Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Konfliktet botërore (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=160)
-- Irak. Tematika nr. 2 Diskutime mbi te ardhmen e Irakut (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=773)

Pershendetje!

Iraku eshte ne qender te vemendjes sot ne arenen nderkombetare!
Iraku nuk ka problem amerikanet por ka probleme fetare!
Ne irak jane kater grupe qe lufrojn forcat e kualicionit!

1. Mbeshtetesit e ish regjimit te sadam huseinit!
2. Milicia e Muqtadah Al sadr (perbere kryesisht nga shite)!
3. Mbeshtetes te botes islame te perbere nga luftetare nga vende si Siria,irani,Arabia saudite dhe vende te tjera ne rajon!
4. Al Qaeda me ne krye jordanezin Abu Musab Al Zarqawi!

Pra qe te gjithe kane qendrime dhe ideale te ndryshme per Irakun!
Pra nuk do shume te kuptohet se si do te rrjedhin ngjarjet!

Pershendetje nga Oliinter!

pas zgjedhjeve c'pritet?

U zhvilluan zgjedhjet ne Irak. si mendoni a do kete amerika nje strategji daljeje? cfare mund te pritet ne muajt qe vijne?

Nga ana e Irakeneve:

Presidenti i përkohshëm i Irakut, Ghazi al-Yawar thotë se nuk ka kuptim që t’u kërkohet trupave të huaja të largohen nga vendi tani, por disa prej tyre mund të largohen nga fundi i këtij viti.
Sot gjatë një konference shtypi, zoti al-Yawar tha se forcat e huaja duhet të largohen nga vendi vetëm pas krijimit dhe forcimit të trupave irakiane dhe përmirësimit të gjendjes së sigurisë atje.

Në Irak gjenden rreth 150 mijë trupa amerikane si dhe 20 mijë trupa nga vende të tjera.
VOA

Zgjedhjet në Irak

Për çfarë votuan irakianët?

Irakianët votuan për një Asamble të Përkohshme Kombëtare me 275 vende. I gjithë vendi do të jetë një njësi zgjedhore. Partitë politike kanë paraqitur listat e kandidatëve, dhe çdo i treti emër duhet të jetë grua. Kandidatët duhet të kenë më së paku 30 vjet.

Partitë apo grupet me njësi të armatosura nuk munden të marrin pjesë në këto zgjedhje. Kjo vlente edhe për ish-zyrtarë të lartë baathistë apo anëtar aktual të forcave të armatosura.

Vendet në Asamble do të ndahen me përfaqësim të përpiktë proporcional, që nënkupton se secila parti apo grup do të marrë proporcion të njëjtë vendesh në Asamble në bazë të votave të popullit që merr lista e tyre.

Çfarë pushtetesh do të ketë Asambleja?

Asambleja do të ketë pushtete ligj-vënëse. Por së pari duhet të zgjedhë një këshill presidencial të vendit të përbërë nga një president dhe dy deputetë. Këshilli në këmbim do të zgjedhë një kryeministër i cili i zgjedh ministrat. Asambleja pastaj do të votojë për përbërjen e qeverisë. Kryeministri dp të jetë figura kyçe, duke patur për shembull kontrollin e forcave të armatosura.

Roli tjetër kryesor i Asamblesë është hartimi i projekt-kushtetutes deri më 15 gusht 2005 dhe të paraqesë këtë në referindum deri më 15 tetor 2005 për zgjedhjet në dhjetor.

Kur do të dihen rezultatet?
Mund të kalojnë katër-pesë ditë apo madje edhe një javë derisa të numërohen ata që kanë votuar. Pastaj Komisioni Zgjedhor pritet të çertifikojë rezultatin deri më 20 shkurt. Në atë etapë konfirmohen vendet e fituara nga secila parti.

Sa kohë deri te formimi e qeverisë?
Asambleja së pari duhet të zgjedhë këshillin e presidencës. Këshilli ka afat dy javë për të zgjedhur një kryeministër i cili pastaj ka afat katër javë për të emëruar qeverinë. Pas kësaj duhet të zhvillohet një votim në Asamble.
I gjithë procesi mund të zgjasë deri në fund të marsit apo fillim të prillit ndonëse nëse marrëveshjet bëhen shpejt, këto afate mund të shkurtohen.
Ndërkohë qeveria aktuale e përkohshme vazhdon detyrën.

