Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Analiza (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=291)
-- Teme sa per te diskutuar (politike-sociale-psikopatologjike) (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=7626)

Citim:

---

Po citoj ato që tha analistja
nuk po diskutohet per pavaresine por per disa detaje te cilat nese nuk ke qene jashte shtetit nje periudhe te mire te jetes tende nuk mund t'i dish.
prandaj te pyeta.

nese nuk ke jetuar asnjehere jashte atehere ji me e kujdesshme ne gjykimet e tua sepse ti nuk e di cdo me then te jesh ne dhe te huaj, e aq me teper te jesh shqiptar ne dhe te huaj. nese nuk e ke jetuar nuk mundesh ta dish. per te mos thene te tjerat. thjesht kaq.

---

nuk eshte ceshtje preferencash por cdo shtet ka karakteristiken e vet te trajtimit te te huajve dhe psh SHBA Kanadaja ndryshon shume nga evropa ne kete drejtim. gjithashtu evropa perendimore ndryshon po ashtu nga evropa lindore apo ajo qendrore

per moshen te pyeta sepse gjerat ndryshojne nese te duhet qe ne moshe te re te perballosh jeten vete, apo nese del kur je me i/e madh/e ne moshe.

Çdo kund ne bote punon dhe funksionon ligji, ndersa ne Shqiperi (kryekeput ne Ballkan) ligji punon vetem me frymemarrjen e fundit. Perse? Sepse ligji shkelet ne te gjitha menyrat, nuk respektohet si organ qe rregullon nje marredhenie te caktuar juridike. Ne Europe njeriu quhet ligj, sepse e praktikon dhe e respekton sic duhet, ndersa ne Shqiperi, ligji thehet kur t'i teket cdo njeriu te zakonshem... Po te jete shteti dhe ligji i forte, dije se ka per t'u bere vendi si nje kopesht, ku mund te lulezojne te gjitha llojet e luleve...

E vetmja qe mund te synoje progresin eshte te respektohet ligji, dhe te mirembahet nga te gjithe...

Citim:

---

Po citoj ato që tha analistja
nuk eshte ceshtje preferencash por cdo shtet ka karakteristiken e vet te trajtimit te te huajve dhe psh SHBA Kanadaja ndryshon shume nga evropa ne kete drejtim. gjithashtu evropa perendimore ndryshon po ashtu nga evropa lindore apo ajo qendrore

per moshen te pyeta sepse gjerat ndryshojne nese te duhet qe ne moshe te re te perballosh jeten vete, apo nese del kur je me i/e madh/e ne moshe.

---

une nuk gjykoj jane ashtu apo s'jane ashtu shqiptaret sepse ti ne kete teme nuk ke pare asnje koment timin. ajo qe me terhoqi vemendjen eshte pergjithesimi qe i beni gjerave dhe prandaj nderhyra sepse nuk jane gjerat e ndara me thike dhe as kaq te pergjithesuara. sepse perpiqemi te cajme ne jete ne nej ambjent racist xenofob qe te duhet te jesh 100 fish me i mire qe te te konsiderojne si qenie njerezore, nese arrihet kjo...

dhe duhet ta dish qe na dhemb shqiperia e na dhemb ne thelb sepse pikerisht jashte shtetit e ndien nevojen qe te identifikohesh me dicka tenden, shume me teper se c'mund ta ndiesh nevojen kur jeton ne shqiperi. se nuk ka gje me te trishtueshme qe te jesh ne dhe te huaj larg familjes larg shoqerise larg gjithshkaje tende dhe shume e shume gjera te tjera.

prandaj para se t'i merrni gjerat shume personale perpiquni te mos kaloni ne pergjithesime te tilla. Shqiperia po kalon shume plage por kur jeton ne vende relativisht normale kupton shume me teper, kupton cfare te eshte mohuar, cfare nuk e ke patur kurre dhe kupton thellesine e gravitetit te gjerave.

ne nuk duam te permiresojme racen sepse edhe ne shqiptare jemi e te gjithe fasule kemi ngrene e trahana e jemi veshur njelloj.

kaq kisha.

