Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Ne na krijoi nje krijues po krijuesin kush e krijoi? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6777)
Postuar nga El_Fatih datë 24 Nëntor 2004 - 00:04:
Ne na krijoi nje krijues po krijuesin kush e krijoi?
Miredita!
Fillimisht dua te them se e besoj Zotin me gjithe zemer dhe besoj se ai me krijoi ne formen me te bukur.
Nderkohe qe po dialogoja me nje shok timin mbi ceshtjen e krijimit ai me tha qe nuk besonte se egziston nje krijues.
AI midis te tjerash me tha:
Ju me thoni se cdo gje ka nje shkak pra, ndertesa deshmon se ka nje ndertues, piktura deshmon piktorin, gravura gravuesin... etj.
Po ashtu ju pohoni se perpikmeria ne natyre dhe krijimi i cdo gjeje deshmon egzistencen e Krijuesit qe i thoni Zot.
Deri ketu tamam, po a nuk me thoni ju atehere se kush e krijoi kete krijues?
A nuk eshte kjo llogjike qe perdorni nje argument kunder jush?
Atehere te nderuar po te ishit ne kete pozite so do te pergjigjeshit ju?
Miqesisht Fati.
Postuar nga Indrit datë 24 Nëntor 2004 - 22:44:
Fati pershendetje!
Miku yt paska shume mendje te mprehte dhe nuk e di nese mund te bindet apo jo megjithate une do te postoj dicka ne lidhje me kete ceshtje dhe shpresoj te jete efikase e te te vije ne ndihme.
Ps. mund te ta kisha derguar edhe privatisht pa qene nevoja te beje kaq zhurme.
Postuar nga Indrit datë 24 Nëntor 2004 - 22:49:
Fati pershendetje!
I themi Mikut tend qe Pyetja jote është e gabueshme - në të nuk ka asnje kontradite për pohimin tonë. Ti, së pari, e pranon Krijuesin e pastaj pyet kush e ka krijuar Atë, duke ia nënshtruar Krijuesin ligjeve të cilat dominojnë në botën e krijesave. Kjo sofistika jote thuaj i ngjan kukullave të cilat lëvizin me ndihmën e zemberekut - spirales. Po qe se kundrohen (kurdisen)në rrafshin e lëvizjes së tyre, pason se edhe njeriu, i cili i ka bërë, lëviz sipas parimit të zemberekut. Sikur, me ndonjë rast, të ishte e mundur t’u thuhet kukullave se njeriu lëviz me vetveten, do të përgjigjeshin se kjo është e pamundur, sepse në botën e tyre çdo gjë lëviz me ndihmën e zemberekut. Kështu edhe ti, i kufizuar dhe i zhytur në botën vetjake ku çdo gjë që ekziston, domosdo parashtron Krijuesin, nuk po arrin të kuptosh se Zoti ekziston vetvetiu.
Filozofi i njohur gjerman Emanuel Kanti në veprën e tij Kritika e mendjes së pastër ka zhvilluar idenë se me mendje nuk mund të përfshihet e verteta e pafund. Sipas natyrës së saj, mendja i arrinë vetëm partikularitë ndërsa është e paaftë të kuptojë të ekzistuarit absolut siç është ekzistimi i Zotit. Ne e kuptojmë Zotin me ndërgjegje (damîr) e jo me mendje (‘akl). Dëshira jonë për drejtësi është dëshmi e ekzistimit të së drejtës, sikur që është etja për ujë dëshmi për ekzistimin e ujit.
Aristoteli shumë më herët ka shtruar një varg të tërë shkaqesh duke thënë: karrigia është nga druri, druri nga trungu, trungu nga fara, kurse fara është nga mbjellësi, që në fund të tregojë se si numërimi i tillë i shkaqeve medoemos shpie tek shkaku i parë. Shkakun i cili nuk ka nevojë për shkak, lëvizësin i cili nuk ka nevojë për lëvizës, krijuesin i cili nuk ka nevojë për krijues, që i përgjigjet të kuptuarit tonë të All-llahut xhel-le shanuhu.
