Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Cila fe eshte ajo qe e con njeriun drejt se vertetes? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=15760)
Postuar nga Straniero datë 20 Mars 2012 - 00:44:
Citim:
Po citoj ato që tha AngelDevil
jo une du qe zoti im te jete unik mos e kete tjeter njeri pervec meje ndryshe do i shaj me rob shpije 
nuk ka njeri tjeter pervec teje, kjo bote ka 7 miliard njerez me kete nenkuptojme se kemi 7 miliard lloje te gjurmeve ne gishta( ato vijat rrethe qe jane ne pjesen e bute te gishtit..nuk me kujtohet emri si i thone) cka ben te dallohen njeri nga tjetri!
e majat e gishtave jane te cekura edhe ne Kur`anin famelarte para 1400 viteve. eshte ne kaptinen Kijame kaptina e 75 versetet 3 dhe 4, po i citoj 2 versetet:
75:3. A mendon njeriu se nuk do t’i tubojmë eshtrat e tij?
75:4. Po, do t’ia tubojmë! Duke qenë se Ne jemi të zotët t’ia rikrijojmë si kanë qenë edhe majat e gishtave të tij!
si kometohen keto dy versete? pak a shume eshte kjo: pra behet fjale per rringjalljen, njeriu eshte ne dyshim se si Zoti do ti mbeldhe eshtrat e tij si ka mundesi, ta rringjalle njeriun qe ky i fundit te pergjigjet per vepar e tij ne diten e gjykimit para Zotit.. Ai thote se po mund ta bej kete, bile ti formoj edhe majat e gishterinjeve( ato vizat gjysemrrethe ) te tij si ka qene. kjo eshte
Postuar nga raid datë 20 Mars 2012 - 01:00:
Gjurmet e gjishterinjve jane perdorur nga babilonasit 2000 vjet para eres se re, per te identifikuar rrasat e tyre prej argjili. Edhe ata e dinin qe gjurmet ishin unike per cdo njeri.
Postuar nga AngelDevil datë 20 Mars 2012 - 01:25:
me doli huq dhe kjo puna e unikut, pra pervec vetes sime ska zot tjeter
po noj zot qe te ploteson gjithe deshirat qe ke a ka? Psh une dua qe mos vdesin femijet ne afrike nga varferia, du qe vdekja te jete me rradhe me moshe cdo gjo pra ne fillim pleqte, pastaj te vdesin gjithe idiotet e botes kot ndyjne ambjentin, pastaj doja qe te shkoja me pushime ne mars dhe te vija brenda dites si dhe do doja qe ky interneti mos ishte shpik fare sidomos keto forumet ku te gjithe bojn si te mencem duke googlu nga mengjesi ne darke doja dhe gjona te tjera por kaq per momentin
Postuar nga raid datë 20 Mars 2012 - 02:15:
Une mendoj se te zgjuar nuk te ben guglli por deshira per te lexuar dhe komunikuar. Guglli eshte thjesht nje medium dhe larg o pereni te na e heqin.
Po te pershkruaj nje varg te Pink Floyd "we have to keep talking" (duhet te vazhdojme te flasim), sepse zhvillimi i njeriut eshte nje zjarr qe duhet mbajtur gjalle me mundim, perndryshe shuhet.
Na duhen te gjitheve te flasim. Edhe keta kuranoret mire e bejne qe flasin se na duhet ta shohim prapambetjen me sy, dhe na kujtojne vazhdimisht se ku mund te perfundojme, po nuk folem, po nuk kerkuam gugllin etj.
Hajt tung iher
Peace out 
Postuar nga F_xhunior datë 20 Mars 2012 - 02:34:
Citim:
Po citoj ato që tha raid
Gjurmet e gjishterinjve jane perdorur nga babilonasit 2000 vjet para eres se re, per te identifikuar rrasat e tyre prej argjili. Edhe ata e dinin qe gjurmet ishin unike per cdo njeri.
Vertet? Pse atehere kete nuk e konstatuan gjer ne vitin 1880, keta njerezit tu te civilizuar? Per here te pare ne histori metoden "shenjat e gishterinjve" e vene ne perdorim me 1893 - fale teknologjise se re zune kriminelin e pare.
Si zakonisht, jobesimtaret, medoemos mundohen t'i mohojne shpalljet nga Zoti i tyre dhe i yni.
Postuar nga raid datë 20 Mars 2012 - 02:40:
Sepse teknologjia nuk ishte e zhvilluar sa duhet. Por teknologjia nuk eshte njelloj me njohjen. Fakti dihej.
Kerkohej teknologji e perparuar e letres, plastikes apo ku di une.
Postuar nga F_xhunior datë 20 Mars 2012 - 02:47:
Citim:
Po citoj ato që tha AngelDevil
me doli huq dhe kjo puna e unikut, pra pervec vetes sime ska zot tjeter
po noj zot qe te ploteson gjithe deshirat qe ke a ka? Psh une dua qe mos vdesin femijet ne afrike nga varferia, du qe vdekja te jete me rradhe me moshe cdo gjo pra ne fillim pleqte, pastaj te vdesin gjithe idiotet e botes kot ndyjne ambjentin, pastaj doja qe te shkoja me pushime ne mars dhe te vija brenda dites si dhe do doja qe ky interneti mos ishte shpik fare sidomos keto forumet ku te gjithe bojn si te mencem duke googlu nga mengjesi ne darke doja dhe gjona te tjera por kaq per momentin
Ti beson ne nje bote te rrejshme - kjo jete eshte vetem sprove vecse s'mund ta mendosh si enderr.
Per sa i perket ogouoglit, neve s'na duhet per ndonje gje tjeter perpos te organizojme protesta neper Prishtine, Shkup dhe Tirane, kunder atyre qe jane kunder kesaj feje. Neve na mjafton vetem Libri i ALlahut.
Besoni dhe mos vdisni te pafe - cdonjerit do t'i vihen sprovat, deshem ne o s'deshem. Te te mos kapeni per nje jete te shkurter, kur ju eshte premtuar tjetra - e pafundme. ALlahu e di me se miri.
Tema mbyllet!
Postuar nga F_xhunior datë 20 Mars 2012 - 02:53:
Citim:
Po citoj ato që tha raid
Sepse teknologjia nuk ishte e zhvilluar sa duhet. Por teknologjia nuk eshte njelloj me njohjen. Fakti dihej.
Kerkohej teknologji e perparuar e letres, plastikes apo ku di une.
U there! Mjaft. Sipas teje, njerezit e meparshem duhet te kene pasur teknologji me te persosur se njerezit e sotem!
Postuar nga raid datë 20 Mars 2012 - 03:06:
I shkreti une sa zemergjere qe jam. Thashe per nje moment qe iu ndez pak llampa e arsyes, ashtu e ndrojtur por e denje per nje pergjigje gjithsesi.
Postuar nga AngelDevil datë 20 Mars 2012 - 23:33:
Ndjehem e diskriminuar qe nuk ka teme per ateizmin!
Postuar nga Petter datë 21 Mars 2012 - 00:55:
Kalo mi knej ka feja ime, se ke me bo qef sa t'dush
Postuar nga shelgu datë 21 Mars 2012 - 05:47:
Citim:
Po citoj ato që tha Petter
Kalo mi knej ka feja ime, se ke me bo qef sa t'dush
Yt, Peter, larg duret nga motra.
Ore po ti mos ke dale ne cete gje?
Postuar nga shelgu datë 21 Mars 2012 - 05:47:
Citim:
Po citoj ato që tha Petter
Kalo mi knej ka feja ime, se ke me bo qef sa t'dush
Yt, Peter, larg duret nga motra.
Ore po ti mos ke dale ne cete gje?
