Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Filozofia (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=124)
-- Zoti? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6378)
Postuar nga volter datë 04 Mars 2006 - 16:39:
Zoti i perket zotit, mire e thua, ai eshte gjithcka ne njohjen e Tij. I perket sepse gjithe pushteti absolut qendron ne doret e Tij, madje per cdo gje ai eshte hollesisht i informuar, perse? po ja sepse Ai krijoi boten per qellime te ndryshme, ne njohjen e modelit te ri, ne kerkimin e besimit, kapercimit te areales ne reale sublime, etj etj ... (qe ti e di shume mire kete)...
Zoti na krijoi ne, perse ta njohur ate si pushtet absolut, madje qe te dime me shume rreth shkences dhe artit, ose Universit te Haperuar ...
Njeriu duhet te arrije me forcat e veta gjithnje, perse? sepse gezon lirine e njeriut dhe mendimit te lire, madje qe te arrije vete ne ate qe do ose kerkon. Sepse me forcat e veta synon te behet ai qe deshiron...Thjesht me fjale te renda filozofike thuhet: Ekzistenca i paraprin esences..
kete te fundit mire e the..
Postuar nga freespirit datë 05 Mars 2006 - 01:47:
Citim:
Po citoj ato që tha Auberoni
Nuk e kuptoj ne cfare mesi hyn kjo etimiologji negative helene e a-së. Pyta ime ishte e thjeshte; cfare rezultatesh do te sillte nje ideologji pa asnje opozite, pamvarsisht motivin,qofte nga mireqenia e larte apo nga friga.
Nevoja per vetem nje ideologji eshte argument i diktatorve, te pakten brenda kufijve te koncepteve tona mbi te cilat eshte ndertuar tere kjo jete\bote.
Auberon mos harro se egziston ideologjia opozitare dhe eshte pikerisht ajo e djallit. Pra kemi te bejme me pozite-opozite. Mehjithate me pelqeu si mendim bile me bere te qesh.
pershendetje
Postuar nga freespirit datë 05 Mars 2006 - 03:00:
Citim:
Po citoj ato që tha HERO
Kam deshire te pyes keta fetaret ne forum se cmendojne per zotin pavaresisht nga feja?menjfjale cfare perkufizimi i japin fjales zot?
Nuk dua rreshta nga librat e shkruajtur nga profete , mnjf jo pershkrimin qe njerezit i bejne zotit , por idene personale te dikujt mbi perkufizimin e fjales zot.Nqs gjithcka i perket zotit atehere perse?
nqs Zoti eshte krijuesi atehere perse krijoi?
Perse duhej qe njeriu te arrij gjithmone me forcat e veta?
sic eshte edhe fakt historik,njeriu gjithmone ka arritur ti perballet ndryshimeve me forcat e veta.
Une smund ta perkufizoj se cfare eshte zoti mbase mund ta perkufizoj si nje force brenda meje qe me shtyn te bej vepra te mira, apo si nje ze me te cilin bashkebisedoj ne mendjen time dhe me ndihmon te gjithmon te gjej zgjidhjen me te mire. Tek une ai paraqitet si nje baba qe kujdeset per mua, plot dashuri dhe ben edhe mua te heq dore nga urrejta dhe hakmarrja. Shume i zgjuar dhe aspak i frikshem. Prej tij kam mesuar se duhet te japesh qe te marresh. Ai eshte gjithmon i gatshem te me degjoj dhe te me fal kur gaboj. Une besoj se zoti i do njerezit dhe do ti ndihmoj duhet vetem pak besim.
Persa i perket asaj qe thua se pse duhet ti arrijm gjerat vete, m duket e arsyeshme se ka nje spjegim logjik. Merr nje femije dhe rrite duke ia plotesuar te gjitha ky femije do te rritet ne nje njeri qe nuk do te dije vleren shume gjerave themelore ne jete dhe mbase ky eshte edhe ky eshte edhe ideja e gjithe kesaj qe ne si race humane te mesojme se cfare si te jetojme dhe se cfare ti japim rendesi primare ne jete. Mbase nje dite civilizimi human do te arrij ne nje pike (pasi te kete mesuar nga shume gabime te bera ) ku do te dija te jetoj me pergjegjesi, ku do te jemi ne nje shkalle shume te larte zhvillimi dhe gjerat si dhuna as nuk do te perceptohen dot nga mendja humane, ku njeriu do te jetoj ne liri te plote dhe do te dije ta perdori ate ne te mire te civilizimit. Mbase atehere do te jete edhe koha kur ne te perceptojme zotin dhe se si funksionon ai.
Mbase jam edhe gabim por e dhashe mendimin tim. Une e kam thene dhe do ta them se ne si race humane akoma nuk kemi arritur pjekurine e duhur per tu ballafaquar me figuren apo konceptin e Zotit.
pershendetje
Pershendetje
Postuar nga freespirit datë 14 Mars 2006 - 05:59:
Citim:
Po citoj ato që tha sanitarium
I ca bote monotone dhe e shemtuar tamam pjelle e mendjeve mediokre si ajo e jotja !
Yeah right !!!!!!
Vetem mediker s'mund te quhet bota ima sepse eshte perfekte. Une kam dhene nje ane te argumentit ose nje "ndoshta". Ne vend qe te me kritikosh mua ke mundesi edhe ti te vrasesh trurin dhe te na japesh nje ndoshta???????
Peace
Postuar nga Auberoni datë 18 Mars 2006 - 01:54:
Citim:
Po citoj ato që tha plloshtani
po ja sepse Ai krijoi boten per qellime te ndryshme,
Njeriu gezon lirine e njeriut dhe mendimit te lire,
Njeriu mund te jete ose i dirigjuar ose te kete mendim te lire (mendimi prodhon vepren, vullnetin per te bere dicka).
