Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Ne na krijoi nje krijues po krijuesin kush e krijoi? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6777)

Citim:

---

Po citoj ato që tha Hektori
Indrit nuk e kuptove cfare doja te thoja une. Them u krijua veza sepse veza eshte embrion i thjeshte e nga ky embrion lindi nje gjallese me e nderlikuar dmth pula. Nga gjallesat e thjeshta dalin ato te nderlikuarat dhe jo e kunderta. Sa per ngrohjen nuk eshte e domosdoshme te jete pula siper. Ngrohja nuk vjen vetem nga pula.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha plloshtani
Jimmy84, ke thene gjera te bukura. Nese vertete do te ishte keshtu qe thua se Kurani ka nota alegorike, atehere une do te them se Zoti eshte shkrimtar. Kjo qe thua ti, e verteton fjalen time te thene prej kohesh.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha Hektori
O ju lexues te librave te shenjta kam nje pyetje mbi vdekjen e Jezusit-Isait
Historiografia antike apo ajo kristiane, thote qe Jezusi u kryqezua, nuk eshte per tu cuditur qe te jete kryqezuar sepse denimi ne kryq ishte dicka e zakonshme per kohen. Si ka mundesi qe kurani libri i shenjte i fese islame thote qe ai nuk u kryqezua dhe nuk vdiq? Tani te besojme ata qe jetuan me Jezusin apo te besojme shkrimet e shek VII pas. K.
Po kush thote se kurani i sotem ka mbetur i pandryshuar (me ndryshueshmeri kuptoj gjerat jothelbesore sepse thelbi dhe mesazhi ka mbetur i njejte si te bibla si te kurani si te Teurati). Kurani qe kemi ne sot ne dore eshte studiuar nga shume dijetare eshte perkthyer ne shume gjuhe, eshte redaktuar. Madje shume studiues theksojne se kurani qe ne kemi ne duar eshte redaktuar dhe eshte frut i nje pune kolektive ( jo veper e ketyre studiuesve te kuptohemi megjithese ketu une kam shume dyshime). Po le te shohim nje aspekt tjeter te Kuranit.
Kurani ndryshe nga Bibla nuk eshte thjesht nje permbledhje historish profetesh (sic eshte ajo e Jezusit), por nje veper qe permban ne vetvete elemente te kultures, menyres se jeteses, rregulla te faljes, te te veshurit, te te ngrenit. Pyetja qe ngrihet vetvetiu eshte. Keto rregulla qe u shkruan ne Arabine e shek VII p.K duhet te jene universale apo jo??
A mund te behet islami fe boterore, pa kundershtuar kulturat e tjera? Sic e dime Bibla nuk parashikon gjera te tilla. Per Jezusin rendesi kishte mesazhi dhe jo kultura hebraike. Madje edhe apostulli Pali kete theksonte ne fjalimet para bashkesive te krishtera apo ne letrat qe dergonte. Pyetja qe ngrinte ai ishte. Krishterimi duhej ti paraqitej botes si sekt i hebraizmit apo si fe me vete? Patjeter qe fe me vete pergjigjej Pali, sepse eshte jashte logjikes tu imponojme romakeve dhe popujve rregullat e hebraizmit ( psh. rrethprerja apo syneti zakon ky i perhapur te popujt e lindjes se mesme).

---

Desha me shkrujt , por , kur pashe Indritin ktu, m'u duk vetja teper.

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004

Ahahhaha Xhimo amon o burre...
E para kurani eshte i mbushur plot me metafora dhe alegori, dhe nuk eshte e vertete qe e kuptoj vetem me nje kuptim te pare si mendon ti dhe te them te drejten me sa kam lexuar une kuranin edhe biblen nuk shoh te vertetohet se pajtohet diku me evolucjonin e darvinit.
Pastaj nuk e kuptoj si qendron shprehja, Kurani verteton Evolucjonin apo evolucjoni kuranin?
Me sa di une kurani erdhe me para Supozuesit darvin? Ndoshta gabim jam

