutit të Botës Arabe. Besoj e keni gjetur ne "Fjala'' brenda se perditshmes "Tema''. Gjithashtu shoh edhe firmen tuaj poshte e cila me duket shume domethenese. Kurse ajo qe kam cituar une ne hapjen e kesaj teme eshte nje gazete franceze ku mendimi eshte i pavarur dhe nuk anon nga asnje bindje politke, fetare etj...
Ajo qe ka thene Kadare per ''Le Figaro'' eshte e pamohueshme, dhe ne tere ate interviste qe keni shkruar ju me siper ai eshte ndalur shume ne ndikimin e botes arabe, ne muslymanizmin dhe ndikimi i saj, por ama ne letersine e kadarese. Dhe sigurisht per nje shkrimtar cdo lloj ndikimi kulturor perben vlera dhe elemente frymezues ne zhvillimin e letersise dhe krijimtarine e tij.
Nuk eshte per tu ndalur shume aq sa po ndaleni ju ne integrimin e shqiperise ne Perendim. E gjithe kjo dhe ajo qe ka shprehur Kadare ka te beje shume me traditen zakonet dhe zhvillimi kuturor qe sjell kjo fe ne shoqeri. Dhe ne Shqiperi ka ndikuar shume. Por krijimi i polemikave ne kohen kur eshte prononcuar ne Le Figaro, ka bere qe tashme te jete me i percipte ne prononcimin e tij dhe shume me i kujdesshem. Por nese lexohet me kujdes shpreh nje nuance te mendimit te tij real mbi islamizimin per nga menyra si ka ndikuar ne zakone, mentalitet, kulture dhe perberje ke shqiptaret.
Si perfundim enes22, dhe kushdo tjeter... po ju bej te ditur se une i perkas fese muslymane, por kjo nuk me ndalon te diskutoj me ju ketu kete teme qe kam hapur, dhe nuk fyhem aspak sepse gjithcka e cituar nga une, nuk eshte thene po nga une. Pastaj ti perkasesh nje feje, nuk do te thote te mos tolerosh mendimin e kujtdo lidhur me ate qe une besoj. Besimi fetar eshte personal, qe do te thote se kushdo pas meje mund te mos jete dakort me kete besim. Ndaj nuk mendoj se duhet te replikoni me mua. Nese ju duket se keni per te diskutuar, mund ta beni fare mire duke shprehur mendimin tuaj me argumenta dhe te respektoni ate qe shpreh dhe kushdo tjeter pas jush.
Per mua islamizmi ishte thjesht nje menyre per te asimiluar kulturen dhe gjuhen e Shqiptareve. Shqiptaret ishin ata qe e ndaluan turkun te pushtoje romen dhe te ndertoje xhami atje. Pra, Shqiptaret kane qene 100% krishtere. Jemi nder popujt e pare ne bote qe eshte krishteruar dhe duhet te jemi krenar per kete. Ne Rome, ne Piazza Albania, ka nje statuje madheshtore te Gjergj Kastriotit. Poshte statujes shkruhet "Kaloresi i Krishterimit."
Ndre Mjeda, Gjergj Fishta, Fan S. Noli, Kostandin Kristoforidhi, Faik Konica, Pjeter Bogdani, Gjon Shqiptari, Dhimiter Dhermiu, Filip Shkodrani dhe shume e shume te tjere, jane fakte qe tregojne se Krishteret Shqiptare kane qene perhapesit dhe ruajtesit e gjuhes shqipe. Myslimanet rane viktime; u detyruan me vrasje, masakra dhe dhune psikologjike dhe ekonomike qe te rikthejne fene. Kjo eshte nje menyre zhdukje dhe asimilimi. Vargjet e Pashko Vases, "E mos shikoni kisha e xhamia/ se feja e Shqiptarit asht Shqiptaria", ndikoi pozitivisht ne bashkimin e popullit Shqiptare kunder pushtuesve osman dhe ndikimt negativ te serbve dhe grekeve. Kjo nxorri luftetar te tjere Shqiptare me fe myslimane si Qemal Stafa, Ismai Qemali, Izet Dema dhe shume te tjere.
Ne pergjithesi, jam dakort me enissin. Pjesa me e madhe e Shqiptareve ka nja 200 vjet qe e ka kthyer fene. Ne ditet e sotme, eshte e rendesishme qe Orthodokset, Myslimanet dhe Katoliket te respektojne njeri-tjetrin se ne dund te fundit nje popull jemi, nje gjuhe flasim dhe nje kulture kemi. Evropa do te na fusi ne sherr pasi ne Tirane, ne nje rreth 100 metra, ka xhami, kishe orthodokse dhe katolike. Kjo tregon se Shqiptari nuk ka pasur asnjehere problem feje. Nqs do kemi parasysh tolerancen, atehere nuk do kete asnjehere konflikt feje, dhe nuk duhet te kete.