1. Diskutimi po merr karakter personal. Me duket dicka negative.
2. Tema ka titullin qe mbaron me "politike-sociale-psikopatologjike", por po anon nga kjo e fundit. Edhe kjo eshte negative.
3. Po del ne pah ndryshimi i gjuheve mes vendasve dhe emigranteve. Kjo eshte shqetesuese por te pakten kuptohet pse nuk kthehen njerezit ne Shqiperi.


Mendoj se eshte evidente qe jemi mesuar me stile te ndryshme jetese. Per mua s'ka rendesi nese me vihet titulli intelektual apo student i deshtuar (ka nje te vertete dhe kjo e dyta). Ketu diskutoj per te diskutuar. Titujt e medhej ja le ambjenteve qe adhurojne titujt.

Nuk eshte e vertete qe emigrantet qenkan njerez te deshtuar. Shqiperise i ka ikur nje pjese e mire e intelektualeve, pra truri. Po s'u pranua as kjo kot qe flasim. Njoh intelektuale ne perendim qe po shpikin metoda te reja shkencore te lakmuara nga firmat me te medha te botes. Deshtimi i takon Shqiperise dhe popullit shqiptar qe krijon ate ambjent qe largon intelektuale te tille. E sidoqofte eshte mire te mos ushqejme mitin e intelektualit por te respektojme emigrantet pavaresisht nga kjo.

Nderkohe eshte e veshtire te gjesh shqiptare me 0 dite pune, eshte gjeja e pare qe eksperimentojne ne emigrim. Madje do thoja se punojne si kali sepse te tilla i ka kushtet perendimi; nuk pijne kafe kur i vjen shoqeria poshte zyres.
Ata qe ju Whynona quani deshtake jane njerez qe duan te jetojne te qete dhe te ndershem. Ose akoma me thjesht duan te kene nje shtepi dhe nje familje dhe nuk i krijojne dot keto gjera ne Shqiperi. Nese ky eshte deshtim atehere le te quhen te deshtuar. Sidoqofte do ju keshilloja te lexoni ndonje liber kontemporan per te pare si pasqyrohen problemet qe po flasim ne syte e shkrimtareve shqiptare. Kjo sa per t'ju treguar se nuk mbulohet dielli me shoshe.

P.s. Te flasesh me pseudo-intelektuale imagjinare eshte nje stil aluziv i perdorur zakonisht nga njerezit qe skane kurajo te te shikojne ne sy. Ketu jemi 5-6 vete dhe diskutimi eshte shume i thjeshte. Eshte me korrekte ti drejtohemi dikujt sesa te flasim ne ere. Per me teper aluzionet e pergjithshme nuk JUSTIFIKOJNE aspektin ofendues te nje mesazhi. Megjithate ky eshte prototipi qe ju doni te luftoni. Ndoshta ndiheni e rrezikuar nga vleresimi i atyre qe kthehen ne Shqiperi, sindrome jo e rralle kjo.

re

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
1. Diskutimi po merr karakter personal. Me duket dicka negative.
2. Tema ka titullin qe mbaron me "politike-sociale-psikopatologjike", por po anon nga kjo e fundit. Edhe kjo eshte negative.
3. Po del ne pah ndryshimi i gjuheve mes vendasve dhe emigranteve. Kjo eshte shqetesuese por te pakten kuptohet pse nuk kthehen njerezit ne Shqiperi.


Mendoj se eshte evidente qe jemi mesuar me stile te ndryshme jetese. Per mua s'ka rendesi nese me vihet titulli intelektual apo student i deshtuar (ka nje te vertete dhe kjo e dyta). Ketu diskutoj per te diskutuar. Titujt e medhej ja le ambjenteve qe adhurojne titujt.