Postuar nga Petter datë 21 Mars 2012 - 09:42:
Jo jo, une jam ke brigada e 5 lol
Postuar nga Straniero datë 21 Mars 2012 - 17:22:
Citim:
Po citoj ato që tha AngelDevil
Ndjehem e diskriminuar qe nuk ka teme per ateizmin!
pa hape edhe syrin tjeter Ai te fali te dy syte a po ndoshta ,,me mire" edhe shif me larg
Postuar nga Straniero datë 21 Mars 2012 - 17:32:
Citim:
Po citoj ato që tha AngelDevil
Ndjehem e diskriminuar qe nuk ka teme per ateizmin!
cfare argumente nga cila fushe e shkencave deshironi qe une te sjelli se feja e vetme e vertete eshte Islami dhe se pos Allahut nuk ka Zot tjeter, dmth se Zoti egziston dhe se Muhammedi s.a.v.s eshte i derguari i tij....
Postuar nga AngelDevil datë 21 Mars 2012 - 17:49:
Nje njeri po e ndiqte nje hiene per ta ngrene.Ky robi filloj te vraponte per te shpetuar, vrapoj e vrapoj por u lodh keshtu qe vendosi te ulej dhe ti lutej zotit ta shpetonte. Dhe hiena me tutje ndaloj dhe po bente te njejten gje po i falej zotit. Ky robi i cuditur e pyet hienen mire une qe lutem per te shpetuar po ti pse lutesh? Hiena i pergjigjet: Une gjithmone falenderoj zotin perpara se te haj....
Ja kshu puna e zotit straniero
Postuar nga F_xhunior datë 22 Mars 2012 - 04:05:
Citim:
Po citoj ato që tha AngelDevil
Nje njeri po e ndiqte nje hiene per ta ngrene.Ky robi filloj te vraponte per te shpetuar, vrapoj e vrapoj por u lodh keshtu qe vendosi te ulej dhe ti lutej zotit ta shpetonte. Dhe hiena me tutje ndaloj dhe po bente te njejten gje po i falej zotit. Ky robi i cuditur e pyet hienen mire une qe lutem per te shpetuar po ti pse lutesh? Hiena i pergjigjet: Une gjithmone falenderoj zotin perpara se te haj....
Ja kshu puna e zotit straniero
Nje hiene po ndiqte nje njeri qe te haje. Njeriu filloi te vrapoje per te shpetuar - vrapoi gjersa u lodh se vrapuari dhe me pas ndaloi nje nje vend dhe iu drejtua Zotit duke iu lutur qe Ai te shpetoje ate. Menjehere pas, gjithashtu edhe hiena ndaloi po ne te njejtin vend dhe filloi t'i lutej Zotit. Njeriu, i cuditur, pyet hienen; "Po mire, une po i lutem Zotit te te me shpetoje nga ti, po ti perse u lutke?". Hiene iu pergjigj; "Gjithnje une falendoroj Zotin perpara se te ha".
Mezi e kapa cfare kishe shkruar....sidoqofte, as une mund te kem shkruar pa gabime, vecse tani komenti nje cike me i qarte.......
Hiena, njeriu, njeriu, hiena...bjeri shkurt.......c'ka te beje kjo me besimin tend dhe tone?
Postuar nga Straniero datë 22 Mars 2012 - 04:35:
Citim:
Po citoj ato që tha F_xhunior
Mezi e kapa cfare kishe shkruar....sidoqofte, as une mund te kem shkruar pa gabime, vecse tani komenti nje cike me i qarte.......
Hiena, njeriu, njeriu, hiena...bjeri shkurt.......c'ka te beje kjo me besimin tend dhe tone?
Postuar nga shelgu datë 23 Mars 2012 - 00:28:
Citim:
Po citoj ato që tha F_xhunior
Hiena, njeriu, njeriu, hiena...bjeri shkurt.......c'ka te beje kjo me besimin tend dhe tone?
More te thote o motra ehuuu sa e ngaterruar kjo
Postuar nga AngelDevil datë 23 Mars 2012 - 00:59:
Citim:
Po citoj ato që tha F_xhunior
Nje hiene po ndiqte nje njeri qe te haje. Njeriu filloi te vrapoje per te shpetuar - vrapoi gjersa u lodh se vrapuari dhe me pas ndaloi nje nje vend dhe iu drejtua Zotit duke iu lutur qe Ai te shpetoje ate. Menjehere pas, gjithashtu edhe hiena ndaloi po ne te njejtin vend dhe filloi t'i lutej Zotit. Njeriu, i cuditur, pyet hienen; "Po mire, une po i lutem Zotit te te me shpetoje nga ti, po ti perse u lutke?". Hiene iu pergjigj; "Gjithnje une falendoroj Zotin perpara se te ha".
Mezi e kapa cfare kishe shkruar....sidoqofte, as une mund te kem shkruar pa gabime, vecse tani komenti nje cike me i qarte.......
Hiena, njeriu, njeriu, hiena...bjeri shkurt.......c'ka te beje kjo me besimin tend dhe tone?
Falju allahut te te jape me shume tru ta kuptosh
Postuar nga Straniero datë 23 Mars 2012 - 01:34:
Citim:
Po citoj ato që tha AngelDevil
Falju allahut te te jape me shume tru ta kuptosh
ose ose mund ti pyese ata cka dine me shume :d...se Krijuesi ne nje verst Kur`anor thote,, pra pyetin dijetaret per ate qe nuk dini "
Postuar nga lezhjani-82 datë 23 Mars 2012 - 02:14:
Deshmitaret e Jehovait...
Postuar nga Straniero datë 23 Mars 2012 - 05:38:
Citim:
Po citoj ato që tha lezhjani-82
Deshmitaret e Jehovait...
kam pas debat me atu une personalisht.. edhe kur atyre u ngeli sharra ne gozhde u terheqen .. ishin te dobet shkojne dhe bejne debate me njerez qe nuk marrin vesh shume nga feja edhe mundohen me lek ti kthejne ne fene e tyre ..
i kemi pyetur nese del nje makine me e re ose celular me i ri cilin do ta bleje?? ai tha me te rejen. ..... e ne i thame pse ju nuk e merrni Kur`anin po Tewratin dhe Inxhil a Ziburin si i kane .... mereni dicka me te kalurane kur Kur`ani eshte libri i fundit :d
Postuar nga shelgu datë 23 Mars 2012 - 05:44:
Citim:
Po citoj ato që tha Straniero
kam pas debat me atu une personalisht.. edhe kur atyre u ngeli sharra ne gozhde u terheqen .. ishin te dobet shkojne dhe bejne debate me njerez qe nuk marrin vesh shume nga feja edhe mundohen me lek ti kthejne ne fene e tyre ..
i kemi pyetur nese del nje makine me e re ose celular me i ri cilin do ta bleje?? ai tha me te rejen. ..... e ne i thame pse ju nuk e merrni Kur`anin po Tewratin dhe Inxhil a Ziburin si i kane .... mereni dicka me te kalurane kur Kur`ani eshte libri i fundit :d
Ky lloj arsyetimi goxha i squt eshte.
Makina u krahasoka me kur'anin.
Postuar nga Straniero datë 23 Mars 2012 - 05:49:
Citim:
Po citoj ato që tha shelgu
Ky lloj arsyetimi goxha i squt eshte.
Makina u krahasoka me kur'anin.
ne ralitet une desha te shkruaj liber.. dmth nese ne treg del botimi me i ri i nje libiri cilin botim do ta kishe marre. ate me te vjetrin te `80 apo kete te 2012?? kjo ishte pytja qe ua bera?
pastaj une nuk perqendorohem te krahasimi mirepo marr shembull nje prodhim qe delen ne treg cdo here me kualitet me te bukur
Postuar nga raid datë 23 Mars 2012 - 07:33:
Edhe une ashtu mendoj, qe delet qe jane ne treg, jane me kualitet te bukur.. mirepo pa llogaritur vicat pastaj..