BBC

IRAKU PROVINCE AMERIKANE

Persa i perket politikes amerikane dhe aministracionit Bush ,ka bere ne IRAK i dhame nje mesim te mire Sadamit qe me U.S. nuk behet shaka tashti persa i perket armeve ne Irak qe nuk u gjenden dhe nuk kane eksistuar ndo nje here..

Frocat e Sigurise Irakene se shpejti do te kontrollojne gjithe shtetin e Irakut pasi amerikanet po vendosin te largohen duke reduktuar trupat.


Kjo eshte nje shenje e mire per popullin e Lire irakian.


Urojme qe te ndalet dhuna.


pershendetje!

Mburojë republikane apo shpatë perandorie?

Me 6 nëntor, George W. Bush lajmëroi që Amerika përmes ndërhyrjes së saj në Irak dhe Afganistan ishte duke udhëhequr një “revolucion global demokratik”. Që ai ta ketë thënë këtë me rastin e ditëlindjes së Leon Trockit, arkitektit të “revolucionit global socialist” me siguri ishte një rastësi. Megjithatë, ngjashmëritë e idesë së Trockit që socializmi duhet të përhapet me fuqinë e barutit dhe idenë që demokracia duhet t’i imponohet botës muslimane përmes pushtimeve të dhunshme dhe kërcënimit të pushtimit janë të dukshme.

Politika e jashtme bashkëkohore amerikane është hakmarrja e Trocki-t. Lëvizja neokoservatore që mbahet në Washington është në vetvete vetëm një version i zbutur i Të katërtës Internacionale të Trockit.

Nëse neokanservatorët e kanë vizionin e një “revolucioni demokratik” i cili në botën muslimane pasqyron në mënyrë të njëjtë vizionin mashtrues të një revolucioni sociliast permanent, atëhere reagimi i Amerikës për demokracinë në Irak a do të pasqyrojë doktrinën e “sovranitetit të kufizuar” të Brezhnjevit?

Në fillim të 1968, Partia komuniste çeke nën Alexander Dubcek u përpoq të fuste një seri reformash. Në maj të të njëtit vit, Lideri sovjetik Leonid Brezhnjev pushtoi Çekosllovakinë duke u justifikuar pushtimin duke thënë: ”Shkëputja e Çesllovakisë nga komuniteti socialist ka ardhur në konflikt me vetë interesat e saja vitale dhe do të kishte qenë vendimtare për shtetet e tjera të shteve socialiste. Me fjalë të tjera, pushtimi ishte për mbrojtur socializmin si një ideologji. Një herë që vendi zgjidhte socializmin, shteti sovjetik nuk mund kurrë të lejonte që të kthehej mbrapa. Sovraniteti i një kombi ishte i kufizuar nga një shtrëngim ideologjik.

Ashtu si Amerika përpiqet për ta larguar veten nga shkatërrimi Irakut, ka premtuar zgjedhje të lira vitin e kaluar. Nëse populli Iraken do t’i jepet një demokraci e vërtetë, atëhere Amerika duhet të përballet me prospektivën e hidhur , më së fundi të aftë për të zgjedhur fatin e tyre politik, Iraku mund të zgjedh një qeveri e cila nuk është e manovrueshme nga interesat Amerikane. Ashtu të dy anët, edhe shitët edhe sunitët do të mobilizohen politikisht, duket qartë që qeveria që do të vihet në fuqi do të reflektojë më tepër dëshirat dhe aspiratat e Bagdadit sesa ato të Beltvvay-it. Nëse kjo ndodh , a do të pranojë Amerika që njerëzit kanë folur- me një zë anti-amerikan dhe anti-Izraelit apo a do të imponojë Amerika doktrinën e vetë Brezhnjeve të sovranitetit të kufizuar dhe të kërkojë nga Irakenët të adoptojnë një demokraci të eksportuar nga Amerika.