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004
Se dyti dua te te them se sipas mesimeve biblike Molla apo pema qe hengri adami ishte fruti i ndergjegjies dhe menjehere pas ngrenie se tij njeriu u pajis me ndergjegjie por kjo eshte e pavertete.
Si pasoje e kesaj kisha ishte kundershtare e devotshme e shkencetareve thjeshte duke ndjekur kete bindja te gabuar.
Ndersa kurani thonte qe Zoti i urdheroi te gjithe engjujt ti perkulen Ademis dhe kjo per te vetmin shkak se Ai ishte Krijesa me e Ditur e Zotit.
Pra njeriu ka pasur ndergjegjien qe ne krijim dhe gabimi i ademit nuk qe tjeter pervec nje gabim qe nuk trashegohet me pas por qe u fal prej Zotit pas pendimit.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004
Tani te kthehemi ne teme pasi qeme jashte saj:
Pra Zoti thote qe une do ju ofroj ne njohejen time dhe do ju jap argumente ne hapesire dhe ne veten tuaja derisa ta kuptoni si une egzistoj.
Dhe duke u nisur nga kjo une ofrova ne saje te mundesive te mija disa argumente te Zotyit ne hapesire dhe ne trupin tone, pra besoj se e kupton perse i solla?
Ndersa ti i dashur nuk ben tjeter gje pervecse perserit fjalet dhe nuk na solle asnje argument se Zoti nuk egziston.
Dhe dicta e fundit, te mundohesh te imagjinosh Zotin dhe te pretendosh se ke te drejte eshte njelloj sikur te mendosh se nje femije 5 vjec ka kryer merdhenie seksuale pasi kjo nuk paramendohet.
Une ju solla ate shembullin ne pergjigjie te Amor... me radion.. dhe pame se imagjinate te con shume larg nga e verteta.
Pra shkurt hesapi ne kemi mendje te kufizuar, ndersa Zoti nuk eshte i kufizuar, atehere si e imagjinoka mendja e kufizuar dicka pa kufi e dimensjone?
Nuk futet tere uji i detit ne nje gote ta dini, aq me pak qe gota nuk mer asnje pike uje me shume nga cka vellimin e saj.
Flasim prap.

---

Me gjithese tema nuk eshte evolucioni, me duhet ta perseris qe;
Per evolucionin nuk ka fakte.
Perseri po perseris dhe nuk me vjen mire....qe..
Nuk egziston ORGANI I NDERMJETME ne asnje krijese te ketij globi.
Gjallesat nuk ndryshojne.
Ne librin e biologjise pashe nje here nje kale per te cilin thuhej se ; keshtu ka qene kali para milionave vjeteve.
Ishte i madh sa nje kec.
Pra perse u rrit dhe nuk u be sa nje plesht?
Ato qe quhen fakte te evolucionit,jane thjeshte produkte te mendjes njerezore,por,jo te vete shkences se natyres.Me per shtat do t'i shkonin letersise se sa shkences keto lloj ''faktesh''

Citim:

---

Po citoj ato që tha jimmy84


Ne nje pike ke te drejte. Darvini "zbuloi" dicka qe Krishti, Muhamedi etj e kishin thene shekuj me pare. Por te pakten i takon merita e Rizbulimit (pas "mbulimit" qe ju be si nga Kisha ashtu edhe nga ndonje tjeter) Dhe une nuk thashe qe "te gjithe e marrin Kuranin vetem ne kuptimin e pare". Ju drejtova Plloshtanit, keshtu qe ti nuk ke pse e perfshin veten. Dhe se fundi. Meqe ti nuk e "sheh" gjekundi ne Bibel apo Kuran, evolucionin atehere nu duhet ta "shoh" as une? Ore jo te gjjithe i kemi syte njelloj, por jo te gjithe "shohim" te njejtat gjera.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha jimmy84


Cfare po thua se nuk po te ndjek dot me? Kush po flet per falje, gabime apo engjej? Une solla nje "version" timin (ose me sakte nje hipoteze) mbi shpjegimin e alegorise qe perdor shembullin e frutit. Dhe ti ketu po me permend engjej, falje, trashegime etj etj. Or cun, ke ndonje gje te re per te thene? Bujrem, je i mirepritur. Por mos i bjer rrotull kot dhe nuk thua asgje. Ti nuk diskuton, ti "vendos", "firmos" "vulos".