Postuar nga lule datë 23 Mars 2012 - 18:56:
...pu sa i çmen je
Postuar nga shelgu datë 24 Mars 2012 - 00:43:
Citim:
Po citoj ato që tha Straniero
ne ralitet une desha te shkruaj liber.. dmth nese ne treg del botimi me i ri i nje libiri cilin botim do ta kishe marre. ate me te vjetrin te `80 apo kete te 2012?? kjo ishte pytja qe ua bera?
pastaj une nuk perqendorohem te krahasimi mirepo marr shembull nje prodhim qe delen ne treg cdo here me kualitet me te bukur
Pra ti mendon se Kur'hani eshte botim i ri i Bibles?
Postuar nga robert datë 24 Mars 2012 - 19:03:
Te riut (juniorit) i kemi lene kohe te piqet. Tani te shohim pak kete te huajin (stranieron) mos e bejme me shpejt te na kuptoje.
Persa i perket ketij argumentit te fundit qe na solle Straniero me librat, duhet te themi se kemi dhe ne shek. e 19 libra fetare dhe fera te reja, (Mormonet, etj.), pra i bie qe te perqafojme kete fe dhe librin e tyre po te bazohemi ne kete argument kaq te famshem qe na solle! Pastaj si mund te behet krahasimi nga nje koncept ne nje koncept tjeter!? Njeriu e ka vertet nga natyra qe e merr te rene, ashtu sic merr edhe cdo mendim te ri, por problemi i fese eshte sa e vertete eshte qe kjo fjale e X-it apo Y-it eshte ose jo nga Zoti, nga Zotrat, nga Qielli? C'prova ka per kete? C'me ben mua te besoj se ky apo ai liber eshte nga Zoti? C'lidhje pra ka krahasimi i celularit, vetures, librit, idese, me besimin se kjo apo ajo ide, kjo apo ajo fjale, ky apo ai celular, na vjen apo nuk na vjen nga Zoti!?!
Tani me argumentin tjeter mbi problemin e shenjave te gishtrinjve. Straniero, ti e di se po genjeve, Allahu te denon! Ti genjen pa pike ndergjegje kur e merr shprehjen e Kuranit si prove te nje fakti shkencor te zbuluar shume shekuj me vone. Nejse kjo eshte ideja jote hipotetike. Por si mund te besoj une ty kur vete komentatori (teologu) i Kuranit ne fund te faqeve e jep kete si nje mundesi, pra as ai nuk eshte i sigurte, por thote se ka mundesi qe aty Allahu te kete folur mbi dicka, cfare njerzit e zbuluan me vone. Vete ai teologu nuk eshte kaq i sigurte (100%) si ti! Pervec kesaj, nese ne Kuran behet fjale per "majat e gishtave", kjo nuk d.t.th. te kuptojme patjeter shenjat e lekures se gishtit, por mund te kuptojme edhe thonjte, edhe trashesine e majes se gishtit, formen e tyre, pasi keto gjera shiheshin dikur tek burrat si prove e aftesise fizike (per pune) dhe tek grate si vecori zgjuarsie dhe mirsjellje, (grate me maja gishtrinjsh me maje merreshin si pertace, grate me gishta te holle me maja te rrombullaket merreshin si te zgjuara dhe te sjellshme, ato me gishta tw trashe si jo te zgjuara). Ndaj mos dil me kete argument mbi vete teologun mysliman, i cili nuk eshte kaq i sigurte sa ty!
E treta, mbi punen e asaj 9-vjecares. Une vete qe besoj se Kurani eshte pjelle e mendjes se Muhametit, nuk e besoj fare kete rast martese, (te pakten kam shume dyshime pas ketij rasti dhe rasteve te tjere, qe as permenden ne Kuran). Ky rast mund te tregoje simbolikisht numrin 9, si nje lindje te re te kesaj feje. Pra, kjo martese thjesht eshte nje simbol i caktuar, me kete shpetoj dhe nderin e analfabetit arab, te cilin ti don ta mbrosh duke e lene me "argumentin" tend serish ne hije dyshimi, tek tha se atje ne klimen e ngrohte femra duhet te jete pjekur me shpejt. Keto perralla nuk i beson as ai ne klase te pare. Sepse jo vetem nxehtesia e pjek nje krijese te caktuar. Biles, po te shkosh sot ne Arabi, do shohesh se edhe 15 vjecaret duken ne fytyre si 11 vjecaret skandinave, pra piqen me ngadale.
Si perfundim te falenderoj qe ke guximin te hysh ne diskutime, ku vete fetaret teologe as nuk do te guxojne ndonjehere te hyjne.
Postuar nga F_xhunior datë 24 Mars 2012 - 22:52:
Citim:
Po citoj ato që tha robert
Te riut (juniorit) i kemi lene kohe te piqet. Tani te shohim pak kete te huajin (stranieron) mos e bejme me shpejt te na kuptoje.
Persa i perket ketij argumentit te fundit qe na solle Straniero me librat, duhet te themi se kemi dhe ne shek. e 19 libra fetare dhe fera te reja, (Mormonet, etj.), pra i bie qe te perqafojme kete fe dhe librin e tyre po te bazohemi ne kete argument kaq te famshem qe na solle! Pastaj si mund te behet krahasimi nga nje koncept ne nje koncept tjeter!? Njeriu e ka vertet nga natyra qe e merr te rene, ashtu sic merr edhe cdo mendim te ri, por problemi i fese eshte sa e vertete eshte qe kjo fjale e X-it apo Y-it eshte ose jo nga Zoti, nga Zotrat, nga Qielli? C'prova ka per kete? C'me ben mua te besoj se ky apo ai liber eshte nga Zoti? C'lidhje pra ka krahasimi i celularit, vetures, librit, idese, me besimin se kjo apo ajo ide, kjo apo ajo fjale, ky apo ai celular, na vjen apo nuk na vjen nga Zoti!?!
Tani me argumentin tjeter mbi problemin e shenjave te gishtrinjve. Straniero, ti e di se po genjeve, Allahu te denon! Ti genjen pa pike ndergjegje kur e merr shprehjen e Kuranit si prove te nje fakti shkencor te zbuluar shume shekuj me vone. Nejse kjo eshte ideja jote hipotetike. Por si mund te besoj une ty kur vete komentatori (teologu) i Kuranit ne fund te faqeve e jep kete si nje mundesi, pra as ai nuk eshte i sigurte, por thote se ka mundesi qe aty Allahu te kete folur mbi dicka, cfare njerzit e zbuluan me vone. Vete ai teologu nuk eshte kaq i sigurte (100%) si ti! Pervec kesaj, nese ne Kuran behet fjale per "majat e gishtave", kjo nuk d.t.th. te kuptojme patjeter shenjat e lekures se gishtit, por mund te kuptojme edhe thonjte, edhe trashesine e majes se gishtit, formen e tyre, pasi keto gjera shiheshin dikur tek burrat si prove e aftesise fizike (per pune) dhe tek grate si vecori zgjuarsie dhe mirsjellje, (grate me maja gishtrinjsh me maje merreshin si pertace, grate me gishta te holle me maja te rrombullaket merreshin si te zgjuara dhe te sjellshme, ato me gishta tw trashe si jo te zgjuara). Ndaj mos dil me kete argument mbi vete teologun mysliman, i cili nuk eshte kaq i sigurte sa ty!
E treta, mbi punen e asaj 9-vjecares. Une vete qe besoj se Kurani eshte pjelle e mendjes se Muhametit, nuk e besoj fare kete rast martese, (te pakten kam shume dyshime pas ketij rasti dhe rasteve te tjere, qe as permenden ne Kuran). Ky rast mund te tregoje simbolikisht numrin 9, si nje lindje te re te kesaj feje. Pra, kjo martese thjesht eshte nje simbol i caktuar, me kete shpetoj dhe nderin e analfabetit arab, te cilin ti don ta mbrosh duke e lene me "argumentin" tend serish ne hije dyshimi, tek tha se atje ne klimen e ngrohte femra duhet te jete pjekur me shpejt. Keto perralla nuk i beson as ai ne klase te pare. Sepse jo vetem nxehtesia e pjek nje krijese te caktuar. Biles, po te shkosh sot ne Arabi, do shohesh se edhe 15 vjecaret duken ne fytyre si 11 vjecaret skandinave, pra piqen me ngadale.