Pastaj Laudrup u zgjua nga gjumi dhe kuptoi se ato qe kishte shruar ishin thjesht frut i imagjinates se tij. Mirmengjes Laudrup her tjeter pafsh endrra me gjellra pasanikesh.Per ju DIABOLIC A'S
Islami nje fateksi???????Sa e çudi
Une nuk di per Shqiperi por po flas per Kosove!! Ketu çdo kush rrespekton tjetrin pa marr parasysh se qfar feje ka. Une personalisht mendoj qe secili duhet te mbaj fene e vet ate qe ai deshiron ta mbaj nuk eshte ne rregull nese ajo imponohet.Nuk besoj se islami eshte fatkeqsi e shqiptarve mos vall tani ne te gjithe muslimant duhet te nderrojm fejen veq pse ashtu deshiron Evropa.. Une besoj se shum pak eshte e rendesishme besimi jone fetar e rendesishme eshte se sa ne jemi te afte te punojm qe te hym ne Evrope.. Une mendoj se secili qe beson ne Zot pamarrparasysh fene eshte njeri i drejt e puntor e ka shum elemente te tjera pozitive sepse edhe Kurani edhe Bibla jan libra te shenjet qe ne brendin e tyre permbajn tematike te shendosh duke e drejtuar njeriun ne nje rruge te drejt pa fjalosje pa vrasje pa te gjitha gjerat te shemtuar e mbi te gjitha duke mos i sjell askujt fatekeqesi i nderuari Eniss!!!
Pra Evropa do te na pranoj ateher kur ne do ti plotesojm kushtet dhe te jemi te gatshem per te hyr ne Evrop feja nuk ka rendesi
Citim:
Po citoj ato që tha diabolic
Pastaj Laudrup u zgjua nga gjumi dhe kuptoi se ato qe kishte shruar ishin thjesht frut i imagjinates se tij. Mirmengjes Laudrup her tjeter pafsh endrra me gjellra pasanikesh.Per ju DIABOLIC A'S
Diabolic jep dorheqje nga kjo teme ,nuk je i pregatitur,mjaft me keto figura ....
Fakte ,data ,emra, nuk jemi ne markat te flasim si kodra mbas bregut......
looooool do mesosh ..........
LAUDRUP DHE air -forc- one ikni se ju kapi roja. Qe te dy specialist te midhjes dhe te peshkut , ikni se u kapet dy here mat , na bani gjoja si koopetent.Mjer shqiperia qe ju ka , oh se harrova po ku jeni shqiptar ju mor te shkret, ikni pra se lan nam duke shkrujt me te tilla fakte qe na kujtojn mesjeten.Hajt tung o Ilo pincat e mi. nga DIABOLIC A'S
Kur delegacionet shqipetare shkonin neper konferenca qe mbaheshin ne shtetet perendimore ishin te vetmit ne ballkan qe nuk pranonin te identifikoheshin sipase fese por vetem sipas kombesise.Sipas shkrimeve te Mazeawer mbi ballkanin ai thote qe te gjith popujt e ballkanit kur i pyesje se nga cili vend ishin te pergjigjeshin se ishin te krishtere ose mysliman kurse shqipetaret nuk te jepnin kurre identitet fetar por te pergjigjeshin qe jemi shqipetar.
Fatekeqesia me e madhe nuk eshte islamizmi ne shqiperi por ata tipa qe e identifikojne veten e tyre si mysliman dhe jo si shqipetar dhe qe faktikisht dhe fatmiresisht ata tipa jane shume pak ne shqiperi dhe jane te izoluar.
( e njejta gje vlen edhe per ortodokset).
eness 22 une nuk e kuptoj se si tipa si puna jote ndihen keq kur sulmohet feja islamike dhe jane krenar te shkruajne gjera si ejla la allah etj , sepse feja islamike nuk eshte per ju dhe as nuk ju perfshine ju por eshte krijuar dhe vazhdon te shfrytezohet nga elita arabe per te dominuar kedo qe e praktikon prandaj mos e merr si nje sulem personal ndaj teje sepse ti nuk dukesh si arab ( nqs po atehere ke te drejte) ,nuk vishesh me carcaf ,nuk ja mbulon vajzes tende fytyren me perce dhe nuk flet arabisht.NQS ti nuk beson qe feja myslimane nuk eshte per arabet atehere hidh nje sy nga turqia e cila e ka kuptuar me kohe ate gje dhe po largohet gjithnje e me shume nga influenca negative e islamit.
