Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Ne na krijoi nje krijues po krijuesin kush e krijoi? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6777)

per ingmetalboy

E paske nxjerre shume larg binareve kete diskutim mor djale ne vend te japesh mendimin tend paske dashur te analizosh zemren time... edhe duke fyer disi.. nejse...

Para se te filloj
--Fjalor--
besim - pranimi i dickaje pa fakte
irracionale - dicka qe nuk bazohet ne fakte ose arsyetim

Po te paralajmeroj .. nje besimtar e ka te veshtire te hyje ne kete debat.. sepse eshte debat qe shtrihet jashte sistemit te tij te referimit (qe eshte besimi tek zoti).. dhe pikerisht per kete po flasim per sistemin tend te referimit.. duhet te dalesh jashte tij qe te diskutosh...


Me fal ti po kerkon fakte per te besuar apo per te mos besuar? Apo kerkon fakte per te mos qene as mish as peshk?
Faktet kerkohen per te kuptuar jo besuar.. e kupton ti fjalen "besoj" apo jo. Vete fjala nenkupton qe ti pranon dicka pa fakte... ok?.. nqs jo.. ma jep ti nje perkufizim per fjalen "besim"
po ti cfare je mish apo peshk? cfaredo qofsh .. e kuptoj pse je besimtar..

Te duket teper irracional mendimi qe ka dikush qe te ka krijuar dhe teper e frikshme ideja qe ke ardhur nga hici.
Me duket teper irracionale (pse ty te duket rracionale=e bazuar ne fakte ose arsyetim??) dhe aspak e frikshme.. ma verteto ti por me fakte ama jo me citate.. pyetja eshte e thjeshte "ku e din ti qe bota u krijua nga hici" mos me thuaj ne mesazhin tjeter.. sepse zoti e mori kete dhe e beri kete, sepse ky nuk eshte fakt por nje citat shabllon qe e kam degjuar me mijera here dhe nuk eshte e re...

Ne te gjitha rastet mua me dukesh BESIMTARI me i madh ne kete teme. Besimtari qe beson se egziston nje menyre per te shuar luften qe ke brenda ne zemer duke bere pyetje "pa pergjigje".
je nje besimtar i vertete dhe tipik.. s'ke nevoje per fakte per te besuar tek fantazia, irracionalja dhe gjepurat...

Valle nuk eshte ky thelbi i besimit: te vendosesh mos besh me pyetje mbi ate qe beson??? Dhe ti me sa duket po e ben me se mire kete gje.
Ky eshte nje shembull qe verteton qe ti flet brenda sistemit tend te referemit... ta shpjegoj une pse ai qe s'ben me pyetje mund te jete besimtar ose jo..
Te gjithe bejne pyetje fillimisht... dhe pergjigjet lindin pyetje te tjera... vjen nje moment qe nuk ka me pergjigje... ne kete moment ndahet shapi nga sheqeri.. meqe nuk ka me pergjigje, dikush vendos ta pranoje zotin dhe te mos beje me pyetje, dikush tjeter vendos te mos e pranoje zotin dhe te mos beje me pyetje...pra te dy nuk bejne me pyetje, sepse erdhem ne fund
i pari vendos te pranoje irracinalen (sepse s'ka pergjigje), kurse i dyti vendos te mos e pranoje irracionalen.. i pari beson, i dyti s'beson...
te dy jane te barabarte... te dy nuk bejne me pyetje...

p.s. u be prap lume fjalesh po une thjesht po mundohem te arsyetoj per ato te verteta qe ti s'na i the..

Citim:

---

Po citoj ato q� tha WOLF_CUB
po po, thone...dhe shpresojne...

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha ingmetalboy


dhe vazhdojne te flasin...

---

lost_soul.

me fal qe u kapa mbas fjaleve te tua dhe fola deri diku ashper. Per mua ato ngjallen interes per te reflektuar. Me fal nqs jam treguar ndopak harbut ne menyren e te shprehurit. Nuk ishte qellimi im per te te fyer apo ofenduar. Perkundrazi e vleresoj menyren tende te te diskutuarit.
sinqerisht.