Ibni Arebiu konsideron se në pyetjen kush e krijoi Krijuesin aspak nuk duhet përgjigjur. Zoti e dëshmon ekzistimin dhe është jokorrekte me ekzistim të dëshmohet Zoti. Drita e dëshmon ditën e jo e kundërta...
All-llahu nuk ka nevojë për dëshmi, sepse Ai çdo gjë e dëshmon. All-llahu shfaqet në ligjet, rendin, bukurinë dhe normat, në gjethin e drurit, pendën e palloit, krahun e fluturës, erën e trëndafilit, këngën e bilbilit, lidhshmërinë e yjeve, në simfoninë e kozmosit. Sikur të thonim se e tërë kjo është krijuar rastësisht, do t’i përngjanim njeriut i cili konsideron se me vetë hedhjen e shkronjave në ajër, prej tyre mund të krijohet vargu në të cilin do të gjenim një poezi të Shekspirit, do të thotë poezi pa poet.
Kur’ani na liron nga shkoqitjet e këtilla me një dëshmi mjaft të qartë dhe të saktë:
"Thuaj: Ai All-llahu është Një! All-llahu është Ai që çdo krijesë i drejtohet (i mbështetet) për çdo nevojë. As s’ka lindur kë, as nuk është i lindur. Dhe Atij askush nuk i është i barabartë". (El-Ihlâs, 1-4).
Postuar nga i_krishteri datë 11 Mars 2005 - 01:37:
Thoshte dikush mbi Krijuesin ose më mirë mbi Perëndinë: Nqs ai do të ishte krijuar atëherë nuk mund të jetë i plotfuqishëm ose i gjithëfuqishëm por thjesht i fuqishëm. por thoshte edhe anjshtanji një gjë të bukur: "një gjë që mua më mrekullon është misteri i përjestësisë". Nqs dikush do të kuptonte përjetësinë do të kuptonte se në përjetësi gjërat nuk janë të krijuara sepse ato nuk kanë asnjë fillim dhe asnjë fund gjithashtu sepse në përjetësi nuk ekziston koha.
si mund të jetë i krijuar Krijuesi nqs Ai është i përjetshëm...është pyetja jonë e gabuar. në fakt ne duhet të pyesi se ç'është përjetësia dhe atëherë do të kuptojmë gjithçka.
me respekt....Zoti ju bekoftë të gjithëve
Postuar nga amor alucius datë 28 Mars 2005 - 00:41:
Nje pyetje per ju te tre mesiper
Mesa shoh qenka mbledhur gati tere grupi i besimtareve te medhenj ne kete teme ndaj po e perdor( 
) i cike kete fakt per te pyetur dicka: Si e imagjinoni ju Krijuesin?Me krahe,pa krahe,i bardhe,i zi,i kuq,i verdhe...ca vetish fizike ka ne mendjen tuaj?Ha(i pelqen spinaku?),pi,lahet,ku fle,ku lan rrobat,ku i "planifikon" mrekullite ditore?
Gjitha keto ishin pyetje qe i beja vetes e vogel kur degjoja ndokend te fliste per Zotin dhe sinqerisht dhe tani me vjen te bej pyetje te tilla njerezve qe me flasin tere madheshti per fete e ndryshme.
(dhe AMAN mos mu pergjigjuni me citate te gjetura kush e di se ku,eshte pyetje ne lidhje me konceptimin tuaj te nje krijese qe s'keni pare nojhere)
Postuar nga volter datë 28 Mars 2005 - 14:59:
Zoti eshte i falur nga vetvetja, eshte krijuar vetvetiu, as e ka lindur kush, as qe eshte krijuar me ndonje shpifje. Ishte ai qe erdhem ne, po te mos qe ai, ne nuk do te ishim ne mesin e botes rutinore...Eshte fuqi ne vete, dhe reagon ne boten e perditshme.. Une kam sy qe shoh veprimet dhe ekzistencen e zotit, sepse ai eshte gjithcka, dhe vepron ne aftesine time, dhe reagon ne qenien time te qete.....,ai nuk ha, nuk pi, as nuk fle, eshte panderprere ne "online". Ai krijoi boten sepse deshironte qe t'i jepte nje ngjyre me te bukur tere kesaj natyre duke shtuar, me krijesa, me lumenj, liqene, kodra, male, qiej, toke, planete, sisteme etj, etj.