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha jimmy84
Shiko qe ta nisim me kembe te mbare. Se pari une nuk po MOHOJ ekzistencen e Zotit, por "formen" e tij. Ose me sakte cfare perfaqeson "Zoti" (qe per mua eshte edhe nje nga alegorite me te forta dhe me te shumekuptimta te Kuranit.) Dhe po te mos jete "imagjinata" ai majmuni i pare (Ademi apo Agroni, quaje si te duash) do ishte akoma maje pemes duke ngrene banane dhe gjethe fiku. Problemi qendron sesa efektive, sa e dobishme dhe c`eshte me kryesorja, sa me afer realitetit eshte kjo "imagjinate". Ato "fabulkat" e tua me "eksperienca seksuale 5 vjecaresh" "gotash uji" apo "radiosh" jane si puna e brumit qe i jep cfare forme te duash. Ti me jep nje fabul, une po te sjell tre, ti sill shtate dhe vazhdojme po deshe te rrahim uje ne havan edhe per nja shtate vjet dhe prape te jemi ne te njejten pike. Prandaj leri po deshe aludimet dhe DISKUTO mos fol me "fabula filozofike" si ne kohen e qepes. Dhe persa i perket "Zotit te pakufizuar" dhe "mendjes se kufizuar". Me enjte, duke te shkruar qe une nuk jam i ketij mendimi dhe ti prape nuk diskuton por BINDJET e tua m`i servir si FAKTE te pamohueshme. Une te them "ja ujku" ti akoma te "gjurma".

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004


E cfare mbulimi i kishte bere kisha teorise se krijimit?
Se dyti te thashe ty edhe hektorit qe evolucjoni supozon ne nje ardhje spontane te gjallesave ne toke dhe aspak ne nje krijim te llojeve.
Ndaj darvini ska asnje merite ketu.
Dicka doja sinqerisht jimmi te me sjellesh vargjet kuranore ku sheh te pajtohem me toerine e evolucjonit, vetem kaq doja prej teje, pasi sic the jo te gjithe shohin njelloj dhe gjukojne po njelloj.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004
po pra ti solle nje versjon tendin, dhe une u mundova ta sqaroj se ku godet ky verjon apo hipoteze e lene pergjysem prej teje.
Pa dashur te firmos e vulos vete e pranoj qe jam zgjeruar pak ne shpjegim por ama ti ishe ai qe e fute temen ketej.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004
Jimi Nese nuk e mohon egzistencen e Zotit atehere perse po diskutojme kemi kaq dite?
Me fal por si e percepton ti Zotin?
Pra nese beson edhe ne Zot edhe evolucjon ste kuptoj dot!!!
PSE? Sepse evojucjoni e mohon Zotin. Pra Ose Ali hoxha ose hoxhe Aliu Alihoxhealiu nuk behet dot
Pastaj kur them se mendja eshte e kufizuar nenkutpon ate se ajo nuk mund te imagjinoje asgje jashte ligjesive te kesaj bote, ndersa Zoti eshte dicka i vecante nga kjo.
ne nuk dime shume gjera per te dhe imagjinata per gjera qe nuk ja kemi idene te shpien ne sofizem.
Psh.
Nese une te them ty tani, me treo si eshte koha ne kongon demokratike si do me pergjigjeshe ti?
Sdi se si, pasi nuk je aty ta shohesh, aty mund te blere shi ose mund te kete mot me diell ose mund te kete vranesira.
Keto supozime i bejme per gjera qe jane pjeserisht te njohura dhe nuk pretendojme te jemi te sakte. Atehere si mund te imagjinojme ne menyre prefekte natyren e Zotit?
Gjithesesi pres te me thuash versjonin tend, dhe nese une mundohem te te tregoj henen ti mos shih gishtin tim
Miqesisht.

---

Xhimi...

Meqe nuk kam as kohe dhe duke pare qe as nuk po merremi vesh po te shkruaj fare shkurt.
Sipas Evolucjonit thuhet se gjerat erdhen sastesisht, dhe nese jane krijuar kushtet dmth qe nuk i krijoi Zoti por thjeshte rastesia.
Kjo qe nje.