Nuk eshte e vertete qe emigrantet qenkan njerez te deshtuar. Shqiperise i ka ikur nje pjese e mire e intelektualeve, pra truri. Po s'u pranua as kjo kot qe flasim. Njoh intelektuale ne perendim qe po shpikin metoda te reja shkencore te lakmuara nga firmat me te medha te botes. Deshtimi i takon Shqiperise dhe popullit shqiptar qe krijon ate ambjent qe largon intelektuale te tille. E sidoqofte eshte mire te mos ushqejme mitin e intelektualit por te respektojme emigrantet pavaresisht nga kjo.

Nderkohe eshte e veshtire te gjesh shqiptare me 0 dite pune, eshte gjeja e pare qe eksperimentojne ne emigrim. Madje do thoja se punojne si kali sepse te tilla i ka kushtet perendimi; nuk pijne kafe kur i vjen shoqeria poshte zyres.
Ata qe ju Whynona quani deshtake jane njerez qe duan te jetojne te qete dhe te ndershem. Ose akoma me thjesht duan te kene nje shtepi dhe nje familje dhe nuk i krijojne dot keto gjera ne Shqiperi. Nese ky eshte deshtim atehere le te quhen te deshtuar. Sidoqofte do ju keshilloja te lexoni ndonje liber kontemporan per te pare si pasqyrohen problemet qe po flasim ne syte e shkrimtareve shqiptare. Kjo sa per t'ju treguar se nuk mbulohet dielli me shoshe.

P.s. Te flasesh me pseudo-intelektuale imagjinare eshte nje stil aluziv i perdorur zakonisht nga njerezit qe skane kurajo te te shikojne ne sy. Ketu jemi 5-6 vete dhe diskutimi eshte shume i thjeshte. Eshte me korrekte ti drejtohemi dikujt sesa te flasim ne ere. Per me teper aluzionet e pergjithshme nuk JUSTIFIKOJNE aspektin ofendues te nje mesazhi. Megjithate ky eshte prototipi qe ju doni te luftoni. Ndoshta ndiheni e rrezikuar nga vleresimi i atyre qe kthehen ne Shqiperi, sindrome jo e rralle kjo.

---

Me konkretisht...

Fajtori,
nuk e di ne se mund te te konsideroj si te tille,por ne menyre te habitshme e te njepasnjeshme lexoj mes shkrimeve te tua,te pathena te mia,te thena keqinterpretuar,apo te thena qe sherbejne per ilustrimin e nje ideje qe mund te jete dhe krejtesisht si e imja,por paraqitet ne formen e nje kundershtie me idene paraprake.
Ne te tilla raste pra niveli i debatit bie,qofte kjo pasoje konstatimi te gabuar,moskoherence,apo mospranimi kokeforte.Ndaj ajo qe eshte e drejte shoh se po kthehet ne lufte qesharake per tu bere pjese e ekskluzivitetit te nje njeriu te vetem(semundja e Unit).
Pikerisht per te luftuar sindromen e doktorit deshiroj une qe t'i jepet cilesi nje debati,ate sindrome pra te cilen e gjejme te ofruar ne menyre konstante(monotone)ne trajtimin e nje shoqerie si pacient te rrezikshem(subjektivitet ekstrem),ardhur kjo si pasoje natyrale apo artificiale.Sidoqofte natyralizmi apo artificializmi i nje njeriu te vetem nuk me intereson,ndaj dhe le cdokend ne zgjedhjen e tij te lire.