Postuar nga Indrit datë 07 Prill 2005 - 23:19:
Re: Nje pyetje per ju te tre mesiper
Citim:
Po citoj ato që tha amor alucius
Mesa shoh qenka mbledhur gati tere grupi i besimtareve te medhenj ne kete teme ndaj po e perdor( ) i cike kete fakt per te pyetur dicka: Si e imagjinoni ju Krijuesin?Me krahe,pa krahe,i bardhe,i zi,i kuq,i verdhe...ca vetish fizike ka ne mendjen tuaj?Ha(i pelqen spinaku?),pi,lahet,ku fle,ku lan rrobat,ku i "planifikon" mrekullite ditore?
Gjitha keto ishin pyetje qe i beja vetes e vogel kur degjoja ndokend te fliste per Zotin dhe sinqerisht dhe tani me vjen te bej pyetje te tilla njerezve qe me flasin tere madheshti per fete e ndryshme.
(dhe AMAN mos mu pergjigjuni me citate te gjetura kush e di se ku,eshte pyetje ne lidhje me konceptimin tuaj te nje krijese qe s'keni pare nojhere)
Amor me lejo te te pershendes nje here dhe me pas me lejo te te shkruaj nje barcolete meqe e di qe te pelqejne.
Nje here nje fshatar, ose me mire me i dituri i fshatit zbret ne qytet dhe shikon dicka shume te habitshme qe se kishte pare me pare!!!
Ti do thuash cfare qe kjo? ishte nje radio qe po fliste dhe me te vertete ketij ju ngriten perpjete qimet ne forme teli, pasi spo ju besonte syve, hekuri te flase?!!!
Pasi u kthye ne fshat ju tregoi te gjitheve se cfare kishte pare nje cope hekuri qe flet, dhe meqenese ishte me i dituri i besuan ato te varferit .
Jo vetem kaq, por filluan te filozofojne per kete cope hekur "magjik" dhe ja filluan:
I pari tha: Atehere nese hekuri flet, kjo dmth qe ka edhe gjuhe sepse si u fliska pa gjuhe.
Drejt e ke ja priti i dyti dhe shtoi: Nese ka gjuhe dmth qe ka edhe goje, pasi ku do rrije gjuha?
Dokort me ty tha nje tjeter, por ama nese hekuri ka goje atehere ka edhe dhembe.
Po shume dakort tha nje bari delesh qe sapo erdhi.
Dhe bariu shtoi, nese ka dhembe do te thote qe edhe ha hekuri se po nuk hengri pse ti kete dhembet?!!
Sigurisht qe ha ja priti nje tjeter, dhe kjo do te thote qe hekuri ka edhe stomak
Po more si jo tha nje tjeter, bile ka edhe zorre dhe organe jashteqitje...
Pra me pak fjale na doli hekuri njeri!!
Pra fshataret e mjere nuk kishin dituri se si flet hekuri, pasi nuk kishin degjuar per valet, korrentin... e shume te tjera qe bejne te mundur kete folje.
Edhe ne jemi pothuaj njelloj ne kete rast pasi nuk e kemi pare Zotin dhe sado te perdorim llogjiken kemi per te rene ne gabim.
Cdo gje(krijese) i nenshtrohet ligjesive te vete, nderkohe qe Zoti eshte Ai qe ka vene keto ligjesi dhe Ai nuk ju nenshtrohet ligjesive te vena nga vetja e Tij.
Pra Amor nese Zoti ben tere ato qe permend ti pse te quhet Zot?
Thjeshte une mund ti them njeri
Po te citoj nje pjezez nga nje teme imja;
Pra, Zoti eshte ajo Arsyeja e Gjithdijshme dhe Gjithperfshirese, ai intelekti Universal, i cili seciles krijese ia jep kushtet e jetes, Krijues i cili eshte mbi krijesat e veta, di cka ato nuk dine, mundet cka ato nuk munden, sheh cka ato nuk shohin. Ai eshte Nje, i Vetmi, i Gjithfuqishmi, i Gjithdijshmi, Gjithdegjuesi, Gjithinkuadruesi, Githpamesi, Gjithlajmetari. Ai eshte i cili jep atribute, ndersa Ai eshte i paatribuar.