Si perfundim te falenderoj qe ke guximin te hysh ne diskutime, ku vete fetaret teologe as nuk do te guxojne ndonjehere te hyjne.
Une mbase mund te jem me i ri se ti ne moshe, vecse une dhe ti nuk i perkasim te te njejti kaliber - ne favor timin.
-Kurani nuk eshte per trurin tend, ngaqe ne te ka shpallje alegorike. Ti e ke mendjen e semure - vetem ne dashte ALlahu, Ai do te te udhezoje, ndryshe do te digjesh zjarr ne Xhehennem.
LEXO!
38. Përkundër kësaj, ata (idhujtarët) thonë se atë (Kur'anin) e trilloi ai (Muhammedi). Ti thuaj: "Silleni pra ju një kaptinë të ngjashme me këtë, madje thirrni kë të doni në ndihmë, pos All-llahut, po qe se jeni të drejtë në atë që thoni".
39. Por ja, ata përgënjeshtruan atë (Kur'anin) pa e kuptuar dhe pa ju ardhur shpjegimi i tij. Po kështu, gënjenin edhe ata që ishin më përpara. Shiko si ishte përfundimi i zullumqarëve.
7. Ai është që ta zbriti librin ty e që në të ka ajete të qarta dhe ato janë bazë e librit, e ka të tjerë që nuk janë krejtësisht të qartë (shpallje alegorike). E ata, që në zemrat e tyre kanë anim kah e shtrembëta, ata gjurmojnë atë që nuk është krejt e qartë për të shkaktuar huti, e kinse kërkojnë komentin e tyre. Po, pos All-llahut askush nuk e di domethënien e tyre të saktë. Dijetarët e pajisur me dituri thonë: "Ne u kemi besuar atij (atyre që janë të paqarta), të gjitha janë nga Zoti ynë"! Por këtë e kuptojnë vetëm ata që janë të zotët e mendjes.
EDIT: Prof. Dr. Armstrong, njëri nga shkenctarët më të njohur të astronomisë në SHBA, gjithëashtu punon në agjensinë e fluturimeve kozmike "NASA", si dhe është edhe profesor i Astronomisë në Universitetin e Kansas, Lawrence, Kansas, SHBA, thotë: “Unë jam shumë i impresionuar, se si ky libër (Kur`ani) përputhet plotësisht me astronominë bashkëkohore, gjë që zgjon kureshtjen e shkenctarve. Nuk kam dije të mjaftueshme rreth historisë së njerëzimit aq sa të imagjinoj periudhën e para 1400 vjetëve. Por dua të them se ajo që thuhet në Kur`an është vërtetë shumë interesante. Është e pamundur që ato të jenë rezultat i të dhënave shkencore të asaj kohe”.
Martesa e PEJGAMBERIT Muhammedit sal-lallahu alejhi ve selem me Aijshen radiallahu anhu
Pubertiteti dhe martesa në moshën e re në kulturën semitike
Naiviteti i tërë sagës së misionarëve kristianë kur e akuzojnë Profetin për ‘keqpërdorim-abuzim fëmijësh’, është se kjo i kundërvihet faktit themelor se vajza bëhet grua kur ajo fillon ciklin e saj të menstruacioneve. Rëndësia e menstruacioneve është e tillë sa që gjithkush me njohjen më të vogël rreth psikologjisë do ta dijë se kjo është shenjë se vajza po përgatitet për të qenë nënë. Femrat e mbërrijnë pubertetin në moshë të ndryshme prej 8 deri 12 vite, varësisht nga aspektet gjenetike, raca dhe mjedisi. Femrat në mjediset më të nxehta e arrijnë pubertetin në moshë shumë më të re se ato në mjedise të ftofta. Këto janë fakte të njohura mirë në shkencë.
Martesa në vitet e hershme të pubertetit ishte e pranueshme në Arabinë e shekullit VII sikur që kjo ishte normë sociale në kulturat semitike duke filluar nga Izraelitët deri te Arabët dhe të gjitha kombet tjera midis tyre. Sipas Talmudit i cili nga Hebrenjtë konsiderohet si ‘Tora gojore’, Sanhedrin 76 b thotë se është e preferueshme për femrat që të martohen kur të kenë menstruacionet e para.
Seksologët e njohur R.E.L. Masters dhe Allan Edwards gjithashtu tregojnë se është normale edhe sot për shumë kultura të Afrikës dhe Azisë që vajzat të martohen në moshë më të vogël se 10 duke qenë se ato e mbërrijnë pjekurinë seksuale shumë më herët se në vende të tjera si rezultat i mjedisit dhe arsyerave të tjera.
Akuzave të misionarëve të krishterë kundrejt Muhamedit dhe martesës së tij me Aishen ju mungojnë dëshmitë themelore. Po të ishte martesa e tij me Aishen diçka e pazakontë dhe e dyshimtë do të kishte mospajtime si nga ithtarët e tij e aq më tepër nga kundërshtarët e tij. Relacioni i Muhamedit me të besuarit e tij ishte i tillë që nuk linte asnjë fije hamendjeje që ata të kenë guxim ta kritikojnë kur ai do të bënte diçka jashtë rregullave morale, fetare etj. Pa përmendur këtu natyrën e devotshme të Profetit Muhamed. Nuk ka asnjë reagim të kujdoqoftë,eas të kundërshtarëve të tij, ndaj martesës së Muhamedit me Ajshen në traditat që janë në dispozicion. Po të ishte kjo martesë diçka e jashtëligjshme dhe abuzive siç duan ta paraqesin disa të krishterë atëherë kundërshtarët e tij do ta përdornin këtë me gjithë qejf në luftën e tyre propaganduese kundër tij. Por diçka e tillë nuk është regjistruar asnjëherë. Kulturat fetare qartë e lejojnë martesën nëse personat kanë mbërrirë pjekurinë seksuale. Është irelevante mosha e caktuar legalisht në vende të ndryshme kur të rinjëve u lejohet ligjërisht të kenë lidhje seksuale. Edhe këtu ka dallime të shumta. Në Japoni psh mosha prej kur njerëzit ligjërisht mund të kenë lidhje seksuale është mosha 13 kurse në Spanjë mosha 12 vjeçare. Kjo gjithmonë varet nga pjekuria seksuale dhe relacioni i dyanshëm.
Traditat e tjera përmendin moshë tjetër të martesës së Aishes
Tradita te të jera i kundërvihen transmetimeve se Aishja u martua në moshën 9 vjeçare. Të krishterët kur i bëjnë akuzat e sipërpërmendura gjiithmonë i shmangen transmetimeve të tjera sipas të cilave martesa e Muhamedit me Aishen u bë në moshë shumë më të madhe se mosha 9 vjeçare për Aishen.
Pikë së pari këtu duhet sqaruar një gjë. Jo gjithmonë dhe jo çdo hadith është për tu marrë si fakt i padiskutueshëm. Është e njohur se në traditën islamike të hadithit (hadith quhen fjalët e transmetuara të Muhamedit të cilat më vonë u shkruan) u kyçën me kohë edhe shumë hadithe të fabrikuara dhe të rreme. Historia e hadithit në një farë mënyre mund të krahasohet me historinë e Biblës, edhe pse për nga autenticiteti krahasimi është larg nga të qenurit i njëjtë. Fjalët e Jezusit të gjendura në Ungjij u transmetuan gojarisht dhe u shkruan shumë kohë pasi që Jezusi nuk rronte më midis Hebrenjëve, kështu që ato na erdhën me gabime të shumta. Njësoj hadithet u kompiluan shumë kohë pasi që Muhamedi e kishte lënë këtë botë. Edhe pse në rastin e hadithit zinxhiri i transmetuesve është në shumë raste evident dhe për tu besuar (gjë që nuk mund të thuhet për traditën biblike) prapëseprapë hadithit kurrë nuk iu kushtua rendësia e njëjtë si Kur’anit kështu që normalisht që ishin dhe janë të mundshme gabimet në transmetim dhe madje edhe hadithet e rreme. Redaktimet e Buhariut e të tjerëve nxorrën me mijëra hadithe që u konsideruan të dobëta (edhe të fabrikuara) për shkak të zingjirit të dyshimtë të transmetimit.