Citim:
Po citoj ato që tha botaed
Kur delegacionet shqipetare shkonin neper konferenca qe mbaheshin ne shtetet perendimore ishin te vetmit ne ballkan qe nuk pranonin te identifikoheshin sipase fese por vetem sipas kombesise.Sipas shkrimeve te Mazeawer mbi ballkanin ai thote qe te gjith popujt e ballkanit kur i pyesje se nga cili vend ishin te pergjigjeshin se ishin te krishtere ose mysliman kurse shqipetaret nuk te jepnin kurre identitet fetar por te pergjigjeshin qe jemi shqipetar.
Fatekeqesia me e madhe nuk eshte islamizmi ne shqiperi por ata tipa qe e identifikojne veten e tyre si mysliman dhe jo si shqipetar dhe qe faktikisht dhe fatmiresisht ata tipa jane shume pak ne shqiperi dhe jane te izoluar.
( e njejta gje vlen edhe per ortodokset).
eness 22 une nuk e kuptoj se si tipa si puna jote ndihen keq kur sulmohet feja islamike dhe jane krenar te shkruajne gjera si ejla la allah etj , sepse feja islamike nuk eshte per ju dhe as nuk ju perfshine ju por eshte krijuar dhe vazhdon te shfrytezohet nga elita arabe per te dominuar kedo qe e praktikon prandaj mos e merr si nje sulem personal ndaj teje sepse ti nuk dukesh si arab ( nqs po atehere ke te drejte) ,nuk vishesh me carcaf ,nuk ja mbulon vajzes tende fytyren me perce dhe nuk flet arabisht.NQS ti nuk beson qe feja myslimane nuk eshte per arabet atehere hidh nje sy nga turqia e cila e ka kuptuar me kohe ate gje dhe po largohet gjithnje e me shume nga influenca negative e islamit.
Citim:
Shkruajtur nga gosacameria
te jap plotesisht te drejte, per keto qe the,,
por muhaebeti eshte se hajde thuaj evropes,,,
eshte evropa qe ben nje politike te tille,,
sic e shprehe edhe vete, qe te pyesnin se ne cfare feje je,,,
pra mund te themi qe kjo nuk eshte nje europe e vertete, sic thojne, por eshte nje europe interesash, etj etj etj,,,....
Citim:
Po citoj ato që tha Laudrup
Po Evropa ka zili kur na shikon. Katolik, Orthodoks dhe Mysliman qe jetojne ne nje vend te vogel, pa koflikte. Gjermania nuk i duron dot ata 2-3 milion turq qe ka vetem se jane mysliman (Nje vend i madh me 80 milion banore). Franca kerkon te ktheje Algjerianet dhe Marokenet qe te mos kete asnje Mysliman ne shtetin francez. Keto jane shenje te qarta te jo-tolerances ne keto shtete Krsihtere. Per sa i perket shteteve Myslimane, ka shenja te tjera jo tolerance. Kam takuar nje Pakistanez i Krishter dhe me tha se iku nga periferia e Islamabadit se thynin xhamat e kishave dhe vinin dhe e kercenonin minoritetin Krishter me arme qe te linte Pakistanin. Ne Indonezi, pati nje lufte para nja 2-3 vjetesh ndermjet Myslimaneve te Indonezise dhe Krishteret e Timorit Lindor. Perfundoi me pavaresine Tiomorit. Megjithese jane pothuaj e njejta race, feja i ndau perfundimisht.
Shqiptaret, se bashku me ata ne Kosove, Maqedoni, Mal te Zi, Kroaci, Turqi dhe shume e shume vende te tjera, me nje popullsi me te vogel se Franca, Gjermania, Paskistani dhe Indonezia, jetojne pa luftra dhe konflikte me njeri-tjetrin. Evropa cuditet me kete tolerance qe kane Shqiptaret.
Evropa nuk na do se jemi Shqipar dhe jo se kemi nje maxhorance Myslimane. Psh, franca, anglia dhe rusia ndihmuan greqine qe te merrte pavaresi. Me vone, Rusia ndihmoi bullgarine, serbine dhe rumanine. I vetmi shtet qe e mori pavaresine me forcat e veta ishte Shqiperia. Ne keto vite, islamizmi ishte perhapur ne me pak se 1 te treten e popullsise Shqiptare. Jo vetem qe s'na ndihmoi njeri, por kishim edhe francen, angline, rusine gjermanine dhe shume vende te tjera te Evropes perendimore qe na i veshtiresuan punet, qe na hoqen trojet, qe na fshine shumicen e historise se lashte dhe qe na lane te shperndare lart e poshte ballkanit me persekutime dhe spastrime etnike. Islami u perhap vone ne Shqiperi dhe Evropa na urrente shume me perpara. Biejne ne kontradikt se nqs e mbajne veten kaq te Krishtere, atahere duhet te na respektojne se s'ishte greqia, serbia apo bullagia qe ndaloi pushtimin e Romes nga turqit.