Nuk ben dyjat.
Nuk ben te thuash se cdo gje eshte e paracaktuar dhe pastaj te pohosh se njeriu eshte i lire.
Postuar nga skunkanansie datë 21 Mars 2006 - 05:54:
Zoti eshte apsolut-per te dallimi nuk eksiston.E mira dhe e keqja jane relative-te varura nga shoqeria,nga kultura,nga vete ne.Per Zotin, e mira dhe e keqja nuk ekzistojne.Kur ai krijon,ai e krijon edhe njeren edhe tjetren.Kur ai asgjeson,ai i asgjeson te gjitha-pa kushtezime.
Postuar nga naimi datë 22 Mars 2006 - 01:17:
ZOTI
Une mendoje se te gjitha te mirat vine nga zoti kurse e keqja nuk mundet te vi nga zoti
Postuar nga Isra datë 23 Mars 2006 - 16:02:
Zoti eshte krijuesi i te mires dhe krijuesi i te keqes, pronari i qiejve dhe i tokes, dhenesi i begative dhe dhenesi i ndeshkimeve..
Ai jep te miren pe rte sprovuar njeriun se do ta falenderoje ai apo jo, dhe jep te keqen se do te beje ai durim apo jo, Ai e jep te keqen dhe si ndeshkim te mekateve te njeriut, dhe kjo njekohesisht eshte dhe meshire, sepse ne kete menyre i lahen mekatet njeriut, nepermjet semundjeve, sprovave , veshtiresive, fatkeqesive, pra, e keqja eshte dhe ndeshkim dhe meshire..
Zoti eshte i gjitheditur dhe e di natyren e njeriut sepse Ai e ka krijuar, keshtu cfaredo qe te themi ne, PSE keshtu? keshtu eshte sepse keshtu ka deshiruar Ai Krijuesi, poseduesi i shpirtit tone...
Postuar nga Dr_Devil datë 24 Mars 2006 - 20:59:
Re: ZOTI
Citim:
Po citoj ato që tha naimi
Une mendoje se te gjitha te mirat vine nga zoti kurse e keqja nuk mundet te vi nga zoti
E pse u dashka besuar qe te mirat vijen nga zoti te keqijat jo?
Me thuaj nje gje, pse Zoti kur eshte aq i fuqishem nuk i ndalon te keqijat?
Ose te pakten pse nuk i ndalon te keqijat qe u ndodhin njerezve te drejte e te pafajshem ose foshnjeve?
Postuar nga naimi datë 25 Mars 2006 - 03:36:
Re: Re: ZOTI
Citim:
Po citoj ato që tha Dr_Devil
E pse u dashka besuar qe te mirat vijen nga zoti te keqijat jo?
Me thuaj nje gje, pse Zoti kur eshte aq i fuqishem nuk i ndalon te keqijat?
Ose te pakten pse nuk i ndalon te keqijat qe u ndodhin njerezve te drejte e te pafajshem ose foshnjeve?
per te gjitha vendos vetem zoti
dhe cdo gje kthehet tek Ai
Ai punon cka deshiron Vet Cdo gje zhvillohet sipas percaktimit dhe deshires se tij.
Deshira e tij realizohet ,e jo deshira e njerzve , perpos cka deshiron Ai.
Postuar nga volter datë 28 Mars 2006 - 19:48:
Kuptova me ane te trurit, duke njohur sendet dhe gjerat, qe tek Zoti qendron Pushteti i Njohjes mbi Absoluten.
Postuar nga naimi datë 28 Mars 2006 - 22:19:
Zoti
Nuk ka krijuar gje te keqe ,por gjerat qe ka krijuar munde te perdoren per mire ose per keq.
Ashtu si nga rrushi mund te behet edhe sherup edhe vere....
Postuar nga belga datë 29 Mars 2006 - 19:32:
Re: Re: Zoti?
[QUOTE]Po citoj ato që tha Sunlight
[B]
plloshtan, me pelqen menyra se si zgjedh fjalet per te shprehur fjalet adekuate qe i perkasin Krijuesit..ndoshta nga ana filozofike mund te shprehesh keshtu, por jane ca pikepyetje per mua,
-psh, "akt i paster'.??!!
-"Eshte krijues dhe jeton pa influencen e askujt" perderia eshte krijues ska sesi te influencohet nga dikush tjeter...
-Ai nuk eshte natyra, as koha as hapesira, eshte krijues i tyre..
Ekziston ne menyre transcedente dhe intranscedente, do shtoja, eshte Fillimi dhe Mbarimi i gjithckaje, eshte i pari dhe i fundit, eshte i Gjalle dhe i Perhershem,
Zoti ekziston, gjithmone ka ekzistuar, nuk eshte i krijuar.
Ai vetem ESHTE Perjetesisht!!
per mendimin tim; t'i shoqe ke plotesisht te drejte!!!!!
Zoti ekziston perjetesisht e pergjithmone e eshte fuqiplote mbi gjithçka!!!!
Postuar nga volter datë 02 Prill 2006 - 00:30:
Zoti, krijues i gjithe hapesires qe shohim, dhe te asaj qe nuk shohim...
Te lumte , Zot!
Postuar nga Indrit datë 06 Prill 2006 - 23:49:
Ti,Ti je Zoti
Nese mendimi drejtohet kah qiejt, ku gjate nates jane te shperndare yjet; ose shikimi bredh neper horizontet e pafundme dhe te erreta; apo shpirti nenshtrohet nga frika e heshtjes se pergjithshme, Ti o Zot shndrit me fytyren Tende te madheruar me anen e ketyre horizonteve; zeri Yt degjohet ne kete qetesi dhe me madherine Tende prek shpirtin e nenshtruar, te sigurte e te kenaqur.