Shumica e transmetimeve të cilat thonë se martesa e Muhamedit u bë kur Aishja i kishte 9 vite vijnë nga Hisham ibn Urveh i cili raporton në autoritetin e të atit të tij. Zinxhiri tjetër i transmetuesve pas Hishamit vie nëprëmjet njerëzve të Irakut ku Hisham ibn urwah shkoi të jetonte pasi që më parë kishte jetuar në Medinë. Askush nga transmetuesit e tjerë medinas nuk e përmendë transmetimin e Hishamit dhe kjo ngjarje si gjërësisht e njohur që është, do të duhej të përmendej si e tillë. Tehdhibu'l-tehdhib, një ndër librat më të besueshëm lidhur me jetën e profetit dhe besueshmërinë e transmetimeve të fjalëve të tij, thotë se sipas Jakub ibn Shejbeh “hadithet e raportuara nga Hishami janë të besueshme përveç atyre që transmetohen nëpërmjet zinxhirit të transmetuesve nga Iraku”. Vetë nxënësi i Hishamit Malik ibn Enes i cili jetonte në Medinë, kishte gjithashtu dyshim rreth transmetimeve të Hishamit të bëra nëpërmes Irakut.
Sipas traditës Ajshja kishte lindur tetë vite para Hixhretit, mirëpo Buhariu në një vend raporton për Ajshen të ketë thënë se ajo ishte një çupë e vogël kur u shpall surja 54 e Kur’anit, ndërsa dihet se kjo sure u shpall nëntë vite para Hixhretit. Pra sipas këtij transmetimi Aishja jo vetëm që kishte lindur para shpalljes së sures por kur kjo kaptinë u shpall ajo ishte vajzë e re e jo fëmijë.
Sipas gati të gjitha transmetimeve dhe historianëve Esma motra e Ajshes ishte dhjetë vite më e vjetër se Ajshja. Është raportuar në Takri'bu'l-tehdhi'b sikurse edhe në Al-bidaje ue nihajah se Esma vdiq në vitin 73 të hixhrit në moshën 100 vjeçare. Tani është e qartë se nëse Esma në vitin 73 të hixhrit i kishte 100 vjetë, ajo do ti ketë pasur 27 apo 28 vite në kohën e hixhrit (rreth së cilës datë sillet martesa e Muhamedit me Ajshen). E nëse Esma ishte atëhere 27 apo 28 vjetë më e vjetër, Aishja e cila i kishte 10 vite më pak duhej të ishte 17 apo 18 vjeçare. Kësthu që nëse Aisha u martua me Muhamedin në vitin 1 ose 2 pas hixhrit siç thonë të gjitha traditat ajo do të ketë qenë të paktën 18 –19 vjeç në atë kohë.
Taberiu në trajtimin e tij të historisë Islamike përmendë se Ebu Bekri i ati i Aishes i kishte katër fëmijë dhe që të gjithë i kishin lindur në kohën e Xhahilijetit (para shpalljes së Muhamedit për profet) dhe nëse Aishja kishte lindur në periudhën e Xhahilijetit-Injorancës ajo kurrsesi nuk mund të ketë pasur më pak se 14 vite në vitin 1 të hixhrit kur sipas të gjitha gjasave ajo u martua me Profetin.
Sipas ibn Hishamit Aishja e pranoi islamin shumë kohë para se këtë ta bënte Omer ibn Hatabi. Duke pasur parasysh kohën kur ai e pranoi Islamin del se Aishja e kishte bërë pranimin në vitin e parë të Islamit. Kështu që nëse transmetimet për martesën e Aishes në moshën shtatë apo nëntë vjeçare janë të sakta, Aishja në vitin e pare të Islamit as që do të ishte e lindur apo do të ishte foshnje e vogël.
Dhe për fund edhe vetëm një argment tjetër. Sipas Ibn Haxharit Fatimja ishte pesë vite më e vjetër se Aishja. Dihet se Fatimja lindi në vitin e 35 të jetës së Profetit. Dhe kur i bëjmë llogaritjet e thjeshta del sërish se Aishja në asnjë mënyrë nuk ka mundur të ketë më pak se 14 vite në kohën e hixhretit dhe më pak se 15 a 16 në kohën e Martesës së saj
Përfundim
Kështu që kemi parë se abuzimet me profetin Muhamed nga disa njerëz dhe njollosja e tij me epitete të turpshme janë hiç më shumë se rrena të krijuara mbi tradita jo të besueshme dhe jo definitive. Është shumë lehtë që të ngrihen akuza dhe histori të tëra mbi vetëm një raport dhe të tjerat të lihen anash. Aq më tepër kemi parë në pjesën e parë se edhe sikur të jetë e vërtetë ajo në çka bazohen akuzat e misionarëve të krishterë, prapë nuk ka kurrfarë mëkati apo abuzimi në martesën e Muhamedit me Aishen.
Njësoj si kjo edhe krejt akuzat e tjera për Muhamedin si terrorist, vrasës, jotolerat, mashtrues etj, bien si kullë prej letrash kur trajtohen nën dritën e fakteve historike dhe karakterit të tij.
Postuar nga shelgu datë 25 Mars 2012 - 16:48:
Pra cila fe te con tek e verteta?
Postuar nga F_xhunior datë 25 Mars 2012 - 17:41:
Citim:
Po citoj ato që tha shelgu
Pra cila fe te con tek e verteta?
Sigurisht qe Islami.
Postuar nga robert datë 25 Mars 2012 - 19:09:
I ri, (meqe i huaji po mendohet per ndonje pergjigje me te gjate), persa i perket atyre fjaleve (gjoja) te Allahut, zbritur vite me pare nga qielli nepermjet engjellit Xhibril (Gabriel), mbi mosbesimin qe kishin njerzit ne pretendimin e Muhametit, se gjithshka thoshte i vinte nga qielli, Allahu nuk do kish zbritur disa here te njejtat fjale drejtuar atyre mosbesimtarve te Muhametit, duke u thene: he, beni dhe ju nje kapitull te tille, po qete te zote, he beni dhe ju dicka te ngjashme me kete liber! Allahu nuk do u thoshte disa here degjuesve te Muhametit kete, aq here sa Muhameti inatosej me 'ta, jo vetem sepse ai Zoti i Universit nuk mund ta ulte veten kaq poshte duke u kujtuar perhere ketyre kundershtarve te Muhametit nje aftesi njerezore, (sepse tu flasesh njerzve pa pushim eshte thjesht vetem aftesi njerezore, apo jo!), por ai Zot e dinte se njerzit ishin besimtare dhe si te tille e quanin blasfemi te flisje ne emer te Zotit, sic bente Muhameti. Dhe per me teper: Ai Zot i gjithe ketij universi nuk kishte si te zbriste fjalen e tij per njerzit dhe te thoshte (po ashtu shume here ne Kuran), qe e kuptojne kete vetem ata qe jane te zgjuar, vetem ata qe kane aftesine e mendjes, ata qe jane injorante nuk e kuptojne! E c'fjale e Zotit (Allahut) qenka kjo me kufizim vetem per mendjet e ndritura!? Kush i ka bere te mprehta keto mendje, ndonje Zot tjeter!? Si ta kuptoje nje njeri qe kerkon ne kete drejtim, se pikerisht kjo e Kuranit eshte fjala e Zotit dhe jo ajo tjetra ne nje liber tjeter?