Kush i goditi
Posi petriti
E i cfiliti
Turqit, barbarët?
Bota s'guxonte
Që t'u qëndronte,
Po kush lëftonte?
Ne shqipëtarët.
Bravo dhe i madhi Naim Frasheri qe e ka shkruajtur ne vjershen Pellasget-Shqiptaret. Pra, ne i bejme favore vetes dhe perendimit kurse Evropa na i kthen duke na care koken. Sic eshte shkruajtur me perpara ne historine e Shqiperise: Te mbahemi me forcat tona. Me sa duket, Shqiperia nuk do kete asnjehere nje aleat te forte dhe te vertet si fqinjet tane.
PS: Bravo o diabolic. Midhja dhe peshku tregon diturine tende ne lidhje me temen. Nqs s'di asnje fakt dhe asnje emer, te keshilloje te lexosh postimet e anetareve te tjere dhe te mesosh nga to. Mjer Shqiperia qe ka njerez qe s'dine me fol si ty. Shiko nenshkrimin dhe ikonen time dhe pastaj fol nese jam Shqiptare apo jo. [/B]
Ne gocaCameria nuk te marim shpirtin ,po te pasqyrojme ate qe dime ,te verteten ,qe ty ste pelqen......
gocaCameria un bacione.........lol
pasqyruesit...
Po ce pyt ju te kepusni telat e zemres, ah gjynaf...
a e di o trojan se si u kthye Skenderbeu ne shqiperi? ta them une/
Ai u urdheruar nga sulltani (gjate kohes qe ishte luftetar ne Turqi), qe te luftonte perballe Austro hungarise, pra, ishte nje beteje, te cilen nuk e fitoi, por ne ate kohe, nese nuk fitohej beteja sulltani ua priste kokat udheheqesve, Meqe Skenderbeu se fitoi, ateher u kthye ne Kruje dhe gjoja erdhi per popullin e vet per ta ndihmuar..e hu, se si eshte historia e vertete e Skenderbeut, askush se di te plote, por vetem aq sa ka lexuar neper historite tona, bla bla
megjithate, sa do rrosh do mesosh..
greetings
shkurt!
Aha Laudrup, per kete nuk dyshoj fare, se ne ...
Por nje gje te kemi parasysh se nje grua ruse e martuar me nje mysliman, dhe ajo kishte dy femije. Dhe femijet e saj deshironin te pranonin Fene e Islame ngase kishin lexuar per te dhe.. (Ceat Steveans tani JUsuf Islam) E!, dhe per kete ajo shkoi te pyeste shkrimtarin me te madh rus Lav Nikolajeviç Tolstoj. Dhe ai iu pergjigj, jo se une jam me i mencur nga te tjeret, por, per mua feja islame dhe feja ortodokse dhe e krishtere, ne krahasim me islamin jane fe... por islami eshte fe e pa arritur. Dhe fill pastaj nuk dua te cmoj me teper fene e pare, por ajo eshte me e begatshme dhe me se shumti eshte e perkryer, sepse ndalon nga e keqja dhe udhezon nga e mira, jo se jam kunder tyre. Shtoi Tolstoj. Te lutem dua te me kapesh ku dua te dal a, djali shqiptar!?
E tani me thirr mendja tek Rexhep Voke-Tetova, Myfti i Manastirit; dijetare dhe fetare i spikatur. Thote: "O burra sy kemi nuk shohim; mendje kemi nuk dijme; vesh kemi e nuk ndijme"...!!
(Ceat Steveans tani Jusuf Islam) nje shembull per t'u kuptuar me mire .
Per mua te gjithe fete e kane vleren e tyre dhe i dua ashtu sic jane, por........! Mirekuptim
ne nje cfar menyre islami eshte fatkeqsi
ne nje cfar menyre islami eshte fatkeqsi sepse ne shqiptaret jemi te mendimit se me inkuadrimin ne unionin evropian. Pikerisht per kete edhe bota na uren po te ndodheshte shqiperia ne azi apo afrik slami nuk do te ishte fatkeqsi por por nje dhurate e cmueshme per shqiperin e shqipetaret.