Krahasimi Nano-Lubonja qe krejt banal dhe qe thjesht per te dhene nje shembull apo ide te pergjithshme personale.Nuk e bera vleresimin ne baze te te riut apo vjetrit,kur shprehesha se njeri ndodhej ne fillimet e tij si analist.Per te ta thene me konkretisht e per t'ju shmangur konfuzionit bera aludim mbi faktin se njerit prej ketyre analisteve i mungon pikerisht ajo baze e nevojshme per te marre format e nje analisti te vertete,pra per te te thene qe mund te kesh edhe vite te tera analist e prapeseprape niveli i asaj cfare shkruan eshte medioker,apo sporadikisht cilesor.Kete veshtrim merrja une per baze.Per sa i perket kategorizimit superior,inferior nuk e di se ku e gjete apo psonise per ta thene ne gjuhe me popullore.Une jam me teper per nje kategorizim hierarkik te afte-me pak te afte,pike kyce pra kjo ne zhvillimin e nje shoqerie.Vazhdojme pra udhetimin midis rreshtave,

Patjeter qe duhet dale nga koncepti i individit,pikerisht per te trajtuar keta copa individesh si pjese e mases e jo anasjelltas(konstatoj serish te kunderten e asaj qe aspiroj,ja qe ka dhe ndonje konstatim te drejte).

Ai vullnet komunitar,mediatik e politik,pa interesin monetar me vjen keq ta shpreh,por shnderrohet ne pluhur e hi,e ky interes monetar ne gjuhe popullore perkthehet ne nje cope rroge apo shtepi me shume per individet.Ne bazen e nje zhvillimi shoqeror rolin kryesor e luan pikerisht ajo monedha qe mbizoteron cdo aspirate patriotike,moraliste-mediatike,etj etj.E qe te me kuptosh mund te lexosh bazat e nje zhvillimi makro-ekonomik i cili eshte i bashkangjitur ne menyre te pandare me zhvillimin shoqeror.Kurre nuk do te gjesh neper teorira zhvillimi,me te vertete kurre,per kete flas me bindje,shprehje te tipit : ""Njeriu ka nevoje te ndihet pjese e dickaje qe te punoje me zell dhe te shpalose patriotizmin ne vendin e tij Kjo dicka nuk eshte nje cope rroge apo nje shtepi me shume. Eshte makineria e zhvillimit qe krijohet nga nje vullnet komunitar, mediatik, poltik etj."".Makineria zhvillimit krijohet nga hyrje-dalje kapitalesh,luhatje se interesit te monedhes si pasoje e ketyre hyrje-daljeve,import-eksport etj etj,ku qendron gjithmone ne baze pikerisht aspekti ekonomik.Lexo madje te gjitha teorirat e zhvillimit perfshire ketu Keynes,Ricardo,liberalet,neo-liberalet,shkollen klasike,neo-klasike,Marksin,Leninin etj etj,te cilat kene qene teorira qe kane dominuar boten e shekullit te 20 e te 21.(debati keynezian-liberal)Per sa i perket emigranteve eshte ne doren e lire te gjithsecilit te kthehet ose jo,nuk kam shprehur te kunderten,pavaresisht se nxirret si e tille.Sidoqofte ketu nuk dua te kembengul shume se do hynim shume ne anet teknike,por vetem tani e kuptoj qe aspektin ekonomik e kemi lene shume menjane(pjese e ketij gabimi jam sigurisht edhe une).