Ashtu si neokonservatorët shtyjnë Amerikën drejt Luftës, ata i gjykojnë ata që debatojnë për realizëm në politikën e jashtme Amerikane me “provokime”. Ende, nuk është provokim që veprat dhe plotikat e dikujt nuk janë të efekshme për atë që i ka dëshmuar objektivat, luftimin e terrorit. Gjenden një miliard musliman në botë (aktualisht 1.8 miliard sipas disa statistikave) të cilët i përkasin një feje që ka mbijetuar për mijëra vjet sulmit idelogjik dhe ushtarak të kundërshtarëve. Duhet më shumë sesa kërkesat një një grupi intelektualësh në Washington për të trasformuar botën islame.

Një e ardhme e sigurtë dhe me prosperitet për Amerikën nuk do të shihet me një “revolucion permanent demokratik”, “hegjemoni benefakore”, “kreativitet shkatërrues” apo çdo kode fjalësh të neokonservatorëve të tjerë për perandori. Që nga Lufta e dytë botërore, Shtetet e Bashkuara të Amerikës kanë ndërhyrë në mbi njëzet vende, që kanë rezultuar pa demokraci.

Zgjidhja qëndron në një kthim të doktrinës së huaj të artikuluar nga Thomas Jefferson në drejtimin e tij të lamtumirës. Shtetet e Bashkuara të Amerikës duhet të kërkojnë: ”paqe, tregëti dhe miqësi të ndershme me të gjitha kombet, mos prishja e aleancës me askënd”.

... Politika e jashtme Amerikane duhet edhe njëherë të jetë mburoja e Republikës dhe jo shpata e Perandorisë.

Amir Butler

Marrë nga: a true word

Ju pershendet nje shpirt i lire.

sabian. une nuk kuptoj, juve vete nuk lexoni materialet qe sillni po po harxhoni kohen duke kerkuar ne google gjithfare burimesh, duke pretenduar te diskutoni per ceshtje te rendesishme nderkohe qe jeni shume te "mireinformuar" me rrjedhen e ngjarjeve, sidomos sa u perket viteve.

iraku i ka mbajtur zgjedhjet, irakianet e zgjodhen qeverine e tyre ne menyre demokratike, edhe pse terroristat si al zarkawi kercenuan ti vrisnin nese do iknin te votonin, tani jane duke u marre me kushtetuten. shume gjera kane ndryshuar qe nga ky material, i cili eshte i vjeter.

Nuk arrita te lexoj mesazhin e pare por me terhoqi meszhi i analistes per te kuptuar nja dy gjera.

Se pari duhet kuptuar se njerezit qe vizitojne kete forum nuk jane fantazma virtuale qe bien nga qielli por njerez si gjithe te tjeret. Prandaj duam ose jo ketu funksionojne ligjet e botes reale. Eshte e natyrshme qe te mos lexojme vetem lajme dhe mesazhe por te influencohemi nga ajo qe dime mbi autorin qe e shkruan.

Shkurt hesapi burimi nga vjen mesazhi e zhvlereson ose rivlereson ate. Pikerisht prej kesaj une mendoj se edhe mesazhet e erzenit do vazhdojne te konceptohen si te veshura me fetarizem mysliman (edhe pse akoma si kam lexuar). Por mendoj se dhe analistja ka nje background filoamerikan nga vete puna qe ben. Miqte e mi, duam apo s'duam njerezit gatuhen nga ajo qe degjojne cdo dite dhe kjo duhet patur parasysh.

Po perfundoj me piken qe me terhoqi vemendjen. Analistja thote se irakenet kane zgjedhur qeverine ne menyre demokratike. Une kam kohe qe nuk flas per Irakun se me duket qesharake te besosh pikturat mediatike. Megjithate tani me duket se po perzihen shume ujrat. E dime te gjithe si eshte krijuar qeveria Irakene dhe kush i luan fijet e politikes atje. Ne nje dokumentar u tha troc se amerikanet e krijuan asamblene irakene ne menyre te pilotuar, me nje fond prej 100 milione dollaresh, qe nje firme amerikane i mori per te kryer gjithe screening llogjistik per te gjetur "kokat" e duhura.