Edhe ktu ku ndodhemi kjo eshte dhurate por nuk jemi ne gjendje ta shfrytezojm maksimum
Islami nuk mund te jete nje dhurate per Shqiptaret pasi u fut me force. U be feja kryesore sepse turqit rriten haraçet dhe poshteruan Shqiptaret duke djegur librat e tyre, sidomos ato me tekste rreth Kritshterimit. Qellimi i turqve ishte te asimilonin Shqiptaret duke futur islamizmin me detyrim, force dhe dhune. Sipas mendimit tim, kjo eshte pjeserisht fatkeqsi pasi nje pjese e kultures u zhduk. Por ekstremizmi dhe shkronjat arabe ne alfabet (qellim i turqve) nuk u arrit dhe nuk do egzistojne. Pra, eshte pak si asimilimi, vetem se nuk u perfundua. Asimilimi eshte fatkeqsi, por ne kete rast Shqiptaret ruajten shumicen e zakoneve. Prandaj dhe fatkeqsia eshte e pjesshme.
Per sa i perket Evropes, as nuk duhet te behet diskutim. Qellimi i perendimit ishte te na zhdukte nga harta para se Islamizmi te behej maxhorance ne Shqiperi. Evropa nuk na urren fene, por kombesine.
Pershendetje
jo ore zoteri cka jeni pikur drejt turqeve mos u mereni me ketro pun se turqit nuk ka
jo ore zoteri cka jeni pikur drejt turqeve mos u mereni me ketro pun se turqit nuk kan lidhje me ate se ne i ruajtem tradita apo jo kjo ershte nje ceshtje qe nuk mund ti akuzosh as turqit e as arabet por ne duhet ta kishim formuar kulturen ton ne nuk kemi punuar reth asaj pune dhe tash turqit jan fajtor
tash do te thoni se jam prorurqit por nuk them keshtu se edhe une i urej turqit jo pse na e prune fejen islame por se nuk kan lejuar kultivimin e gjuhes shkrimin
Osmanet jane sjellur shume keq me Shqiptaret ne krahasim me shtetet tjera Ballkanike
Turqit kane pasur qendrim jashtezakonisht te dhunshem me Shqiperine. Mendohet se aryseja kryesore e kesaj sjelljeje ishte endrra e osmaneve per te pushtuar Romen dhe per t'i bere kishat xhami. Shqiperia ka qene vend me shume kulure, madje me më te pasuren ne Ballkan.
Nuk eshte e vertete se Shqipja nuk ka qene e shkruatur ne kohen e turqve. Ajo zhvollohej ne menyre te fshehte. Gjithsesi, gjuha Shqipe eshte shkruajtur qysh me perpara por librat jane djegur nga fiset sllave, nga greket si dhe ne fund nga turqit. Ne Itali, Italianet me thonin se kishat e Vatikanit fshehin libra te vjeter te shkruajtura ne Shqip.
Se fundi, ka edhe nje faktor te rendesishem per sa i perket islamizmit dhe asimilimit. Kur isha ne Stamboll, im at u takua me Nevid Kodalle, nje kompozitor i famshem turk qe ka studiuar ne Paris. Na pyeti nese jemi mysliman dhe ne i thame jo. Na tregoi se shumica e Myslimaneve ne Ballkan jane kolone turq qe i solli sulltani pasi asnje popullsi nuk deshte te kthente fene. Im at e kundershtoi duke i thene se emrat e paraardhseve te Myslimaneve Shqiptare ishin Katolik ose Orthodoks. Une nuk besoj se Myslimanet e Shqiperise jane kolone turq qe kane ardhur ne shekullin e 18. Nqs Kodalle-ja dhe hipoteza turke ne pergjithesi eshte e sakte, atehere mund te themi se Shqiptaret dhe kultura e tyre eshte pjeserisht e asimiluar. Une preferoj te mos jete e vertete.
Ciao dena
Kete historine me kthimin e Skenderbeut ne Kruje a mos ta ka kallezuar gje hoxha i fshatit?
Pershendetje perseri,
Duke pare qe ne kete teme me debatin e krijuar eshte shume e veshtire te aprovohet mendimi i njerit anetar nese ai nuk eshte konform mendimit te tjetrit anetar, me eshte dashur te evitoj mendimet e mija personale edhe pse jo te pabaza duke argumentuar ne kete teme me materiale qe do te thone shume per temen te cilen une kam hapur.
Me poshte jane pjeseza te shkeputura nga studimi i Nathalie Clayer. Anetare e Shoqates franceze te studimeve ballkanike, dhe kerkuese shkencore e CNRS (Centro Nazionale della Ricerca Scientifica).
"L’Islam nei Balcani."
............
