Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- A egziston Ferri? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=11992)

Nje pergjigje Biblike:

Kur mendojme per ceshtje te tilla si parajsa dhe ferri patjeter qe ka shume mendime te ndryshme. Per mua si I krishtere eshte e rendesishme se kush eshte burimi I ketyre mendimeve, ku doli nje ide e tille per te krishteret?
Ne menyre interesante Bibla, Fjala e Perendise flet shume per ferrin, me shembuj ndershkimesh, Zoti Jezus foli per te dhe ka plot pasazhe qe flasin per ndershkimin qe do te vije ne te ardhmen.

Para se te behesha I krishtere me mundonte shume fakti se pasi te rritesha, mbaroja shkollen te kisha nje karriere, martohesha, behesha baba e tec do te vdisja dhe me dukej sikur gjithe mundimet do te shkonin kot. Por me shume mister ishte per mua se cfare ndodh pas vdekjes. Kisha degjuar shpesh tregime te ndryshme por pa nje baze reale Biblike.
Kunderpesha e idese se ferrit ne Bibel eshte besimi ne egzistencen e parajses qe eshte shprehja e dashurise se Perendise per te jetuar me te ne perjetesi. Por kjo eshte teme tjeter dhe nje e vertete e mrekullueshme biblike.

* A ka ndonje shembull gjykimi te Perendise ne Bibel ?
Po ka shume shembuj. Nje nga me te spikaturit gjendet tek Zanafilla 18:16-19:29 kur Zoti gjykoi qytetet e Sodomes dhe te Gomores per shkak se ishin jashtezakonisht te keqinj, rebelim I plote ndaj Perendise me aspak pendese per mekatin e tyre.
Pasazhi na tregon se zjarr dhe squfur ra nga qielli dhe I shkaterroi dy qytetet.
Gen 19:23 Dielli po ngrihej mbi tokë kur Loti arriti në Coar.
Gen 19:24 Atëherë Zoti bëri që nga qielli të binte squfur dhe zjarr mbi Sodomën dhe Gomorën, nga ana e Zotit.
Gen 19:25 Kështu ai shkatërroi ato qytete, tërë fushën, tërë banorët e qytetit e gjithçka mbinte mbi tokën.

Ky eshte nje pershkrim real, I frikshem I gjykimit te drejte te Perendise te mekatit njerezor. Megjithate sot njerezit do te thone se kjo I perket se shkuares dhe nje Perendi I dashur kurre s’do te dergonte dike ne ferr. Bibla thote se ferri I krijua per:
Mat 25:41 Pastaj ai do t`u thotë edhe atyre që do të jenë në të majtë: "Largohuni nga unë, të mallkuar, në zjarr të përjetshëm, të përgatitur për djallin dhe engjëjt e tij.

Pra kush do te shkoje ne ferr do te shkoje se zgjedh te refuzoje dashurine e Perendise per te qene I pastruar nga mekati dhe I pajtuar me Krijuesin e persosur te shenjte.

* A do te kete nje gjykim te ardhshem te te gjithe njerezimit?