Atehere nuk eshte e pranueshme te quhet Iraku nje vend demokratik. Jo vetem sot qe nuk eshte i tille, por edhe pasi te largohet ushtari i fundit atje do vazhdoje te kete aktivitet CIA me gjithe makinacionet e saj.
Vertet erzeni mund te behet pjese e nje propagande qe nuk kupton, por edhe te konsiderohet Iraku nje vend qe pati zgjedhje demokratike me duket mendim i brumosur nga propaganda e mediave amerikane. Te rrime shtrember (sic jam une ne karrige tani) dhe te flasim drejt.

Ndersa persa i perket probleme fetare qe po degjohen gjithmone e me shume desha te shtoj dicka. Per mendimin tim feja eshte nje derrase qe i duhet nje lloji njerezish per te ngulur gozhdat e historise. Problemi eshte se shume prej tyre nuk e kuptojne qe feja eshte vetem nje mode kalimtare ashtu sic ishte dhe komunizmi, apo sic ka qene vete katolicizmi ne perendim. Feja myslimane sot eshte bere si problemi i madh i njerezimit, nderkohe qe problemet nuk jane aspak fetare. Ne fund te fundit shqiptaret jane njerezit me te pafe qe ka rruzulli. Jane ata qe predikojne lloj lloj miresish dhe pastaj nuk i zbatojne. Prandaj me habit fakti qe edhe shqiptaret kane vendosur te shprehin pikepamjen e tyre politike me ane te fese. Ne te shumten e rasteve feja duhet te jete nje besim intim, nje falje tek zoti, dhe aspak nje problem per njerezimin. Nuk e kuptoj pse brumosjet fetare alla shqiptarce (dmth adaptive, sic eshte cdo qelize e shqiptareve pas komunizmit) te prekin faqet e ketij forumi. Duhet kuptuar qe feja me politiken nuk ka te beje fare. Sado qe popujt e shtypur (si puna e irakeneve) te gjejne shpikje fetare per te luftuar amerikanet, problemi nuk eshte fetar. Ndoshta leximi i luftes ne terma fetare ngre me shume njerez kunder amerikaneve, por feja ne kete rast eshte vetem mjeti, dhe jo qellimi i kesaj lufte. Te pakten ata qe e kane filluar kane ineteresa shume larg fese dhe ne qofte se nuk kuptohet kjo kot qe flasim per politike.

Mendimi im.

Ne shume pika jam dakort me Fajen. Njeriu ndikohet shume nga ambjenti perreth dhe kur shprehet normale qe do ndikohet edhe nga ide te tjera qe kane lidhje me temen kryesore. Psh Erzeni e shem luften ne Irak si Lufte fetare. Analistja nga vete ambjenti qe e rrethon e sheh si Lufte Demokracie une per vete mendimet dhe idete si dhe kendveshtrimin tim e shoh thjesht si nje Lufte qe behet vetem per NAFTE, TREG MALLRASH, dhe DEMOSTRIM FORCE. (dmth po nuk bete si themi ne ja cfare ju pret). Me fal po vetem Hitleri dhe Brezhnjevi (meqe ma kujtoi Sabiani ) pushtonin popujt per "te miren e tyre" dhe per t`i "zhvilluar". Tani na doli edhe Bushi i Riu.

Megjithate cdo epoke ka patur Perandorine e Saj. Skllavopronaria kishte Romen, Mesjeta kishte Bizantin, Feudalizmi kishte Turqine, Kapitalizmi kishte Ameriken. Dhe koha e Kapitalizmit po perendon. Tani (per fat te mire apo te keq) po hyjme ne Epoken e Globalizmit. Tani ndoshta do vije koha e Kines apo edhe e Europes se Bashkuar.