E panderprere dhe e vazhdueshme eshte lidhja ndermjet ketij Krijuesi dhe krijesave te Tij; Ai u eshte me i afert sesa gjaku i tyre personal i cili neper ta qarkullon. Ai e ka krijuar dhe harmonizuar kete kenge shume te bukur kozmike. Ai eshte i Drejti i cili i ka krijuar ligjesite kozmike dhe deri ne detaje i ka bere te sakta e te pagabueshme.
Mendoj se eshte pak a shume e qarte.Te tjerat nuk kane rendesi sepse nuk fitojme asgje prej tyre.
Miqesisht.
Postuar nga jimmy84 datë 08 Prill 2005 - 16:43:
Ketu u permend ai rasti i bimes: Bima del nga fara, fara mbillet nga njeriu. Por njeriun? Zoti do thoni ju. Po Zotin? Ai ishte edhe me perpara. Po si ta vertojme ne kete kur per ne eshte e paimagjinueshme? Po ky Zoti po na e ben me ta futme, edhe nuk na ka bere te afte qe ta imagjinojme edhe do qe ta besojme. Sa thelle qe e paska menduar. Po populli yne ka nje shprehje "Mos hyr ne uje te turbullt". Keto qe thoni ju i thone te krishteret, (katolike, ortodokse dhe nja 700 sekte te ketij kallepi), Zotin propogandojne edhe budistet. Dhe e dini kush eshte me e bukura: TE GJITHE JANE TE LUMTUR ME ZOTIN E TYRE. Por meqe Zoti thote qe une jam VETEM NJE dhe une i ndeshkoj ata qe besojne ne fe te rreme, atehere i bie qe nuk qenka Zoti ai qe i ben te lumtur por eshte besimi. Besimi se do behen me mire, i ben te ndihen mire, besimi se Zoti nuk do i braktisi i ben te kene besim ne vetvete dhe te perballojne me lehte streset dhe hallet e tyre, besimi se Zoti do i sheroje i ben qe te kene imunitet me te larte ndaj semundjeve dhe kur punet u shkojne keq apo shendeti u keqesohet kalojne nga "dega" Zoti do me ndihmoje tek "dega" ky eshte vullneti i Zotit dhe une duhet te perulem. Dhe kjo i ben ata qe ta perballojne me mire te keqen qe u ka rene ne dere. Kjo eshte arsyeja se pse ka dale shprehja "Zoti nuk ekziston por duhej shpikur".
Postuar nga volter datë 18 Prill 2005 - 21:16:
Jimmy ti e sheh shpirtin? Po gjakun kur leviz? Po lengun e trurit? Po "petalet" e mendjes? Po imazhin e ajrit i sheh te gjitha keto? JO te madhe, por e mira eshte se te gjitha keto qe nuk i shohim i besojme...
pershendetje .
Postuar nga jimmy84 datë 21 Prill 2005 - 16:13:
Tani une gjakun e shoh megjithate t`i leme keto sofizma.
Cfare eshte Shpirti? Ne fakt te gjithe thone qe Shpirti ka ekzistuar gjthmone, por si ka ekzistuar para se te lindte trupi? S`ma ha mendja se ke ndonje pergjigje.
Shpirti ka ekzistuar gjithmone, ekziston dhe do ekzistoje gjithmone sepse Shpirti eshte baraz me Zotin. Por para lindjes se trupit Shpirti ka ekzistuar por ne nje forme tjeter. Zoti (Shpirti) eshte kudo. Ne nuk mund ta shohim Zotin por mund te shohim kudo VEPREN e saj (Vini re gjinine). Te shohim Biblen: Zoti krijoi DRITEN, pastaj krijoi QIELLIN pastaj krijoi YJET, DIELLIN, PLANETET (gjithesine) pastaj Zoti krijoi AJRIN (eren), UJIN (shiun) pastaj krijoi BIMET, KAFSHET dhe ne fund krijoi NJERIUN.