Tani mqs lumi i fjaleve po permbyt kete teme nuk bej faj sikur te shtoj dhe nja dy pika.

Po te paralajmeroj .. nje besimtar e ka te veshtire te hyje ne kete debat.. sepse eshte debat qe shtrihet jashte sistemit te tij te referimit (qe eshte besimi tek zoti).. dhe pikerisht per kete po flasim per sistemin tend te referimit.. duhet te dalesh jashte tij qe te diskutosh...

Ke shume te drejte qe vure ne dukje kete aspekt. Bile une besoj se kjo eshte pika me e rendesishme e ketij diskutimi.
Cili eshte sistemi i sakte ( ose me mire i perbashket) i referimit ku mund te nisemi te dy per te diskutuar me drejte mbi kete teme? Kuptoj qe te dy kemi sis te ndryshme referimi por nuk kuptoj se si mund te behet vleresimi per te arritur nje kompromis mbi origjinen e boshteve te diskutimit.
Pres sugjerime me gjithe zemer, por jo dorashka per dyluftim.

Ps: Kishe sadopak te drejte per mua. Une jam delja e humbur qe endet ne shkretetire...

Citim:

---

Po citoj ato q� tha WOLF_CUB


dikur njerzia degjonin projeksionet e dikuj qe bente tregime hermetike me vrasje imagjinare....dhe pendesa perpara perndise, qe shume indvideve para se te fillojne te perjetojne psikoza, i duket kungull.

...kur mekatet imagjinare nuk ti "blen" me njeri atehere kungull perendia mbetet streha e te vobektit mendor.. jete bosh.

Goxha lartesi eshte te flasesh per perendine.......


dhe vazhdi te peshkosh veten ne mendjeperendine tende te absurdit

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha ingmetalboy


perkundrazi disa te tjere i falin veten absurdit dhe me qirinj rrugeve kerkojne "njerez" derisa vdesin te vetmuar, duke vuajtur nga migrena, ne mizerje totale me grushtin ngritur nga qielli.

dhe vazhdon te zhytesh veten ne mugetiren e asaj qe i trembesh me shume.

---

Citim:

---

Po citoj ato q� tha WOLF_CUB


gjej ndonje tjeter shprehje
kjo eshte shprehje prej murgu i konsumuar nga masturbimet

---

Neser nisem per Izrael!
E adhuroj kete popull te zgjuar dhe trim

Citim:

---

Tani mqs lumi i fjaleve po permbyt kete teme nuk bej faj sikur te shtoj dhe nja dy pika.

---

Citim:

---

Ke shume te drejte qe vure ne dukje kete aspekt. Bile une besoj se kjo eshte pika me e rendesishme e ketij diskutimi.
Cili eshte sistemi i sakte ( ose me mire i perbashket) i referimit ku mund te nisemi te dy per te diskutuar me drejte mbi kete teme? Kuptoj qe te dy kemi sis te ndryshme referimi por nuk kuptoj se si mund te behet vleresimi per te arritur nje kompromis mbi origjinen e boshteve te diskutimit.
Pres sugjerime me gjithe zemer, por jo dorashka per dyluftim.

---

Citim:

---

[i]


Sistem im i referemit eshte qe une nuk pranoj ta quaj dicka te bukur pse te tjereve i duket e bukur.. kjo eshte ideja.. nuk pranoj presupozime, apo citate apo shabllone, dhe kjo eshte tipike per fetaret.. ata paraqesin ato qe kane lexuar neper librat e tyre si prova..[/B]

---

Citim:

---

[i]
Gjithsesi nqs do te diskutosh per ekzistence/mosekzistence nuk mund te nisesh nga nje pike e cila e ka kaluar kete hap .. pra e ke marre nje vendim mbi ekzistencen ose jo....
Dhe kam pershtypjen qe nuk eshte as debat fetar.. por me teper filozofik[/B]

---