Interesante

Debatimi i kesaj teme kaloi tre kater oshilacione dhe preku disa ceshtje shume te medha.
E para, s'mendoj se Analistja shpreh nje fryme filoamerikane duke e njohur shume mire frymen intelektuale qe ajo shpreh si dhe shkrimet e saj ketu e shume kohe. Ato qe ajo thote i perkasin me teper idese kundershtuese si te politikes se jashtme aktuale te SHBA-ve ashtu dhe frymes demokratike qe ajo ka kultivuar ne kete forum. Dhe te thuash se ajo s'ka lene mesazhe te shkruhen me duket cik si shume ekstreme. Erzeni, apo cdo erzen qe sjell nje ekstremizem ne faqet e ketij forumi natyrisht qe s'do ishte i mirepritur, sepse ideja primare, qe ne ditet fillestare te ngritjes se tij, ne mos gaboj (qe s'ma do mendja) ka qene fryma e perceptimit demokratik dhe e dialogut te mirefillte mes shqiptaresh, larg nga urrejtja dhe nga mllefet fetare - nje fryme qe perkon plotesisht me mentalitetin tim mbi aktivizmin ne kete forum.
Tani ceshtja e fese, Fajtor, dhe e aktivizimit te saj si arme politike, eshte aq e vjeter sa vete njerezimi. Qysh ne krijimiet e shoqerive mbi toke feja eshte perdorur ne nje menyre apo ne nje tjeter per qellime perfitimi politik (sido qe mund te perceptohej politika gjate historise 5-6 mijevjecar te njerezimit). Nderkohe, lufta aktuale kunder terrorizmit ekstremist islamik ka marre nje nuance te luftes midis qyteterimeve dhe kjo per dy arsye sipas mendimit tim: nga njera ane qendron politizimi i fese nga radikalet islamike qe jane te pajisur me argumenta shume te forte per njereiun e mesem te fese islame, dhe nga ana tjeter qendron klasa aktuale konservatore puritaniste qe drejton shtetin amerikan e cila pa dashur e ka absorbuar mentalitetin e luftes kunder terrorit ne nje lufte kunder vendeve islamike. Them pa dashur sepse qellimi i tyre primar ka qene eksporti i demokracise, por kete politke e realizuan me mjete te dhunshme dhe nepermjet luftrave, duhet humbur kapitalin politik te akumuluar ne shtepine e Bardhe pas sulmit te 11 Shtatorit. Mjafton ti hidhni nje sy Projektit Amerikan per nje Shekull Amerikan dhe datimit te fillimit te ketij projekti.
Gajte gjithe historise, kur kemi patur nje fuqi te vetme dominuese ne politiken e botes, gjithmone kane lindur, ne njemenyre apo ne nje tjeter, forca kundershtuese te cilat deportojne ne rrafshin dominues te fuqise duke i shkaktuar plasaritje dhe duke bere shpeshhere te mundur, ne planin afatgjate, qe dominuesi te humbase integritetin dhe reputacionin e tij politik. E njejta gje po ndodh dhe aktualisht. Shba-te e humben reputacionin dhe po humbasin dhe mbeshtetjen politike dhe sociale qe gzonin dikur. Eshte cikli i perandorive. Eshte ligji i historise se marrhenieve nderkombetare - nje ligj i pashkruar, por i vertetuar katerciperisht.
S'kemi te bejme me nje konflikt midis feve, por me faktin qe hendeku i zhvillimit midis botes se ashtuajtur perendimore dhe te asj se vendeve te pazhvilluara po rritet me ritme shqetesuese duke prodhuar vatra periferike -akoma dhe globale e disa raste- destabiliteti, i cili shfaqet nepermjet terrorizmit, emigracionit, si dhe urrejtes per cdo gje perendimore, duke i bere njerezit qe te anojne ne prototipe masive - sic eshte feja - ku predikohet mllefi dhe urrejtja ndaj perendimit. S'eshte aspak cudi qe ne keto arratisje masive ideologjike te perfshihen dhe njerez me shkollim dhe arsimim te njefare niveli duke krijuar ate qe shpeshhere quhet terrorizem modern, apo i moderuar. S'eshte gje tjeter vecse nje rotacion historik, besomeni, nje ndjenje normale e te neperkemburit, te shfrytezuarit, te pangrenit, dhe te atyre qe i kan jetuar keto gjera, per tju kundrvene asaj qe ata mendojne se eshte ekeqja me e madhe.
Ketu s'hyn ne debat nese jemi proamerikane apo jo. Ketu debatohet per te ardhmen e njerezimit dhe kjo ceshtje eshte me e madhe se rrjeshtat e ktij forumi, i cili sidoqofte s;duhet te rreshti se diskutuari si shqiptare qe jemi mbi keto ceshtje sepse frekuentusve te ketyre faqeve u ben shme mire te lexojne se si ne, shqiptaret, keto ceshtje po i prekim, dhe me sensibilitet te plote biles.

Pershendetje