Po nejse, ti ke besimin tend dhe une besimin tim. Ne kete debat besoj (biles shpresoj) te kesh argumente me te forta, e te mos perpelitesh aq gjate si me punen e 9-vjecares, (jo po eshte e vertete, por e lejueshme, jo po nuk eshte e vertet, pra nuk duhet te jete e lejueshme per llogjiken tende!), sepse te thashe, une vete nuk besoj se analfabeti i shkretetires eshte martuar me nje 9-vjecare, cfare kishin per ta kapur prej leckash e do ta denonin menjehere, por kjo duhet te jete nje simbolike e caktuar, mbi lindjen e kesaj rryme te re fetare. Pra dhe ky liber ka ato nderhyrjet e tij pas-muhamediane, te cilat koha do i nxjerre avash-avash, kur fanatiket dhe radikalet myslimane te kene guximin tend e te diskutojne hapur per te gjitha problemet.
Je i mirpritur ne cdo diskutim te metejshem, sepse une jam i hapur per cilendo teme, ashtu sic do deshironte, besoj, edhe Allahu yt.
Postuar nga shelgu datë 25 Mars 2012 - 19:55:
Citim:
Po citoj ato që tha F_xhunior
Sigurisht qe Islami.
Po pse?
Te njejten gje thote edhe kjo kojshija jeme indiane per fene e saj budiste.
Madje une kam filluar te praktikoj ca gjera dhe ndihem mire me te, natyrisht kur me merr afer dhe me meson ca gjera te lashta budistokamasutriste
Postuar nga F_xhunior datë 25 Mars 2012 - 23:30:
Citim:
Po citoj ato që tha robert
I ri, (meqe i huaji po mendohet per ndonje pergjigje me te gjate), persa i perket atyre fjaleve (gjoja) te Allahut, zbritur vite me pare nga qielli nepermjet engjellit Xhibril (Gabriel), mbi mosbesimin qe kishin njerzit ne pretendimin e Muhametit, se gjithshka thoshte i vinte nga qielli, Allahu nuk do kish zbritur disa here te njejtat fjale drejtuar atyre mosbesimtarve te Muhametit, duke u thene: he, beni dhe ju nje kapitull te tille, po qete te zote, he beni dhe ju dicka te ngjashme me kete liber! Allahu nuk do u thoshte disa here degjuesve te Muhametit kete, aq here sa Muhameti inatosej me 'ta, jo vetem sepse ai Zoti i Universit nuk mund ta ulte veten kaq poshte duke u kujtuar perhere ketyre kundershtarve te Muhametit nje aftesi njerezore, (sepse tu flasesh njerzve pa pushim eshte thjesht vetem aftesi njerezore, apo jo!), por ai Zot e dinte se njerzit ishin besimtare dhe si te tille e quanin blasfemi te flisje ne emer te Zotit, sic bente Muhameti. Dhe per me teper: Ai Zot i gjithe ketij universi nuk kishte si te zbriste fjalen e tij per njerzit dhe te thoshte (po ashtu shume here ne Kuran), qe e kuptojne kete vetem ata qe jane te zgjuar, vetem ata qe kane aftesine e mendjes, ata qe jane injorante nuk e kuptojne! E c'fjale e Zotit (Allahut) qenka kjo me kufizim vetem per mendjet e ndritura!? Kush i ka bere te mprehta keto mendje, ndonje Zot tjeter!? Si ta kuptoje nje njeri qe kerkon ne kete drejtim, se pikerisht kjo e Kuranit eshte fjala e Zotit dhe jo ajo tjetra ne nje liber tjeter?
Po nejse, ti ke besimin tend dhe une besimin tim. Ne kete debat besoj (biles shpresoj) te kesh argumente me te forta, e te mos perpelitesh aq gjate si me punen e 9-vjecares, (jo po eshte e vertete, por e lejueshme, jo po nuk eshte e vertet, pra nuk duhet te jete e lejueshme per llogjiken tende!), sepse te thashe, une vete nuk besoj se analfabeti i shkretetires eshte martuar me nje 9-vjecare, cfare kishin per ta kapur prej leckash e do ta denonin menjehere, por kjo duhet te jete nje simbolike e caktuar, mbi lindjen e kesaj rryme te re fetare. Pra dhe ky liber ka ato nderhyrjet e tij pas-muhamediane, te cilat koha do i nxjerre avash-avash, kur fanatiket dhe radikalet myslimane te kene guximin tend e te diskutojne hapur per te gjitha problemet.
Je i mirpritur ne cdo diskutim te metejshem, sepse une jam i hapur per cilendo teme, ashtu sic do deshironte, besoj, edhe Allahu yt.
Çeshtja e mrekullive ne Kur'an, eshte nje çeshtje tejet e diskutuar. Menyra me mire per te kuptuar Kur'anin, eshte te dish se si eshte zbritur ai, shpallje pas shpalljeje keshtu gjer ne nje periudhe disavjeçe dhe jo i teri ne nje kohe. Çdo shpallje ne Kur'an eshte i komentuar nga dijetare Islam me sqarime nga shpalljet e tjera apo me Hadithe (*rrefime te sakta nga fjala dhe vepra e Profetit). Me i sakti komentim eshte Tefsir at-Tabarani, qe mund te jete perkthyer ne shqip. Me e mira eshte qe te flitet per cdo çeshtje tek e tek dhe te sqarohen.
Çeshtja e analfabetizmit te Muhammedit sal-lallahu alejhi ve selem, qe nje çeshtje e pakundershtueshme nga çifutet ashtu edhe nga te krishteret ne atebote. Arabet qene analfabete dhe adhuronin idhujt, ndersa çifutet dhe te krishteret, ne mes te tyre, dinin te shkruanin dhe te lexonin. Madje, çifutet iu drejtoheshin me termin 'ummijjiin' qe do te thote 'analfabete' (kjo permendet ne Ku'ran ne Kapitullin 'Ali Imraan').
"Ai ta zbret ty (Muhammed) librin me argument që të është vërtetues i librave të mëparshme. Ai e zbriti më parë Tevratin dhe Inxhilin"
"E, nëse të polemizojnë, thuaj: “Ia kam nënshtruar fytyrën (qenien) All-llahut, e edhe ithtarët e mij!” E thuaju edhe atyre që u është dhënë libri dhe analfabetëve: “A u nënshtruat?” Nëse janë nënshtruar, atëherë janë përudhur e nëse refuzojnë, vërtet ti ke (për obligim vetëm) kumunikimin; All-llahu është Basir (Ai që sheh) për robërit."
Po ashtu, ardhja e nje Profeti qe nuk do te dije shkrim dhe lexim, qe e paralajmeruar ne librat e meparshem. Po, eshte i vertete fakti qe Muhammedi sal-lallahu alejhi ve selem ua mesoi shokeve te tij Kur'anin. Madje, disa prej atyre qe u bene myslimane, te cilet iu perkisnin feve te tjera, meqe dinin te shkruanin, kapitujt qe mesuan ata gjithashtu edhe i shkruanë ato per t'i ruajtur.
Asnje mysliman qe e di, nuk thote se Ku'ani erdhi para Bibles apo Teuratit. Ne fakt, Kur'ani eshte pasardhes dhe konfirmues i te dy Librave te meparshem. Myslimani e ka per detyre besimin ne Librat dhe Profetet e meparshem, paqja dhe Bekimi i Allahut qofte mbi ta, gje qe jane edhe shtylla te besimit Islam. Megjithate, ne besojme ne ato Libra jo te rishkruara, jo ne ato te rishkruarat sipas deshirave te njerezve. Ardhja e Ises alejhi selem ishte pikerisht pse izraelitet/ose pasardhesit e Israilit, ku Israili eshte Jakubi alejhi selem, devijuan nga Libri (Teurati) duke e ndryshuar ate.
Nderkohe ALlahu shpalli edhe Biblen, te cilen gjithashtu e rishkruan, me pas ALlahu shpalli Kur'anin, librin e fundit Muhamedit sal-lallahu alejhi ve selem, ku qartazi deshmon gjithcka thuhej dhe veprohej perpara - korrigjim i librave te meparshme te pandryshuara, si dhe prezantime te disa ligjeve te reja. Çdo mysliman i konsideron si vellezer te gjithe ata Profete dhe parardhes nga cdo komb te cilet ndoqen fenë pa ndryshime atebote. Prandaj themi se çifutet dhe te krishteret e pare qe ndoqen librat jo te rishkruara, jane myslimane si ne sot.