Per molti, dunque, l’Islam rappresenta in primo luogo una cultura collettiva, e per molti Musulmani l’Islam si ferma lì. Per altri, l’Islam è anche o piuttosto una fede, ma con diversi gradi di religiosit_ e pratica, quest’ultima peraltro spesso molto poco sviluppata. Un esempio interessante a questo proposito è l’Albania, dove la religione era stata vietata. Lì ci sono molti Musulmani che non sanno neppure più praticare. Nonostante questo, possiamo dire che credono, che per loro l’Islam sia una fede, e che l’Islam rimanga soprattutto come un segno di identit_ comunitario, che implica ad esempio la endogamia. I matrimoni misti avvengono in effetti quasi solo tra le élite e negli ambienti urbani, molto meno nel contesto rurale, che rappresenta la maggioranza della popolazione albanese. Quindi anche laddove non ci sia la pratica, la religione gioca un ruolo importante. Oltre che come cultura, come credo, come pratica, può esserci infine la religione anche come ideologia, nella fattispecie come ideologia politica. Ci sono infatti Musulmani nei Balcani – anche se poco numerosi - per i quali negli ultimi dieci anni l’Islam ha rappresentato soprattutto questo. Si tratta di un fenomeno che è esistito ed esiste in Bosnia Erzegovina (consideriamo ad esempio il caso di Alija Izetbegovic), in Albania e in Macedonia.
.................
La specificit_ dell’Islam balcanico
Quello che possiamo dire rispetto alla specificit_ dell’Islam nei Balcani, è che si tratta di un Islam che si è sviluppato in un ambiente maggioritario cristiano. Anche in epoca ottomana i Musulmani, globalmente nei Balcani, sono sempre stati una minoranza. In epoca ottomana, l’Islam aveva sì uno status politico superiore, ma si è comunque sviluppato in un contesto maggioritario cristiano.
..............
Islam ed Europa
E’ interessante notare che anche tra i Musulmani dei Balcani molti hanno finito per assimilare l’idea che l’Islam sia incompatibile con l’Europa, con la modernit_ ecc. L’esempio più forte di questa interiorizzazione – fatta peraltro da intellettuali anche al di fuori dei Balcani, ad esempio in Turchia con il kemalismo, ma anche presso piccole élites di Paesi arabi – è l’Albania. In Albania oggi c’è una parte piuttosto considerevole di intellettuali di origine musulmana che respinge totalmente l’Islam. Ismail Kadaré è divenuto uno dei portavoce di questa visione, facendo dichiarazioni rispetto al fatto che per integrarsi all’Europa bisogna che gli Albanesi si sbarazzino dell’Islam. Si tratta di una tendenza molto forte presso gli intellettuali d’Albania e in parte anche nel Kosovo.
Il velo
Nei Balcani ci sono sempre state donne con il velo. C’erano regioni dove esisteva un Islam molto tradizionalista, ad esempio in Bosnia Erzegovina, in Macedonia, in Kosovo o in Albania. In una citt_ come Scutari, o anche nell’Albania centrale, l’Islam era estremamente forte, e in Albania ad esempio il velo è stato proibito per legge nel 1937, con reazioni molto forti da parte dei Musulmani.
.................
Funzionari islamici, funzionari comunisti
In Bosnia Erzegovina c’erano molti comunisti di origine musulmana, così come in Albania. Enver Hoxha era ovviamente di origine musulmana, così come il numero due del regime, Mehmet Shehu, figlio del capo di una confraternita. In Macedonia nel periodo tra le due guerre, era stato fondato un istituto scolastico che si chiamava la Medressa del re Alessandro (v. “Velika Medressa”, di Mustafa Mehmic). Si chiamava Medressa perché era per i Musulmani, ma nei fatti era un liceo. In questo liceo, i Musulmani turchi e albanesi di Macedonia non volevano mandare i propri figli, mentre ci andavano i Musulmani del Kosovo o del Sangiaccato che parlavano serbo-croato. Questo istituto è stato un nucleo importante dello sviluppo del comunismo tra i giovani studenti musulmani. Molti di questi studenti li ritroviamo poi tra i quadri del partito comunista jugoslavo.
L’influenza sull’Islam dei Balcani prodotta a partire dagli anni ’90 dal mondo musulmano esterno alla regione.