Bibla eshte e mbushur plot me pasazhe qe trgojne se Perendia do te gjykoje mekatin e njerezimit dhe secili do te pergjigjet per veten e vet.
Mat 25:46 Dhe ata do të shkojnë në mundim të përjetshëm, dhe të drejtët në jetën e përjetshme``.
Heb 9:25 Dhe, duke qenë se është caktuar që njerëzit të vdesin vetëm një herë, dhe më pas vjen gjyqi,
2Th 1:5 sepse është e drejtë, nga ana e Perëndisë, t`u jepet mundim atyre që po ju mundojnë,
2Th 1 kurse juve, të munduarve, të preheni bashkë me ne, kur Zoti Jezu Krisht të shfaqet nga qielli me engjëjt e pushtetit të vet,
2Th 1:7 në një zjarr flakërues, për t`u hakmarrë kundër atyre që nuk njohin Perëndi, dhe të atyre që nuk i binden ungjillit të Zotit tonë Jezu Krisht.
2Th 1:8 Ata do të ndëshkohen me shkatërrim të përjetshëm, larg nga fytyra e Zotit dhe nga lavdia e fuqisë së tij,
Rev 20:10 Atëherë djallin që i kishte mashtruar, do ta hedhin në liqenin e zjarrit e të squfurit, ku janë bisha dhe profeti i rremë; dhe do të mundohen ditë e natë në shekuj të shekujve.
Rev 20:11 Pastaj pashë një fron të madh të bardhë dhe atë që ulej mbi të, nga prania e të cilit iku dheu dhe qielli, dhe nuk u gjet vënd për ata.
Rev 20:12 Dhe pashë të vdekurit, të mëdhenj e të vegjël, që rrinin në këmbë përpara Perëndisë, edhe librat u hapën; dhe u hap një libër tjetër, që është libri i jetës; dhe të vdekurit u gjykuan në bazë të gjërave të shkruara në libra, sipas veprave të tyre.
Rev 20:13 Dhe deti i dorëzoi të vdekurit që ishin në të, dhe vdekja dhe Hadesi dorëzuan të vdekurit që ishin në ta; dhe ata u gjykuan secili sipas veprave të veta.
Rev 20:14 Pastaj vdekja dhe Hadesi u flakën në liqenin e zjarrit. Kjo është vdekja e dytë.
Rev 20:15 Dhe, nëse ndokush nuk u gjet i shkruar në librin e jetës, u flak në liqenin e zjarrit.

Keto jane vetem nje pjese e shkrimeve qe flasin ndershkimin qe do te vije dhe egzistencen e nje vendi ku ata qe kane jetuar duke mohuar Perendine do te vuajne perjetesisht dhe tregohet qarte se ai vend eshte nje vend mundimesh te perjeshme.

Por doktrina se ferri e liqeni I zjarrit nuk eshte vendi I ndershkimit por thjesht varri I njerezve eshte mohim I te vertetes Biblike, I ben njerezit te mos kene frike nga Zoti per veprat e tyre dhe u thote se mund te vazhdojne ne imoralitet, vjedhje, vrasje, e tec pasi Perendia nuk do te lejoje qe ata te vuajne perjetesisht per keto ne liqenin e zjarrit dhe nuk shkon pershtat me natyren e Perendise qe e gjykon mekatin me vdekje.

Me respekt:
Bariu.

To be or not to be this is the question!

une mendoj se ferri ekziston sikunder exziston parajsa dhe perjetshmeria.Nje shembull ithjeshte.A eshte krijuar cdo gje me rregull ne kete planet dhe jashte tij?A ka drejtesi kudo?Sigurisht qe ka drejtesi por ne,njerezit jemi ata qe shkaktojme vrasje,plackitje,mashtrime.Atehere ne gjithe kete krijim kaq harmonik me njeriun kriminel ne mes cduhet te behet?A nuk duhet zbatuar edhe kunder tij drejtesia?Sigurisht po!A mendoni se ai qe vdes kriminel do dali pa u lagur?Jo,sepse kete nuk mund ta imagjinosh dot!Drejtesia e Zotit eshte e shpendare ne cfare shikojme dhe ne cfare nuk e shohim.Drejtesi me te cilen Zoti i gjykon njerezit e tij ne jeten e pare dhe ne ate te dyten ku do jete dhe gjykimi i fundit ne te cilin shume do qajne e pak do qeshin!Humbja e njeriut vjen gjithmone nga nenvleftesimi qe ai i ben jetes se tij!

kalorsi_i_kuq po mundohem tju pergjigjem dyshimeve tuaja per ferrin. une personalisht besoj se ferri ekziston, a eshte kazan zifti apo furre ku piqen shpirterat e keqinj, nuk di ta them. Vertet ne Zanafille nuk permendet ferri, sepse ferri sic e njohim ne eshte nje koncept ose kristian ose islamik, pra jo semitik, ashtu sic eshte komplet Dhiata e Vjeter duke perfshire dhe librin e Zanafilles. Gjarpri vertet ndenji ne toke se nuk ishte gjarpri ai qe e tundoi Even, ishte Satani (Satan ne gjuhen hebraike dmth kundershtar ose armik, prej ketu vjen dhe fjala islamike shejtan) dhe sipas Bibles Satani eshte perjete i perjashtuar nga Parajsa, bashke me gjithe engjejt rebele. Dhe pamundesia per tu futur ne parajse eshte interpretuar nga shume ideologe e filozofe si gjendje deshperimi per shpirtin qe nuk shkon dot drejt Burimit te Jetes, pra ferr.