Pikerisht ne keto caste horizontet e erreta duken te ndritura shume qarte; qetesia transformohet ne tinguj vallezues qe dalin nga te gjitha anet; ne keto caste shpirti i nenshtruar pasurohet per te thene: “Ti, Ti je Zoti”.
Kur njeriu mediton ne breg te detit dhe e hedh shikimin tutje ne horizont, aty ku perzihet kaltersia e qiellit me kaltersine e ujit; aty ku pjerresohet dielli dalengadale si te ishte nje disk i mbushur qe do te fshihet ne brendesi te ketij uji te kripur e te pamase, aty ku mbeshtetet ania me velat e bardha, deri ne kufijt e horizontit te ngjyrosur me te kuqen e vecante te perendimit te diellit dhe qe duket si nje shpend qe noton mbi uje; ne keto caste medituesi ndien madheshtine e Gjere, perballe madheshtise se detit qe nuk ka as ane e as fund.
Ne keto caste syri kenaqet nga qetesia me te cilen lundron anija mbi siperfaqen e shtrire te ujit, nen kujdesin e Zotit, nen kujdesin e Atij qe ploteson te gjitha nevojat. Ketu shfaqet madheshtia; ketu qetesohet shpirti duke pare tek ato sende qe sjellin siguri dhe nje pamje te bukur.
Ne kete cast regetin zemra dhe jehona e ketyre regetimave troket ne shpirt: “Ti, Ti je Zoti”.
Kur anija lundron larg ne detin e trazuar nen cingerimen sterkalave te ftohta, nen garen e cmendur te ererave dhe kur nuk dallohen rete nga qielli, kur qielli nxihet nga erresira, ne mes bubullimash e shkrepetimash te njepasnjeshme, erresire mbi erresire, kur dallget lozin me anijen, marinaret stermundohen, timonieri manovron me tere mjeshtrine e tij, anijen qe duket se po fundoset, dhe kur vdekja pergjon ne cdo cep, pikerisht ne kete cast, shkelqimi Yt i cane keto erresira, miresia Jote i rrethon keto rreziqe shkaterruese, te rrezikuarit e mjere vetem tek Ti gjejne litarin per te shpetuar.
Ne keto caste zemrat dhe gjuhet perserisin: “Ti, Ti je Zoti”.
Semundja i rendohet njeriut edhe pse eshte i rrethuar nga kujdesi i vecante i mjekeve; te dashurit pergjojne nate e dite mbi te semuarin, i cili eshte ne kllapi, ne mes shpresave dhe lutjeve te te afermve, por aftesia e mjekeve eshte e pafuqishme, nuk sjell dobi dhe besnikeria e dashuria e te afermve dhe atehere, kur edhe shpresat duken te humbura, pikerisht ne keto caste, nga Arshi i lartesuar, shndrit madheshtia Jote, nga e cila perulen kokat kryenece, frikesohen shpirtrat, duart dridhen, tronditen zemrat; atehere Ti thua: “Une vendosa”, mjeku dhe i afermi thone: “Ty te takon te urdherosh, Ti, Ti je Zoti”.
Kur njeriu ndahet nga kjo bote, je Ti qe e ke ndare, atehere ai shikon te pasuria e vet, por konstaton se ajo eshte zhdukur; shikon tek autoriteti qe gezon, por konstaton se ai eshte zhdukur; shikon te besa e dhene, por konstaton se nuk ka me bese; shikon te shpresat, por konstaton se ato kane qene te gabuara; shikon tek epshet, por veren se ato kane qene te rreme dhe mashtruese; shikon te sendet qe i sillnin gezim, por veren se edhe ato jane zhdukur dhe nuk i njeh me. Ky njeri qe kishte autoritet e pasuri, konstaton se ne shpirtin e tij eshte paralizuar levizja e shpresave, autoriteti i ka rene poshte, nuk sheh asnje dalje, prandaj boshllekun qe ka ne shpirt e mbush vetem permendja e emrit Tend: “Ti, Ti je Zoti”.
Kur syri shikon ne nje lule, qe zberthejne burbuqet, ose kur takohet me nje sy tjeter te mbushur me bukuri e buzeqeshje, kur soditesi mahnitet me hijeshine e agimit qe te mbush mushkerite me ajer, kur njeriu mahnitet me cicerimat e zogjve kengetare, atehere kraherori i ketij soditesi hapet dhe zemra i mbushet me gezim dhe pikerisht ne keto caste, ne zemrat tona shndrit Drita Jote dhe ne gjitha keto, ne te shikojme Ty dhe themi: “Ti, Ti je Zoti”.
Me shfaqjet e madheshtise qe prekin shpirtin, me shfaqjet e gjeresise se pamase, me shfaqjet e meshires, me shfaqjet e forces dhe te vendimit, me shfaqjet e vazhdimesise e te perhershmerise, me shfaqjet e bukurise dhe te madherise; pra me te gjitha keto shfaqje njerezit jane adaptuar, prandaj ata te cilesojne Ty: i Madhi, Furnizuesi, i Gjithmeshirshmi, Fuqiploti, i Perhershmi, i Bukuri, Madheshtori dhe kordat e zemrave perserisin: “Ti, Ti je Zoti; Ti, Ti je All-llahu!”.
Postuar nga volter datë 12 Prill 2006 - 17:04:
Ai qe zoteron nje pushtet absolut dhe qe kontrollon denjesisht pa leshuar leshime te vogela, ne njerezit i themi Zot. Kalova qytetin ne heshtje, dhe papritur nje shok i vjeter me pershendet. C'kemi si je mire? - E mire fare.
Ulemi ne kafene, ose vendbanimi i aktoreve, dhe flasim mbi pushtetin absolut te perendise. E pyes: Zoti ka ekzistuar apo eshte falur nga Hyjnia e vete e madherishme?