Tani e dyta:Sa per skeletet e gjwetura vlejne dhe te siguroj ne se ka pasur edhe shume gjallesa tjera qe nuk dime asgje prej tyre por kjo nuk verteton asgje, rreth egzistences se Zotit, dhe poashtu nuk verteton se llojet erdhen rastesisht ne toke sic supozon darvini.

Sipas teje duhet te besojme se Ariu duke gjuajtur per peshk u shenderua ne balene?

E treta: Kisha me te vertete ne mesjete luftoi parimet e shkences duke i paraqitur si djallezore, por ama duhet te dish se shkencen nuk e perfaqesonte darvini me shoke ne ate kohe, ndaj te them qe kisha nuk ka mundur ta luftoje kurre kete supozim pasi kjo edhi ne kohet e mevona.

Se katerti:Nuk eshte e vertete qe vargjet koranore apo biblike, mund te komentohen ne 40 kuptime, ose me mire nje kuptim i tytre eshte i sakte .E verteta eshte nje te paverteta ka shume.
Ndaj edhe une te them qe shpesh njeriu has ne sofizem kur mendon se mendje e tij arrin te kape edhe partikularite me te vogla ...
pra edhe nje here po te them se une i di vargjet e krijimit dhe aty nuk ka asnje piken te perbashket me teorine darvinjane, dhe po te duash ti komentoj une.
Edhe dicka qe te quhesh komentator i kuranit do pune kete nuk mund ta beje cdo njeri. Une per vete nuk pretendoj ta kuptoj aq mire pa marre parasysh se kam lexuar shume.

E pesta:
Ti dhe nje versjon te gabuar mbi komentiomin kuranor dhe nese do nis te komentoj tere ato vargje me duhet nje dite e tere.
Ps. nese ta them kete as une nuk dmth qe te kam armik, apo inat thjeshte po diskutojme per qefin tone dhe me beso qe po te ishim perballe do ndaheshim bezegaz qe te dy duke mbajtur secili mendimin e tij.

E gjashta:
Mua sme pelqejne shume filozofirat jimmy por sjell shembuj te thjeshte qe te sqaroj mendimin tim dhe ta bej ate sa me te kuptueshem per te tjeret .
Ne fakt june deri tani nuk shoh askund ndonje menyre te konceptuari tenden mbi Zotin, ndoshta edhe e kam lexuar peciptazi temen duke u ngutur por nese ke bere dicka je i lutur vetem te citosh vetveten qe ti kushtoj me shume vemendje atij posti.
Nderkohe qe un e e kam shprehur mendimin tim dhe po e ricitoj.

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004

Pra, Zoti eshte ajo Arsyeja e Gjithdijshme dhe Gjithperfshirese, ai intelekti Universal, i cili seciles krijese ia jep kushtet e jetes, Krijues i cili eshte mbi krijesat e veta, di cka ato nuk dine, mundet cka ato nuk munden, sheh cka ato nuk shohin. Ai eshte Nje, i Vetmi, i Gjithfuqishmi, i Gjithdijshmi, Gjithdegjuesi, Gjithinkuadruesi, Githpamesi, Gjithlajmetari. Ai eshte i cili jep atribute, ndersa Ai eshte i paatribuar.
E panderprere dhe e vazhdueshme eshte lidhja ndermjet ketij Krijuesi dhe krijesave te Tij; Ai u eshte me i afert sesa gjaku i tyre personal i cili neper ta qarkullon. Ai e ka krijuar dhe harmonizuar kete kenge shume te bukur kozmike. Ai eshte i Drejti i cili i ka krijuar ligjesite kozmike dhe deri ne detaje i ka bere te sakta e te pagabueshme.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004


Plloshtan mos i ngaterro kadaifim me makaronat Dihet qe Zoti eshte krijuesi i univeresit dhe shpikesi i tij por neve nuk mund te themi Inxhinier ama
Keto tituj jane per njerezit Zoti eshte i vecante... mos u mundo ta perkufizosh kaq thjeshte

---