Si può parlare di una influenza innegabile, perché oggi nei Balcani la scena religiosa musulmana è completamente cambiata, ma come ho gi_ detto non si tratta di un fenomeno nuovo, ci sono state sempre delle influenze dall’esterno e sempre delle evoluzioni. E’ vero che si sono sviluppate delle reti e che ci sono anche delle forme ad esempio di wahhabismo o di salafismo, come dicevo ci sono anche dei piccoli gruppi sciiti, ma la influenza diretta è nulla. Al contrario la influenza indiretta è molto importante ed è questa - attraverso la letteratura, le idee ecc. - che arriva agli attori locali. Gli attori locali, poi, agiscono secondo le proprie strategie che non hanno niente a che fare con quelle dei missionari stranieri, la cui azione è spesso legata alla situazione extra-balcanica. Una influenza diretta nella regione si è fatta sentire ad esempio attraverso i finanziamenti arrivati per la costruzione dei luoghi di culto. Bisogna poi vedere però se qualcuno li frequenta, non è perché c’è la moschea che la gente ci va. Un altro fenomeno che influenza i Musulmani, così come i non Musulmani, nei Balcani, è quello legato alla individualizzazione della religione. Molte persone preferiscono non essere dei Musulmani credenti, praticanti, attivisti, andando sempre alla moschea e ascoltando quello che dice l’imam. La gente legge, viaggia su internet, e si costruisce il proprio Islam.
Kam perzgjedhur vetem pjeset ku flitet per Shqiperine ne kete material. Nese ndokush eshte i interesuar per te gjithe materialin mund te me shkruaj.
Besoj se eshte e kuptueshme italishtja. Nuk munda ta perkthej per ceshtje kohe.
Ciao
Citim:
Po citoj ato që tha ENISS
Pershendetje perseri,
Duke pare qe ne kete teme me debatin e krijuar eshte shume e veshtire te aprovohet mendimi i njerit anetar nese ai nuk eshte konform mendimit te tjetrit anetar, me eshte dashur te evitoj mendimet e mija personale edhe pse jo te pabaza duke argumentuar ne kete teme me materiale qe do te thone shume per temen te cilen une kam hapur.
Me poshte jane pjeseza te shkeputura nga studimi i Nathalie Clayer. Anetare e Shoqates franceze te studimeve ballkanike, dhe kerkuese shkencore e CNRS (Centro Nazionale della Ricerca Scientifica).
"L’Islam nei Balcani."
............
Per molti, dunque, l’Islam rappresenta in primo luogo una cultura collettiva, e per molti Musulmani l’Islam si ferma lì. Per altri, l’Islam è anche o piuttosto una fede, ma con diversi gradi di religiosit_ e pratica, quest’ultima peraltro spesso molto poco sviluppata. Un esempio interessante a questo proposito è l’Albania, dove la religione era stata vietata. Lì ci sono molti Musulmani che non sanno neppure più praticare. Nonostante questo, possiamo dire che credono, che per loro l’Islam sia una fede, e che l’Islam rimanga soprattutto come un segno di identit_ comunitario, che implica ad esempio la endogamia. I matrimoni misti avvengono in effetti quasi solo tra le élite e negli ambienti urbani, molto meno nel contesto rurale, che rappresenta la maggioranza della popolazione albanese. Quindi anche laddove non ci sia la pratica, la religione gioca un ruolo importante. Oltre che come cultura, come credo, come pratica, può esserci infine la religione anche come ideologia, nella fattispecie come ideologia politica. Ci sono infatti Musulmani nei Balcani – anche se poco numerosi - per i quali negli ultimi dieci anni l’Islam ha rappresentato soprattutto questo. Si tratta di un fenomeno che è esistito ed esiste in Bosnia Erzegovina (consideriamo ad esempio il caso di Alija Izetbegovic), in Albania e in Macedonia.
.................
La specificit_ dell’Islam balcanico
Quello che possiamo dire rispetto alla specificit_ dell’Islam nei Balcani, è che si tratta di un Islam che si è sviluppato in un ambiente maggioritario cristiano. Anche in epoca ottomana i Musulmani, globalmente nei Balcani, sono sempre stati una minoranza. In epoca ottomana, l’Islam aveva sì uno status politico superiore, ma si è comunque sviluppato in un contesto maggioritario cristiano.
..............
Islam ed Europa
E’ interessante notare che anche tra i Musulmani dei Balcani molti hanno finito per assimilare l’idea che l’Islam sia incompatibile con l’Europa, con la modernit_ ecc. L’esempio più forte di questa interiorizzazione – fatta peraltro da intellettuali anche al di fuori dei Balcani, ad esempio in Turchia con il kemalismo, ma anche presso piccole élites di Paesi arabi – è l’Albania. In Albania oggi c’è una parte piuttosto considerevole di intellettuali di origine musulmana che respinge totalmente l’Islam. Ismail Kadaré è divenuto uno dei portavoce di questa visione, facendo dichiarazioni rispetto al fatto che per integrarsi all’Europa bisogna che gli Albanesi si sbarazzino dell’Islam. Si tratta di una tendenza molto forte presso gli intellettuali d’Albania e in parte anche nel Kosovo.