- me thote. Ai ekziston perjeteisht, as eshte i lindur , as ka lindur ke..
I them falenderit.
....
Postuar nga naimi datë 02 Maj 2006 - 05:07:
Zoti
O Njerze Ju jeni ata qe keni nevoje per Allahun,por Allahu eshte i pasur (i lire nga ´Qdo kerkese dhe nevoje ),i denje per tere Lavdrimin.(kuran,35:15).
Postuar nga volter datë 06 Maj 2006 - 21:52:
si mundet te vije ne mendje, kjo episoda per te gabuar , ose shnderrimi i Mendjes ne Mendje te Persosur?
Zot, a mund te na thuash disa fjale ne lidhje me Mendjen, se si shnderrohet ne Mendje te Persosur?, dihet na thuaj me gjuhen e heshtjes.., mbase une do te kuptoj e!
Megjithate, une mund te them qe Mendja e Persosur lind dhe zhvillohet tek njeriu me prirje te larte ose si te thuash ai "gjeniu"... pastaj vazhdoje ti, Zot..
Postuar nga volter datë 09 Maj 2006 - 17:34:
Perendi! Mbreme e ndieva gjeniun dhe mbinjeriun ne shpirtin tim, ndersa mendja ime , po merrte nje tjeter nuance nga ajo e zakonshmja...
...
Postuar nga SPELAEAN datë 29 Maj 2006 - 20:20:
ne andej nga akademia e arteve zotit i themi ngjyre ose tingull
Postuar nga kriss datë 09 Qershor 2006 - 12:07:
tung tung te gjitheve
Lexova dicka nga kjo teme dhe mendova te shkruaj mendimin tim. Une mendoj se njeriu ka nevoje per nje Zot, ose me mire te them ne nje mbeshtetje te perhershme dhe qe mundet gjithcka, ne te cilin mund te lutet. Por eshte thjesht nje nevoje psiqike.
Eshte tipike e species njerezore qe te kerkojne nje shperblim ose denim per veprat e kryera dhe me kete arsyetohet besimi ne parajse dhe ferr.
Zoti eshte shume i nevojshem per njeriun se e ndalon te beje keq, i thote se nese ben mire do te shkoje ne parajse, nese i lutet do ta ndihmoje e keshtu me radhe, prandaj Zoti eshte krijuar nga njerezit dhe jo anasjelltas.
Postuar nga volter datë 30 Janar 2007 - 23:40:
Mbreme degjova terbimin e zotit, dhe i thashe, se nuk me trembet syri dhe shpirti kurre. Le te mbetem nje ubese dhe enigme e karakterit! Vertet ishte nje terbim shume i tmerrshem, vetem ketu njeriu mund te kaloje ne cmenduri dhe serish te kthehet ne mencuri!
Te urrej!
- hije poetike, nga ato hyjnore....
Postuar nga volter datë 02 Shkurt 2007 - 21:07:
Muncurise absolute...
po i dhuroj nje mrekulli hyjnore, mbase e meriton! Kush tjeter do ma shkelte syrin mua, me ate ciflen e henes artistike?!
P.
Postuar nga dhoma666 datë 10 Mars 2007 - 01:04:
?????????????????
kam idene qe eshte nje mendim qe eshte relativ,,,,,,,,,,per sa i perket Zotit,,,,,,
merndimi im..............eshte nje ide e jona e brendesuar qe ne e formesojme ate gjate jetes tone dhe me teper ndodh kur ne nisim te behemi te vetdijshem,thjesht eshte nje ide qe ne e marrim apriori.........dhe gjithmone nje force mbeshtetese........................
Postuar nga naimi datë 11 Mars 2007 - 05:33:
Zoti
Ku eshte Zoti? ka nga ata njerze qe thone se Zoti eshte siper qiejve dhe ka nga ata thone se Zoti eshte gjithandej cila eshte me e sakte?
Postuar nga volter datë 11 Mars 2007 - 18:06:
Meqe eshte tema ime per Zotin, duhet une te te saktesoj, dhe te te ndihmoj per te patur nje mendim me bilur krahas Zotit!
Zoti ndodhet ne Arshin e qiejve , atje ku mbreteron paqa dhe dashuria hyjnore! Nje mbreteri dhe mencuri absolute e Zotit, ndodhet ne qiell, por qe ne anen tjeter, ai eshte absolut i pranishem tek gjithe virtyti i botes, qe do te thote, ndodhet kudo dhe gjithandej! Ai qe krijoi boten dhe botrat, mbetet kudo, dhe ka aftesi perhere te kontrolloje skemen e botes! Cfare do te thote: Te jesh Krijues Absolut?! - A nuk do te thote te njohesh dhe te kontrollosh apo te dish perfekt se c'ndodhen ne boten tranzite kalimtare!?
Nje mencuri absolute, ndodhet ne cdo ajer te botes, per te pare dhe ndier njerezimin, dhe gjallesat tjera qe pompojne vec ajrit per te jetuar, dhe aktrojne per te ngrene. Zoti ndodhet me vendbanim ne qiell, por Ai sheh cdogjene dhe gjithckane si nje model te misheruar absolut, pa ndermjetesime dhe pa forma tjera te deshtuara!
Nuk ka shume rendesi se ku ndodhet nje Zot Absolut, sa rendesi ka te dish absolutisht mbi globin Toke! E, pikerisht, Ai Zot eshte qe di gjithcka, dhe qe ne anen tjeter jeton kudo!
Me erdhi ne mendje Big Bengu!? Nese do te doje te dije ne lidhje me Big Bengun, ma bej nje ze!
Me efekt,
P.
Postuar nga naimi datë 15 Mars 2007 - 00:35:
Mir Plloshtan
pytja tjeter A do te vdese i gjithe Krijimi se bashku me engjejt?