Kur'ani nuk eshte ndryshuar aspak gjate shekujve. Ky eshte premtimi i Allahut ne Kur'an dhe Allahu e mban Premtimin e Tij. Per ta vertetuar kete fakt, ne njeren nga bibliotekat ne Angli ndodhet nje kopje origjinale e Kur'anit e shkruar qe ne kohen e shokeve te Profetit. Kur eshte krahasuar me kopjet e Kur'anit te botimit te sotem, eshte vene re qe as edhe nje presje nuk i eshte ndryshuar. Pos kesaj, qe sot ka miliona myslimane qe e kane mesuar Kur'anin permendesh me pike dhe me presje.
Kur'ani nuk ka lidhje me mitet dhe legjendat pagane, pasi ne thelb Islami eshte e kunderta e paganizmit. Argumentet shkencore qe gjenden ne Kur'an jane te pakundershtueshme, p.sh. kemi rastin e krijimit te femijes ne barkun e nenes, ku ne Kur'an pershkruhen fazat dhe gjendja e fetusit ne etapa. Kjo gje u zbulua ne vitet e mevonshme, madje leximi i ketyre shpalljeve Kur'anore dhe rrefimeve nga Profeti, sal-lallahu alejhi ve selem, ne nje konference nderkombetare mjeksore beri qe shume nga mjeket e pranishem pranuan Islamin.
Per kete ka filmime. Pastaj fitorja e romakeve kunder perseve ne kohen e Profetit, kjo qe nje gje e paimagjinueshme, por Kur'ani kishte paralajmeruar dhe me te vertete ashtu dhe ndodhi. Pra, Kur'ani eshte burim i pavarur dhe autoritet absolut ne zbulimet qe gjenden ne te.
Nje liber eshte botuar ne Shqip ' Thesare ne Kur'an' ku vertetohet cdo zbulim ne Kur'an. Pra, se Kur'ani apo ndonje Liber tjeter do te jete shkruar nga djalli, mendoj se ky do te ishte se pari nje hap i madh per nje ateist te besoje ne ekzistencen e djallit (shaka).
Zbritja e Kur'anit dhe ardhja e Muhamedit sal-lallahu alejhi ve selem, eshte paralajmeruar ne Librat e meparshem, dhe u be realitet. Nje nder argumentet per kete eshte edhe fakti qe Mbreti Romak i Bizantit, kur mori mesazhin nga Muhamedi sal-lallahu alejhi ve selem, e pranoi qe nje Profet do te vinte ne ate kohe, por qe s'e dinte se ky do te vinte nga arabet.
Pjesa me e madhe e keqkuptimeve ne lidhje me vargjet ne Kur'an vjen nga mospraktikimi i rregullit qe e kam permendur ne fillim, si dhe nxjerrja e ketyre shpalljejeve jashte konteksti. Kjo nuk eshte nje mangesi e jobesimtareve vetem, por gjithashtu edhe e disa myslimaneve injorante, qe me veprat e tyre sot kane nencmuar myslimanet e vertete kudo ne bote.
Kij parasysh kete fakt: Islami eshte fe; myslimanet jane ndjekes te Islamit dhe jo vete Islami. Çdo individ gjithçka ben ne emer te vet dhe jo te fese, ndersa ALlahu eshte Ai qe di te vleresoje/kategorizoje vepren e secilit. ALlahu e di me se miri.
P.sh. cili popull sot eshte me i urryeri ne bote, qe e urrejne pothuajse gjithe bota. Valle, a nuk jane ata çifutet? Ja cfare thote ALlahu per çifutet ne Kur'an:
"Atyre (jehudive) u është vënë njollë e nënçmimit kudo që të gjenden, vetëm nëse kapen për litarin (fenë) e All-llahut dhe kthehen në besën e njerëzve (të muslimanëve), ata kanë shkaktuar kundër vetes përbuzje nga All-llahu, andaj atyre u është shtuar shtypja e mjerimi. Këtë për shkak se ata i mohonin argumentet e All-llahut, i mbytnin mizorisht Pejgamberët dhe për shkak se kundërshtonin (udhëzimet e Zotit) dhe tejkalonin (çdo normë njerëzore)."
__________________________
shelgu
"E, kush kërkon fe tjetër përveç fesë islame, atij kurrsesi nuk do t'i pranohet dhe ai në botën tjetër është nga të dëshpruarit."
Postuar nga shelgu datë 25 Mars 2012 - 23:33:
__________________________
shelgu
"E, kush kërkon fe tjetër përveç fesë islame, atij kurrsesi nuk do t'i pranohet dhe ai në botën tjetër është nga të dëshpruarit." [/B][/QUOTE]
Me rrofsh, une ja keshtu dua te mesoj. Po po te kesh dyshime si i behet?
Postuar nga AngelDevil datë 26 Mars 2012 - 00:25:
Postuar nga raid datë 26 Mars 2012 - 01:20:
Per ata qe jane te interesuar ka nje debat live ne youtube ketu http://www.youtube.com/michaelshermer ne oren 5 eastern (pas 40 minutash nga ky postim) me titullin "A e ka cvleresuar shkenca fene". (Has Science Refuted Religion?)
Nevojitet qe te dini anglisht dhe te keni tru ne koke.
Postuar nga shelgu datë 26 Mars 2012 - 05:24:
Citim:
Po citoj ato që tha AngelDevil
O motra ti mua me hipnotizon edhe evtem duke te pare synin.
Postuar nga lorie datë 26 Mars 2012 - 05:42:
Citim:
Po citoj ato që tha raid
Per ata qe jane te interesuar ka nje debat live ne youtube ketu http://www.youtube.com/michaelshermer ne oren 5 eastern (pas 40 minutash nga ky postim) me titullin "A e ka cvleresuar shkenca fene". (Has Science Refuted Religion?)
Nevojitet qe te dini anglisht dhe te keni tru ne koke.
e degjova. dhe disa pika nuk jam dakort sidomos tek pika qe besimtaret hedhin poshte evolucionin per mendimin se kjo teoria e Darwinit nuk tregon gje tjeter vece shpjegon proceset ,menyren sesi erdhen gjerat por teoria e Darwinit nuk tregon zanafillen. Pra nje person mund te besoje ne teorine e evolucionit dhe te besoje ne creationism ne te njejten kohe.
Postuar nga shelgu datë 26 Mars 2012 - 05:45:
Citim:
Po citoj ato që tha lorie
e degjova. dhe disa pika nuk jam dakort sidomos tek pika qe besimtaret hedhin poshte evolucionin per mendimin se kjo teoria e Darwinit nuk tregon gje tjeter vece shpjegon proceset ,menyren sesi erdhen gjerat por teoria e Darwinit nuk tregon zanafillen. Pra nje person mund te besoje ne teorine e evolucionit dhe te besoje ne creationism ne te njejten kohe.
Thua ti, po pyet keta fanatiket e ngurtesuar njehere si thone?
Sigurisht, nese ka nje Zot te plotfuqishem ai mund te kete dhene edhe mundesine e evolucionit
Postuar nga raid datë 26 Mars 2012 - 06:49:
Citim:
Po citoj ato që tha lorie
e degjova. dhe disa pika nuk jam dakort sidomos tek pika qe besimtaret hedhin poshte evolucionin per mendimin se kjo teoria e Darwinit nuk tregon gje tjeter vece shpjegon proceset ,menyren sesi erdhen gjerat por teoria e Darwinit nuk tregon zanafillen. Pra nje person mund te besoje ne teorine e evolucionit dhe te besoje ne creationism ne te njejten kohe.
Une fatkeqsisht nuk pata mundesi ta degjoja.
Por dicka vej re qe s'e ditke mire.