Pikerisht pranimi i te pafajshmeve eshte baza e funksionimit te nje shoqerie demokratike."Cdo njeri eshte i lire dhe jo shkeles ne origjine,madje veprimtaria e policise eshte nje shkelje e demokracise qe vjen si pasoje e rasteve ekstreme"(shprehje e marre nga jurisprudenca franceze).Pra njerezit ne origjine presupozohen te pafajshem dhe te lire.Per sa i perket luftes se klasave kjo eshte nje rryme filozofike e te parit te botes,por duhet kuptuar drejt.Kjo nuk do te thote qe tendenca per homogjenizim te perkthehet me vulgaritet dhe ashpersi ekstreme ndaj individeve te pafajshem,qofshin keta qafe-trashe,bisht-pellumb apo nuk e di se cfare epiteti denigrues mund te ve tjeter.Kjo gjuhe pra sherben per heterogjenizim dhe jo se per cfare u tha me pare.Ne kete rast ai reaksion natyral midis "teje"(kush je ti dhe cfare klase perfaqeson?)dhe atyre(kush jane ata dhe cfare klase perfaqesojne?)mund te coje ne urrejtje ne se asnjera nga palet nuk i nenshtrohet tjetres e vazhdojne me terma te tilla.Pastaj keto une,ti,ai,ajo jane pjese e nje diversifiteti shoqeror.Per te te dhene shembuj konkrete disa shtete te cilet zbatojne homogjenizmin sot ne bote jane vendet nordike e kryesisht Suedia,ku ka nje lloj homogjenizmi social si pasoje e tolerances ndaj diversifiteteve,po keshtu edhe ne France deri diku apo Kanada.Pra si pasoje e tolerances,jo ne saje te faktit bej se cfare them une.(tani jam i bindur se edhe kjo shprehje do shihet si tolerance ndaj krimit).E te siguroj qe gjuha midis shqiptareve ne diaspore eshte jo shume e ndryshme se ajo e shqiptareve ne Shqiperi,por dhe po te kete tendenca ndryshimi nuk duhet konsideruar si e tille,por duhet luftuar drejt mirekuptimit.Per sa i perket Shopenhauerit nuk i jap tone idhujtare sic mund te bejne persona te ndryshem me te tjera figura dhe bashkohem me mendimin tend fajtori per ta lene menjane e per tu marre me identifikimin e proceseve negative,e permiresimin e tyre,kete e kam shprehur me kohe.Por ashtu si zhvillimi nuk vjen me shprehje te tij,ashtu edhe njetrajtesisht nuk vjen me figura idhujtare,aq me teper kur behemi perserites te tyre,vertete,monotone ndonjehere.

Se fundmi metafora ushtarake nuk merret shume per baze duke pasur parasysh se ne Shqiperi nuk ekzistojne gjeneralet.Ndaj dhe ne duhet te krijojme frymen per nxerrjen e tyre ne pah.Nuk jemi ne ate stad sa te kontrollojme,parashikojme apo te parandalojme flukset hyrje-dalje ne njerez,te siguroj se edhe vende mjaft te zhvilluara vuajne shume ne kete pike...Ajo qe duhet bere sic thua edhe ti eshte qe t'i pjellim kete gjenerale nga gjiri yne.Per sa i perket turmes nuk duhet abuzuar shume me kete term
dhe duhet pasur parasysh se ku dhe kur perdoret,ndryshe i vihet nje pikepyetje e madhe konstatimit te ketij termi...

ANALISTE

Une per vete kam 9 vjet ne emigrim dhe nuk jam kthyerr asnje dite ne shqiperi, por po ta them me bindje te plote se kultura , edukata ,dhe emancipimi i shqipetareve ne shqiperi e tejkalon me shpejtesine edrites ate te emigranteve shqipetare jashte.nqs do ta mbush mendjen me fakte per kete gje.Kam pas dhe am shume miq dhe te aferm qe vine nga shqiperia ne europe ,dhe ta them me bindje te plote qe te gjith ata shqipetar qendrojne ne cdo lloj niveli me larte se pala e tyre europiane , te mos flasim fare per emigrantet shqipetare 90% e te cileve nuk dine te shkruajne dhe te lexojne.

Re: ANALISTE

Citim:

---

Po citoj ato që tha freedom
Une per vete kam 9 vjet ne emigrim dhe nuk jam kthyerr asnje dite ne shqiperi, por po ta them me bindje te plote se kultura , edukata ,dhe emancipimi i shqipetareve ne shqiperi e tejkalon me shpejtesine edrites ate te emigranteve shqipetare jashte.nqs do ta mbush mendjen me fakte per kete gje.Kam pas dhe am shume miq dhe te aferm qe vine nga shqiperia ne europe ,dhe ta them me bindje te plote qe te gjith ata shqipetar qendrojne ne cdo lloj niveli me larte se pala e tyre europiane , te mos flasim fare per emigrantet shqipetare 90% e te cileve nuk dine te shkruajne dhe te lexojne.

---