mendoj dhe besoi se egziston

PER SHUM ARSYE

4:87. Për All-llahun, që s’ka tjetër pos Tij, patjetër Ai do t’ju tubojë në ditën e gjykimit për të cilën gjë nuk ka dyshim. E kush mund të jetë më i vërtetë se All-llahu në thënie?

6:29. Ata thanë: “Nuk ka tjetër, vetëm kjo jeta jonë në këtë botë, dhe ne nuk do të rigjallemi”.
6:30. Dhe, sikur t’i kishte parë ata kur të ndalohen para Zotit të tyre e u thuhet atyre: “A nuk është kjo (ringjalja) e vërtetë?” Ata thonë: “ Po, për Zotin tonë!” Thotë: “Shijoni pra dënimin për atë që mohonit!”
6:27. E sikur t’i shihje ata kur janë ndalur pranë zjarrit e thonë: “Ah sikur të ktheheshim (në Dunja), të mos gënjejmë faktet e Zotit tonë e të bëhemi nga besimtarët!”

Citim:

---

Po citoj ato që tha Rajhan
4:87. Për All-llahun, që s’ka tjetër pos Tij, patjetër Ai do t’ju tubojë në ditën e gjykimit për të cilën gjë nuk ka dyshim. E kush mund të jetë më i vërtetë se All-llahu në thënie?

6:29. Ata thanë: “Nuk ka tjetër, vetëm kjo jeta jonë në këtë botë, dhe ne nuk do të rigjallemi”.
6:30. Dhe, sikur t’i kishte parë ata kur të ndalohen para Zotit të tyre e u thuhet atyre: “A nuk është kjo (ringjalja) e vërtetë?” Ata thonë: “ Po, për Zotin tonë!” Thotë: “Shijoni pra dënimin për atë që mohonit!”
6:27. E sikur t’i shihje ata kur janë ndalur pranë zjarrit e thonë: “Ah sikur të ktheheshim (në Dunja), të mos gënjejmë faktet e Zotit tonë e të bëhemi nga besimtarët!”

---

Po shoh se ne kete forum nuk mungokan njerez te "mencur" si ju Parti.
Por per fat te keq "mencuria" juaj nuk ka vlere pasi ju çirreni dhe ofendoni dhe asgje ne drite nuk e nxirrkeni. Me vjen keq qe fjalet qe thoni nuk i bazoni askund me vjen mire qe ato jane vec hamendesia juaj . Hamendesi prej nje dijeje te ceket.
Po shoh se ti dhe Administratori me kini mare me "sy te mire" por mendoj se do te lodheni pak.
Di mire te kthej pergjigje dhe di mire te zbatoj rregulla.
Ai qe e thote se ferri ekziston eshte ai qe ka ne dore spirtin tend dhe qe e urdheron te shkulet ai shpirt me aq force sa ti do te deshe qe mos te kishe ekzistuar.
Ai qe e thote se ferri ekziston eshte Zoti im dhe Zoti jot, ai qe nese do, e tund token nen kembet e tua dhe te fut tmerrin dhe friken ne zemer. Mendon se trui jot eshte i madh?? po kush e ruan ate?? Kujdes o njeri .
Ne te gjithe do te shohim nese ekziston apo jo ferri, dhe atje do te shihemi une dhe ti.

zoti ime me do edhe me mbrone nga allahu na ruajte(rrjeth nga familje myslimane..).....edhe kur ja fute si kau peles edhe futesh ne nje çeshtje per te provokuar ..detyrimishte do ankohem te largohesh nga ajo teme...ju edhe helmi juaj antishqiptare..allahu na ruajte?...... ju jeni njeriu i allahut edhe ai ju ruan ...edhe jo miqsia me administratorin ashtu sikurse mendoni ju????allah allah!.