Teoria e evolucionit nuk meret me studimin e lindjes se botes se gjalle. Vetem studion proceset e ndryshimit te gjallesave nepermjet mekanizmit te selektimit natyror. Sesi filloi bota e gjalle studiohet nga abiogjeneza qe eshte teori spekulative deri tani.
Nderkohe, kreacionistet hedhin pikerisht poshte teorine e evolucionit duke e kundershtuar ate me argumente te tipit "ireducible complexity" etj, argumente qe jane hedhur poshte nga shkenca.
Prandaj, nuk mund te jesh njekohesisht kreacionist dhe evolucionist, sepse kundershtojne njera tjetren. Kete gabim ben edhe Ben Stein ne ate videon qe solle (e pashe deri diku).
Pra dhe njehere. Kreacionizmi nuk eshte njelloj me abiogjenzen. Kreacionizmi eshte anti-evolucioni.
Kurse sa per abiogjenezen, nqs mendon qe zoti krijoi gjene e gjalle dhe vuri ne levizje evolucionin, go right ahead, por eshte nje bindje dogmatike dhe s'ka asnje lidhje me shkencen.
Postuar nga shelgu datë 26 Mars 2012 - 19:18:
Citim:
Po citoj ato që tha raid
Une fatkeqsisht nuk pata mundesi ta degjoja.
Por dicka vej re qe s'e ditke mire.
Teoria e evolucionit nuk meret me studimin e lindjes se botes se gjalle. Vetem studion proceset e ndryshimit te gjallesave nepermjet mekanizmit te selektimit natyror. Sesi filloi bota e gjalle studiohet nga abiogjeneza qe eshte teori spekulative deri tani.
Nderkohe, kreacionistet hedhin pikerisht poshte teorine e evolucionit duke e kundershtuar ate me argumente te tipit "ireducible complexity" etj, argumente qe jane hedhur poshte nga shkenca.
Prandaj, nuk mund te jesh njekohesisht kreacionist dhe evolucionist, sepse kundershtojne njera tjetren. Kete gabim ben edhe Ben Stein ne ate videon qe solle (e pashe deri diku).
Pra dhe njehere. Kreacionizmi nuk eshte njelloj me abiogjenzen. Kreacionizmi eshte anti-evolucioni.
Kurse sa per abiogjenezen, nqs mendon qe zoti krijoi gjene e gjalle dhe vuri ne levizje evolucionin, go right ahead, por eshte nje bindje dogmatike dhe s'ka asnje lidhje me shkencen.
Raid ka shume rryma e teori qe kundershtojne pjeserisht dhe plotesisht Darvinin dhe darvinizmin, sic ka edhe teori qe e pranojne pjeserisht e plotesisht. Darvini studiohet ne shkolle dhe ne jemi mesuar qe dijet e marra ne shkolle, ne programe te aprovuara, t'i quajme te mirefillta. Ato jane pjese e dukimit afatgjate te nje kombi te tere dhe as qe duhen dskutuar.
Gjate jetes, zakonisht ata persona qe nuk kane marre dije te qendrueshme ne shkolle behen pre e teorive manipulative qe nganjehete te cudisin.
Kete heren e fundit qe isha ne Shqiperi, dikush qe e mendoja me mend, filloi te me fliste per zvarraniket qe komandokan boten etj etj. U alarmova dhe u shqetesova. Sigurisht qe iu ktheva teoricienit te bythes me nje fjalor te pasur te sharash "ala Brrake" duke filluar qe nga e gjyshja e gjer tek komshija e tezes.
Postuar nga raid datë 26 Mars 2012 - 19:49:
Ne fakt une nuk permenda as Darwin a as darwinism. Ai eshte nje person qe themeloi nje teori qe quhet teoria e evolucionit me ane te selektimit natyror (dikush mund te fantazoje edhe per evolucione te ndryshme, psh zoti i ben ndryshimet me dore).
Sot teoria e mbarepranuar ne shkence eshte pikerisht kjo teori e perpunuar dhe e permiresuar; - edhe njehere: teoria e evolucionit nepermejet seleksionit natyror.
Natyrisht qe edhe mund te kete vende per plotesim, per shtesa, ndryshim ashtu sic ka edhe cdo teori tjeter qofte biologjike, fizike apo gjeologjike, dhe shkencetaret e pranojne kete.
Teori te tjera kundershtuese, alternative ka dhe mire ben qe ka sepse e sfidojne teorine sunduese, ose per ta mundur ate me nje teori me te mire, ose po s'e munden dot, e bejne me te forte. Ky eshte interesi shkencor dhe njerezor, teori qe i qendrojne kohes.
Po kreacionizmi eshte flat out qesharak. Sepse shpjegojne nje fenomen te komplikuar me ane te nje mjeti akoma me te komplikuar dhe te pashpjegueshem. Gjallesat krijohen nga "inteligent agent" thone, dhe hajde quaje shkence pastaj.
Postuar nga raid datë 26 Mars 2012 - 19:59:
Citim:
Po citoj ato që tha shelgu
Kete heren e fundit qe isha ne Shqiperi, dikush qe e mendoja me mend, filloi te me fliste per zvarraniket qe komandokan boten etj etj. U alarmova dhe u shqetesova. Sigurisht qe iu ktheva teoricienit te bythes me nje fjalor te pasur te sharash "ala Brrake" duke filluar qe nga e gjyshja e gjer tek komshija e tezes.
Nje shoku im filloi te me shpjegonte nje here sesi do vinte fundi i botes, duke perzjere ne arsyetimin e tij kalendarin maya, rrjeshtimin ne nje vije te planeteve, forcat e tyre gravitacionale etj etj..
E kam shume shok dreqin dhe kur mbaroi arsyetimin une i pergjigja me "si po te ecen makina qe bleve?"
Postuar nga F_xhunior datë 26 Mars 2012 - 21:06:
2: 6. E ata që mohuan (Kur'anin dhe Muhammedin), për ta është njësoj ua tërhoqe vërejtjen apo nuk ua tërhoqe, ata nuk besojnë.
2:7. All-llahu ua mbylli atyre zemrat, veshët e tyre dhe në të pamurit e tyre ka një perde, e ata kanë një dënim të madh.
2:8. Ka disa njerëz që thonë: “Ne i kemi besuar All-llahut dhe jetës tjetër (Ahiretit), po në realitet ata nuk janë besimtarë.
2:9. Ata përpiqen ta mashtrojnë All-llahun dhe ata që besuan, po në të vërtetë ata nuk mashtrojnë tjetër, pos vetvetes, por ata nuk e hetojnë.
2:10. Në zemrat e tyre kanë sëmurje, e All-llahu u shton sëmundje edhe më shumë, e për shkak se ata përgënjeshtruan, pësojnë dënim të dhembshëm.
Postuar nga raid datë 26 Mars 2012 - 21:16:
Ik or djale tek temat e shkences, atje diskutohet per fe..
Postuar nga F_xhunior datë 26 Mars 2012 - 21:24:
Citim:
Po citoj ato që tha raid
Ik or djale tek temat e shkences, atje diskutohet per fe..
Mbylle, injorant! Ateisti eshte baraz me hicin, i tille je ti - HICI!
Postuar nga shelgu datë 26 Mars 2012 - 21:28:
Citim:
Po citoj ato që tha raid
Nje shoku im filloi te me shpjegonte nje here sesi do vinte fundi i botes, duke perzjere ne arsyetimin e tij kalendarin maya, rrjeshtimin ne nje vije te planeteve, forcat e tyre gravitacionale etj etj..
E kam shume shok dreqin dhe kur mbaroi arsyetimin une i pergjigja me "si po te ecen makina qe bleve?"
Si eshte e mundur qe njeriu te indoktrinohet nga te tilla magjira? Shume keq! Nuk e ke kryer detyren ndaj shokut. po si e pate te vinte zor qe ta shaje apo nuk di te shash, si puna e Rajmondit?
Nje pyetje me shume politese hahaha
Ai shoku jot e ka mbaruar gjimnazin
PS
Lere Xhunjorin se na hap syte ne injoranteve, Oj