Ajo cfare besojne shumica e njerezve eshte se i gjithe krijimi do te vdese madje edhe engjejte si edhe engjelli i vdekjes.
Muslimanet ,krishteret etj te gjithe jan pajtuar se kjo eshte e mundur dhe se Zoti ka mundesi ta shkaktoj kete.
Vetem disa grupe filozofesh,pasues te Aristofelit dhe te ngjajshem me ta sjan pajtuar rreth kesaj.
Postuar nga volter datë 16 Mars 2007 - 18:18:
Zoti eshte ai qe krijoi tere Gjithesine me krejt karakteret e ndryshme perfekte, dhe ai do te jete qe do te shkaterroje.
Postuar nga volter datë 16 Mars 2007 - 18:21:
I dashur Naim, Krijimi do te vdes i teri, sepse vete vdekja e njepasnjeshme te jep ne mendje qe ky krijim i tere do te perfundoje, qe me pas te perballemi me nje gjykim absolut. Sa i takon engjejve, nuk besoj se ato vdesin, sepse nuk jane qenie per te vdekur si njerezit, kane tipare te ndryshme nga njerezit.
Te gjithe, ne duhet te bindemi qe Zoti do ta percaktoje shktarrimin e tere globit dhe tere Gjithesise, dhe qe do kete nje perballje absolute secili prej nesh, qofte myslimane, pagane, krishtere, apo protestante.
Postuar nga naimi datë 19 Mars 2007 - 00:43:
Zoti
Zoti eshte i afte ti beje ata te vdesin e pastaj ti ktheje prap ne jete,nu siq Ai eshte i afte ti beje njerzimin te vdesin e pastaj ti kthej prap ne jete.
Allahu xh.sh ka then:
Ai eshte i cili nis krijimin e pastaj do ta perserise ate (pasi te kete mbaruar vdekur ). Dhe kjo eshte me e lehte per te.
Eshte vertetuar ne nje hadith nga profeti (salallahu alejhi ue selam) ne permjet me shum se nje zinxhir kur Zoti e thote shpalljen ,engjejt zalisen,dhe sipas nje transmetimit tjeter Engjejte degjojne diqka si nje zinxhir qe terhiqet ne gur dhe ata zalisen ,pastaj kur friga largohet nga zemrat e tyre thone Cfare tha Zoti yne Ata thone:
Te verteten pastaj ata therrasin te verteten .
Ne ket hadithe te vertet na thuhet se ata zalisen , keshtu qe , nese ka mundesi qe ata te zalisen,ka mundesi edhe te vdesin .
Postuar nga Isra datë 19 Mars 2007 - 14:03:
Pershendetje!
Me pelqen, qe diskutimi ne kete teme, tashme qenka ne vije te drejte
Desha te shtoj dicka ne kete qe po diskutoni ju Plloshtani dhe Naim.
Persa i perket engjejve, me aq sa dihet nga Kur'ani dhe transmetohet nga theniet e profetit a.s, engjejt jane krijesa te pavdekshme deri ne diten e gjykimit.
Para ca muajsh lexova nje liber qe titullohej "BOta e melekeve" ne te cilen pershkruhej fizionomia dhe funksioni i tyre si krijesa..
Zoti i krijoi ata si deshmitare te punes se tij. Ne Kuran shpesh thuhet " Ne e beme token te sheshte...etj...:"
Pra Zoti shprehet ne veten e pare shumes, jo sikur i ka bere vec Ai, por per respekt te engjejve, te cilet kane qene prezent ne krijimin e tokes etj...
Duke e ditur se ato jane krijesa te larta, dhe qe nuk kane nevoje te ushqehen, ato vec adhurojne Zotin nate e dite dhe nuk lodhen dhe thone shpesh:"' I larte je o Zoti yne, i pa te meta eshte Lartmadheria jote, ne nuk mund te adhurojme Ty ashtu sic Ti e meriton.."
NUk ka vend bosh ne qiellin e pare, as ne te dytin dhe deri ne qiellin e shtate vec engjej te cilet i bejne Zotit sexhde..
Madje kur Zoti krijoi njeriun u ka thene engjejve qe une do krijoj njeriun, pra ata ishin prezent kur njeriu u krijua, kjo tregon edhe njehere lartesin e tyre si krijesa..
Ndersa, po te flasim per vdekshmerine e tyre, thuhet nga transmetime te sakta se ne diten e gjykimit, pas vdekjes se te gjitha krijesave, shkaterrimit te qiejve, galaktive etj, ne fund mbeten 4 engjejt me te medhenj, (Israfili, Mikalili, Xhibrili dhe..spo me kujtojet emri i engjellit tjeter?
)
Engjelli i vdekjes me urdher te Zotit u merr shpirtin engjejve te lartepermendur madje dhe kryengjellit Xhibril..
Kur Zoti e pyet se kush ka ngelur"-Vec une pergjigjet engjelli i vdekjes" dhe Zoti e urdheron qe ai t'ia marre shpirtin vetes.., te cilin ai e ben me shume veshtiresi sepse marrja e shpirtit eshte e tmershme...
Ne fund, pas vdekjes dhe engjellit te fundit mbizoterimi dhe sundimi dhe madheria i takon vec te Lartmadheruarit Allah, i cili therret:
"I KUJT ESHTE SUNDIMI SOT?
I KUJT ESHTE SUNDIMI SOT
I KUJT ESHTE SUNDIMI SOT??
Asgje nuk pipetin, cdo gje eshte e vdekur....mendojeni pak kete moment per te kuptuar se ne jemi nje unaze ne shkretetire.....
Pershendetje nga Isra, me efekt ama ....