rahjan ...sa mire do ishte sikur  te zgjuheshe nga gjumi nje mengjes edhe te mendoje se sa te zgjuara jane ato shtete "qe e kane allahun...theosin ..dion, mikë".....po u zgjove nje dite besoj se do kuptoshe qellimi tyre ishte :TE PERHAPNIN GJUHEN EDHE KULTUREN E TYRE ...EDHE JO FYTYREN E VERTET TE ZOTIT..ALLAHUT....SEPSE PO TE DONIN NJE GJE TE TILLE ..ATEHER NUK DO FLISTE ARABIA ARABISHTE...POR EGJYPTIANEN E PANJOHUR EDHE HETEEN SHQIPE TE NJOHUR QE NGA 2500 P E S...EDHE TE VERTETUAR ME 1912 NE ATHINE?...PO KESHTU EDHE EVROPA NUK DO FLISTE PJELLET E Latinishtes....por etrusken shqipe ...po keshtu te vertetuar nga 1912?...po keshtu edhe Bosnja sote sllave ...nuk do fliste sllavishte...por gjuhen e Ilirve......qe ndertuan PIRAMIDA ne truallin e tyre....etje etje....por ti fle or miku ime..fle me sy hapur sepse je pjelle e miopise politikane shqiptare e cila nuk do qe ta kuptoje se PO MBJELLE BOMBA ATOMIKE ne trupin e saj..edhe keto bomba do shperthejne nje dite...nga ku zotrote do jesh i pari qe ne emer te allahut do veshe te shkulesh kryqet ne Bushat.....aty do te dali perpara Niccola Lecci edhe do te pushkatoj....katoliku demokristian...nga ana tjeter greku me kurven ortodoksi po e grekezon jugun e shqiperis.............te rroj partia...rofte allahu...edhe une i kame bere te qarte administratorit:po me hoqi nga forumi...allahu do ja marrin hakun edhe nga milionier ...do ta bej bilionier...AMEN.

Miqsia e Administratorit nuk me hyn kurrgje ne pune, as e kam as nuk mendoj. Ate miqsi ta lash ty parti.
Sa per cka fola vertet qenke pa mend dhe e shoh ne pergjigjen qe dhe.
Mos fals me pas per edukaten qe e paske xerro.

sa per sqarim po të kujtoje se ...partia...është një ironizim që une "mendoj "se i bej menyres komuniste te menduarit edhe te vepruarit ..edhe sote ne shqipëri...nga mendjendriturit politikanet tane..ish komunista!.

e dyta ..edukaten e nxorra 10 ...padyshim...kur thote edhe sala?

e treta ..dikur koshim Partin edhe i faleshim asaj ...edhe ju ...ne se i jetuat ato kohra duhet ta mbani mende se si bertisnim me isteri e zelle të paparëARTI NENA JONË,FJALA JOTE VEPRA JONË...e mbane mende apo jo..në se jo..pyet me te rriturit........kur u çliruam nga Partia ..na erdhi feja ..edhe disa -ashtu si edhe ju-besoni se fluturon gomari edhe jeni gati te therrisni:ALLAH BABAI JONE,FJALA JOTE VEPRA JONË.....por allahu njeher e nje kohe komandohej nga sulltani...edhe perhapte emrat turqe ..gjuhen turke ..edhe nuk lejonte mesimin e shqipes ne shqiperi.....edhe jo me per autoktonet shqipfoles te azis së vogel????qe zotrote nuk i njeh?besoj te jete paqsore tanime edhe te mos ju urdheroj te vrisni ata qe nuk besojne tek allahu????te theme edhe nje parrulle tjeterARTI ENVER,JEMI GATI KURDOHER.....e cila ne pershtatjen kohore do te thotë:ALLAH BINLANDER,JEMI GATI KURDOHER........me edukat per te edukuarin...harbut me harbutin ortodoks greko serbo ruse.....allah allah.