Il velo
Nei Balcani ci sono sempre state donne con il velo. C’erano regioni dove esisteva un Islam molto tradizionalista, ad esempio in Bosnia Erzegovina, in Macedonia, in Kosovo o in Albania. In una citt_ come Scutari, o anche nell’Albania centrale, l’Islam era estremamente forte, e in Albania ad esempio il velo è stato proibito per legge nel 1937, con reazioni molto forti da parte dei Musulmani.
.................
Funzionari islamici, funzionari comunisti
In Bosnia Erzegovina c’erano molti comunisti di origine musulmana, così come in Albania. Enver Hoxha era ovviamente di origine musulmana, così come il numero due del regime, Mehmet Shehu, figlio del capo di una confraternita. In Macedonia nel periodo tra le due guerre, era stato fondato un istituto scolastico che si chiamava la Medressa del re Alessandro (v. “Velika Medressa”, di Mustafa Mehmic). Si chiamava Medressa perché era per i Musulmani, ma nei fatti era un liceo. In questo liceo, i Musulmani turchi e albanesi di Macedonia non volevano mandare i propri figli, mentre ci andavano i Musulmani del Kosovo o del Sangiaccato che parlavano serbo-croato. Questo istituto è stato un nucleo importante dello sviluppo del comunismo tra i giovani studenti musulmani. Molti di questi studenti li ritroviamo poi tra i quadri del partito comunista jugoslavo.
L’influenza sull’Islam dei Balcani prodotta a partire dagli anni ’90 dal mondo musulmano esterno alla regione.
Si può parlare di una influenza innegabile, perché oggi nei Balcani la scena religiosa musulmana è completamente cambiata, ma come ho gi_ detto non si tratta di un fenomeno nuovo, ci sono state sempre delle influenze dall’esterno e sempre delle evoluzioni. E’ vero che si sono sviluppate delle reti e che ci sono anche delle forme ad esempio di wahhabismo o di salafismo, come dicevo ci sono anche dei piccoli gruppi sciiti, ma la influenza diretta è nulla. Al contrario la influenza indiretta è molto importante ed è questa - attraverso la letteratura, le idee ecc. - che arriva agli attori locali. Gli attori locali, poi, agiscono secondo le proprie strategie che non hanno niente a che fare con quelle dei missionari stranieri, la cui azione è spesso legata alla situazione extra-balcanica. Una influenza diretta nella regione si è fatta sentire ad esempio attraverso i finanziamenti arrivati per la costruzione dei luoghi di culto. Bisogna poi vedere però se qualcuno li frequenta, non è perché c’è la moschea che la gente ci va. Un altro fenomeno che influenza i Musulmani, così come i non Musulmani, nei Balcani, è quello legato alla individualizzazione della religione. Molte persone preferiscono non essere dei Musulmani credenti, praticanti, attivisti, andando sempre alla moschea e ascoltando quello che dice l’imam. La gente legge, viaggia su internet, e si costruisce il proprio Islam.
Kam perzgjedhur vetem pjeset ku flitet per Shqiperine ne kete material. Nese ndokush eshte i interesuar per te gjithe materialin mund te me shkruaj.
Besoj se eshte e kuptueshme italishtja. Nuk munda ta perkthej per ceshtje kohe.
Ciao
o gocacameria,
se ty te kam pare qe je shume e lezetshme qe nga keto shigjetat, pikat e presjet qe i perdor si me i pas pa leke :p
Kete materialin se kam perkthyer une nga frengjishtja ne italisht. E ka perkthyer Andrea Rossini, dhe une munda ta gjej ne italisht.
Tu desh ta citoje te gjithen me e shpreh kete pakenaqesi?
Une kerkova ndjese ne nje fare menyre, per mosperkthimin, per ceshtje kohe. Por se besoj se shqiptaret nuk e kuptojne ne italisht. Kush eshte i interesuar e perkthen me mundesite e veta...
Ciao
Citim:
Po citoj ato që tha ENISS
o gocacameria,
se ty te kam pare qe je shume e lezetshme qe nga keto shigjetat, pikat e presjet qe i perdor si me i pas pa leke :p
Kete materialin se kam perkthyer une nga frengjishtja ne italisht. E ka perkthyer Andrea Rossini, dhe une munda ta gjej ne italisht.
Tu desh ta citoje te gjithen me e shpreh kete pakenaqesi?
Une kerkova ndjese ne nje fare menyre, per mosperkthimin, per ceshtje kohe. Por se besoj se shqiptaret nuk e kuptojne ne italisht. Kush eshte i interesuar e perkthen me mundesite e veta...
Ciao
| Gjithsej 6 faqe: « 1 2 [3] 4 5 6 » Trego 280 mesazhet në një faqe të vetme |
Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.