Postuar nga Auberoni datë 20 Mars 2007 - 02:25:
Citim:
Po citoj ato që tha Isra
Madje kur Zoti krijoi njeriun u ka thene engjejve qe une do krijoj njeriun, pra ata ishin prezent kur njeriu u krijua, kjo tregon edhe njehere lartesin e tyre si krijesa..
[/B]
Paskan qene prezent a?
A ka ndonje deshmitar?
Postuar nga volter datë 20 Mars 2007 - 18:50:
Njeriu eshte kryevepra dhe deshmitari i Zotit.
Profetet jane vula e njerezimit per nje bote te perjetshme, dhe per nje besim ne nje Zot.
Engjejt jane krijesa qe jane te lidhura intimisht me njeriun apo profetin!
E sotmja është e ardhmja. E ardhmja është absurdja!
Postuar nga volter datë 20 Mars 2007 - 19:28:
Mbreme zhvilluam nje "duel hyjnore" me Zotin, dhe arrita te kuptoj qe Ai degjon dhe mban mend absolutisht, madje dhe pergjigjet me ate forcen me absolute qe mund te ekzisotje ne Toke! Vetem kjo gje, me ben te nenshtrohem dhe njehere nje dueli te tille hyjnor, seps e ndiej me mire veten dhe me pershtatshem per vullnetin per jete!
P.
Postuar nga freespirit datë 08 Prill 2007 - 21:20:
Te kuptosh dhe ndjesh zotin do te thote te kesh besim. Vetem besimi te lidh me te dhe te ben te mos ndihesh kurre i braktisur.
Mbreme po qaja ne preherin e zotit e falenderova me lot ne sy sepse stuhite jane te rrembyeshme dhe te hedhin ne drejtin te panjohur po eshte ai qe me mban ne rrugen time.
Postuar nga heathcliff datë 08 Prill 2007 - 21:41:
Citim:
Po citoj ato që tha Auberoni
Paskan qene prezent a?
A ka ndonje deshmitar?
S'ka deshmi me te forte se fjala e Allahut Xh.Sh, por edhe sikur ti kishim sjelle ca deshmitare per ty, prape s'do te kishe besuar,,,
Postuar nga heathcliff datë 10 Prill 2007 - 03:00:
sa per ate qe prape s'do besoje eshte problemi se ka mjaft fakte te tjera qe jane ne drite te diellit dhe nuk te mjaftojne, a do te mjaftonte valle edhe nje deshmitar i nje x ngjarje?! them jo, sikur te duash mjafton te lexosh te vertetat e Kur'anit Famelarte ne te cilat po mbeshtetet dhe po i nxjerr ne pah cdo dite shkenca...
Postuar nga Auberoni datë 10 Prill 2007 - 15:36:
Citim:
Po citoj ato që tha heathcliff
sikur te duash mjafton te lexosh te vertetat e Kur'anit Famelarte ne te cilat po mbeshtetet dhe po i nxjerr ne pah cdo dite shkenca...
Sikur te dua, mjafton te mos lexoj asgje dhe te behem percjelles i fese muslimane apo katolike dhe ta mbroj me kryeneqsi deri ne vdekje. Sikur te dua, pa lexuar fare asgje mund te i lejoj vetes luksin e besimit me fanatizem, mos te MOS I LE VETES HAPSIRE PER PERMIRSIM dhe thjesht te them UNE KAM CDOHERE TE DREJTE dhe asnjehere te mos i ve ne dyshim pikpamjet e mija.
Pra, me veten time mund te beje cdo gje edhe pse bindjet e mija mund te mos perputhen me realitetin. Ka shume te tille te shtrire ne institucione mentale duke mbrojtur 'realitetet' e tyre.
Postuar nga heathcliff datë 10 Prill 2007 - 18:02:
po citoj aberon
Pra, me veten time mund te beje cdo gje edhe pse bindjet e mija mund te mos perputhen me realitetin. Ka shume te tille te shtrire ne institucione mentale duke mbrojtur 'realitetet' e tyre. [/QUOTE]
[/B]sigurisht qe ti mund dhe po ben si te duash, cdo njeri ka te drejten e zgjedhjes, ne nje menyre, te drejte ka askush dhe gjithkush, ti mund te vazhdosh ne rrugen tende e une timen,, kush eshte me mire e di secili prej nesh, askush nuk gjykohet perpos asaj cfare eshte ne gjendje te kuptoje dhe te veproje,,,
gjithe te mirat ne rrugen tende!
Postuar nga Auberoni datë 10 Prill 2007 - 23:07:
Citim:
Po citoj ato që tha heathcliff
[/B]sigurisht qe ti mund dhe po ben si te duash, cdo njeri ka te drejten e zgjedhjes, ne nje menyre, te drejte ka askush dhe gjithkush, ti mund te vazhdosh ne rrugen tende e une timen,, kush eshte me mire e di secili prej nesh, askush nuk gjykohet perpos asaj cfare eshte ne gjendje te kuptoje dhe te veproje,,,
gjithe te mirat ne rrugen tende! [/B]
Krejt ne rregull mirpo cfare po kerkon ti ne nenforumin Filozofia? Ketu nuk ka vend per fanatizem fetar apo edhe cfardo fanatizmi tjeter. Une nuk shkruaj asnjehere ne nenforumin Besimi Fetar. Ketu mbizotron diskutimi me logjike dhe arsye e next dore diskutimi me besim. Atje tek Besimi Fetar mund te gjesh 'koka te medha' sa te duash dhe atje mund te zhvilloni monologje.
Ketu vijne njerezit qe deshirojne me argumente te diskutojne dhe qe kerkojne te mesojne dicka te re nga antaret tjere e jo te tregohen kryeFORTE.
Nese une kerkoj dicka, ndonje deshmi apo dic te tille, ne nenforumin Filozofia nuk mund te mbrohesh duke i ikur pytjes, kete e ben tek nenforumet qe mirren me fe.
Postuar nga heathcliff datë 11 Prill 2007 - 00:12:
O diell, që davarit çdo mjegullsirë,jo që të di, kur ti m’i zgjidh dyshimet,
por të dyshoj më vjen mua më mirë.
Pak prapa kthehu në arsyetim, i them, - atje ku the se Zotin fyen një fajdexhi.
Ma zgjidh këtë dyshim!".
"Filozofia, po qe se thellë i hyn, më tha, - më se një herë e ka shpjeguar
sesi Natyra nismën nga Zoti ynë e merr dhe arti i tij për të krijuar;
nëse fizikën merr dhe e lexon,
e gjen shpejt, shumë fletë pa shfletuar,
se dhe ky arti juaj imiton natyrën, ai prej saj shpesh nxjerr mësim
Meqë një fajdexhi krejt ndryshe rron, për artin dhe natyrën ka përçmim
dhe nga të tjerët ai gjithnjë shpreson.
Postuar nga dhoma666 datë 11 Prill 2007 - 00:19:
heth,,,,,,,,po duhet te dish dicka(qe jam i sigurt qe e di) vetem per ekzistencen e zotit nuk ka nevoje te kesh prova fizike sepse ekzistenca e tij eshte subjektive dhe eshte me teper shpirterore,,,,,,,,,
ata qe nuk kane mundesi qe te binden apriori per ekzistencen e zotit nuk duhet te flasin per gjera qe jane jasht tyre sepse duhet te jene me teper modest dhe te marrin persiper,gjera qe ato i bindin ne logjiken e thjeshte pa nderlikime sepse jane te destinuar te deshtojne............
Postuar nga aint datë 11 Prill 2007 - 05:00:
Citim:
Po citoj ato që tha dhoma666
heth,,,,,,,,po duhet te dish dicka(qe jam i sigurt qe e di) vetem per ekzistencen e zotit nuk ka nevoje te kesh prova fizike sepse ekzistenca e tij eshte subjektive dhe eshte me teper shpirterore,,,,,,,,,
ata qe nuk kane mundesi qe te binden apriori per ekzistencen e zotit nuk duhet te flasin per gjera qe jane jasht tyre sepse duhet te jene me teper modest dhe te marrin persiper,gjera qe ato i bindin ne logjiken e thjeshte pa nderlikime sepse jane te destinuar te deshtojne............
E degjoj shpesh kete argument. Si s'paska nevoje per prova!!!! A nuk erdhen profetet ne toke duke bere "mrekulli" qe t'i mbushnin mendjen njerezve te asokohe mbi ekzistencen e zotit? Apo atehere kishte nevoje per prova, ndersa tani s'ka me!!!!
Nese je i besimit kristian, besoj se mezi po pret te kthehet Jezu Krishti. Kur te kthehet do te kerkosh prova qe eshte ai apo jo? Apo cdo njeriu qe do te thote qe jam Jezui do t'i ulesh ne gjunje?
Cdo me thene "te jesh i bindur apriori" se megjithmend me cudit si fraze.
Postuar nga el-Nino datë 11 Prill 2007 - 11:21:
Citim:
Po citoj ato që tha Auberoni
...
Pra, me veten time mund te beje cdo gje edhe pse bindjet e mija mund te mos perputhen me realitetin....
Pershendetje Auberon..duke u nisur nga ajo qe the me lart...ti vertet mund te besh cte duash me "veten tende" sepse ajo ty te eshte lene ne dore..por ne fakt bashke me "veten tende" ashtu si cdo tjetri edhe ty te eshte dhene nje "manual" qe duhet zbatuar. N.q.s ti nuk e ndjek ate dhe ecen sipas mendjes tende ka shume mundesi ta perdoresh ne menyre te gabuar "veten tende"..do te jap nje krahasim.ki durim dhe lexoje te lutem...
Nje i pasur mer nje person prane e tij per te punuar. I jep nje makine me te cilen ai duhet ti sherbejne . Duhet ta dergoje te pasurin ne pune ne mengjes dhe ta mare nga puna ne darke.duhet te dergoje femijet e tij ne shkolle dhe ti mare ata kur te mbarojne.pra ne orare te caktuara.Vetem kjo eshte detyra e tij.ne pjesen tjeter te dites ai mund te levize ku te deshiroje me ate makine dhe te gjitha nevojat qe do te kete ia paguan i pasuri. Bashke me makinen ai ka nje manual per ta lexur ne te cilen perfshihet, se pari, si duhet ai te kujdeset per makinen dhe se dyti, jane oraret ne te cilat ai duhet te jete prane te pasurit per ti sherbyer. Ky shofer "i zgjuar" thote: ..me veten time mund te beje cdo gje ..por ke pare ti qe ai na iken larg dhe nuk kthehet tek i pasuri? vertet ai iken dhe mendon se ka te drejte deri ne momentin kur mjeti i tij mbetet pa karburant dhe atij i duhet te kthehet tek i pasuri ..miresine e te cilit e zhvleresoi dhe e neperkembi... keshtu eshte edhe puna e njerut me Zotin i Cili na krijoi neve dhe na dha manualin i cili perfshin se pari..si duhet te kujdesemi per "veten tone " dhe se dyti si duhet ti sherbejme Atij ne oraret e kerkuara nga Ai. Vertet Ai nuk ka nevoje per ne por ne kemi nevoje per Ate. Vertet Zoti i udhezon ata qe e kerkojne te verteten!!
rrespekte a.m
Postuar nga el-Nino datë 13 Prill 2007 - 13:12:
Po citoj ato që tha aint
Kur te pushosh se lexuari "manuale qe duhen zbatuar" dhe kur te fillosh se lexuari libra qe duhen studiuar (perfshire edhe librin e natyres), do ta kuptosh qe je njeri i lire dhe me mendje per te kuptuar, jo bageti per t'u udhezuar. (pa ofendim)
..se pari desha te them te jesh i sigurte qe kam lexuar. E di, jo shume sepse te lexuarit nuk ka fund por mundohem cdo dite sepse ai "manuali" qe thua ti, na udhezon edhe te lexojme, e te studjojme dhe te mos e ndjekim verberisht pa u bazuar ne argumente shkencore,dhe logjike aty ku duhet. Ndaj jo kot mar guximin qe shkruaj ketu. Kam lexuar jo vetem libra te natyres te shkruar nga njerezit (libra qe ti po mi keshillon), te cilet me vitet qe kalojne mund te zevendesohen me libra te tjere me te sakte..apo jo??vete koha e ka treguar..por edhe libri qe per mua eshte "manual" qe ka ketu e 1500 vjet dhe nuk i ka ndryshuar nje fjale :p qe ti dhe kushdo qe pretendon se meret me libra shkence ben mire ta lexoje..ndaj, ate keshille po e quaj une, qe me ke shkruar per mua une po ta jap ty...do ta kuptosh qe je njeri i lire dhe me mendje per te kuptuar..ndaj lexo dhe kupto!!
p.s: nuk e mar per ofendim..
rrespekte a.m
Postuar nga aint datë 14 Prill 2007 - 12:03:
el-nino, ne fakt nuk e vura ne dyshim faktin qe lexon libra, e kisha me teper fjalen mbi qendrimin qe mbahet mbi librat.
Ti ke zgjedhur, qe nje liber ta quash manual dhe une mendoj qe kjo eshte nje padrejtesi qe i ke bere vetes.
Meqe me dhe keshille qe te lexoj manualin tend, po te them qe e kam lexuar shume kohe me pare. E lexova pa patur ndonje qendrim apo besim paraprak (ne ndryshim nga ty ndoshta). E lexova me mendjen se mos ndoshta gjeja zotin. Gjeta asgjene.
Nejse, ky debat mund te vazhdoje pafundesisht por une dua ta mbyll me nje thenie te kengetarit satirist Frank Zappa: "Njerezit bien dakort vetem ne qofte se jane dakort" (....people will agree with you only if they already agree with you....).
Pershendetje
Postuar nga el-Nino datë 17 Prill 2007 - 22:41:
Citim:
Po citoj ato që tha aint
Ti ke zgjedhur, qe nje liber ta quash manual dhe une mendoj qe kjo eshte nje padrejtesi qe i ke bere vetes.
Meqe me dhe keshille qe te lexoj manualin tend, po te them qe e kam lexuar shume kohe me pare. E lexova pa patur ndonje qendrim apo besim paraprak (ne ndryshim nga ty ndoshta). E lexova me mendjen se mos ndoshta gjeja Zotin. Gjeta asgjene.
Nejse, ky debat mund te vazhdoje pafundesisht por une dua ta mbyll me nje thenie te kengetarit satirist Frank Zappa: "Njerezit bien dakort vetem ne qofte se jane dakort" (....people will agree with you only if they already agree with you....).
Pershendetje
->aint! me thuaj ti, sa e sa njerez ne bote ndjekin njerez te shquar, ndjekin njerez te cilet kan e qene te suksesshem, qe te behen si ata??shume apo jo..nje njeri i tille isha edhe une para se ta lexoja ate liber te cilin ne thojza po e quaj manual.tani veret them qe i kam bere padrejtesi vetes atehere dhe shume i bejne akoma.nejse..nuk eshte ky qellimi qe po shkruaj..
...me vjen keq qe nuk e gjete Zotin por per nje gje te jesh i sigurte, nqs ti e ke lexuar ate manual me shpresen per te gjetur Zotin, Zoti nuk ja con robit te tij dem mundin...une serish te keshilloj ta lexosh Kur'anin..
gjithe te mirat.. a.m
Postuar nga volter datë 27 Prill 2007 - 19:43:
Perfundimisht, Zoti eshte nje nder krijuesit me absolut qe mund te mendohet. Ai eshte i mencur absolut, dhe vetem Atij i takon mencuria absolute.. Gjithe kete panorame prej poetesh, artistesh, filozofesh, aktoresh, shkencetaresh, etj, etj e mban vetem nje Sundimtar absolut, si puna e Zotit.
Teodikea- filoz.- njohja dhe besimi ne Zot sipas ndricimeve te arsyes.
Postuar nga dhoma666 datë 29 Prill 2007 - 23:16:
zoti,,,,,,,,
........
dua te vazhdoj mendimin,,,,,,,,ne lidhje me ate qe kam thene me siper,,,,
te pasurit apriori nje ide qe zoti ekziston do te thote qe ti ta pranosh kete argument ashtu sic te edhte dhene pa pasur nevoje te arsyetosh mbi mundesine e te bindurit me argumenta njerezor ,,..qe kane lindur nga mendime te shumta ne fusha respektive qe kene qene te interesuar per nje ekzistence te zotit qe eshte perdorur shpesh edhe per disa qellime dytsore,,,,,,
edhe nese ti kerkon nje argument ai edhe mund te te jepet por "ti" nuk ke mundesi qe te mundesh qe ta dallosh ate argument pasi ai te jepet me logjiken e atij,dhe kjo logjike eshte e vetmen dhe me e perkryerja.......
,idea...per ekzistencen e zotit eshte per njerezit por nuk eshte njerezore,,,,,,,,,
Postuar nga aint datë 16 Maj 2007 - 06:48:
Zoti,
ky
i pameshirshem,
rracist,
prepotent,
megalloman,
pastrues etnik,
arrogant,
hakmarres,
perules,