Eshte teper e sakte. Ne fillim ne Gjithesi nuk pati asgje. Ishte nje hapesire BOSH. Pastaj u formua DRITA, dhe me driten u formuan YJET PLANETET ,etj. Dhe ne fund u krijua ajri (nga fora terheqese e Tokes, pastaj me ngrohjen nga efekti sere i atmosferes u formua uji (nepermjet shiut) pastaj lindi JETA (bimet, kafshet dhe pastaj njeriu) POR si u krijua gjithe kjo nga HICI? Zgidhja eshte madheshtore sepse eshte e thjeshte:
NUK U KRJUA NGA HICI POR NGA ... ENERGJIA .
Eshte Energjia ajo qe ka ekzistuar gjithmone dhe qe gjithmone do ekzistoje.Energjia nuk ka moshe. Eshte Energjia ajo qe ne na mban gjalle dhe qe ne e quajme SHPIRTI. Eshte Energjia ajo qe ndodhet kudo, qe ne nuk e shohim dot por shohim vepren dhe pranine e saj. Eshte Energjia ajo qe krijoi gjithshka.
Sigurisht ne Bibel Zotit (energjise)ju veshen edhe karakteristika filozofike, dhe njerezore (fakti qe Njeriu ka pamjen e Zotit, Zoti eshte i drejte me te gjithe (tamam si Energjia ). Sigurisht qe Zotit ju veshen edhe karakteristika te tjera me karakter filozofik, legjislativ (10 Urdheresat e Zotit) karakter ekzekutiv (vetem te zgjedhurit e Zotit kishin te drejte te ishin mbreter) karakter shoqeror (percaktonte poziten shoqerore te burrit dhe te gruas duke vendosur "diktaturen" e burrit) karakter politik (percaktonte strategjine politike te mbreterve te Izraelit qe "cuditerisht" ne Dhjaten e Vjeter politika eshte tipike naziste (vra,zhduk,ther,shkaterro) kurse ne Dhjaten e Re ka politike tipike socialiste (nqs ke 2 kemisha njeren falja te varferve) se dhe karakter historik. (pra Bibla eshte HISTORIA e popullit te Izraelit( Dhe vertet ne Bibel nuk permendet asnje kinez, asnje shqiptar, dhe asnje zezak (thua te jete racist Zoti ).
Megjithate une nqs do behesha ndjekes (jo besimtar, se besimtar dmth te besosh verberisht) i nje feje atehere do zgjidhja fene e vertete shqiptare. Do adhuroja (jo besoja) Diellin, Token Meme, Heren (eren), Aferditen (perendeshen e dashurise dhe te shpreses), Athinen (perendeshen e mendimit dhe te luftes per liri) dhe perendite e tjera te Parajses Pellazge, Olimpit.
Pershendetje Plloshtani. Besoj qe te pakten te kem bindur sado pak.
Postuar nga lorie datë 23 Prill 2005 - 08:41:
Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84
Ketu u permend ai rasti i bimes: Bima del nga fara, fara mbillet nga njeriu. Por njeriun? Zoti do thoni ju. Po Zotin? Ai ishte edhe me perpara. Po si ta vertojme ne kete kur per ne eshte e paimagjinueshme? Po ky Zoti po na e ben me ta futme, edhe nuk na ka bere te afte qe ta imagjinojme edhe do qe ta besojme. Sa thelle qe e paska menduar. Po populli yne ka nje shprehje "Mos hyr ne uje te turbullt". Keto qe thoni ju i thone te krishteret, (katolike, ortodokse dhe nja 700 sekte te ketij kallepi), Zotin propogandojne edhe budistet. Dhe e dini kush eshte me e bukura: TE GJITHE JANE TE LUMTUR ME ZOTIN E TYRE. Por meqe Zoti thote qe une jam VETEM NJE dhe une i ndeshkoj ata qe besojne ne fe te rreme, atehere i bie qe nuk qenka Zoti ai qe i ben te lumtur por eshte besimi. Besimi se do behen me mire, i ben te ndihen mire, besimi se Zoti nuk do i braktisi i ben te kene besim ne vetvete dhe te perballojne me lehte streset dhe hallet e tyre, besimi se Zoti do i sheroje i ben qe te kene imunitet me te larte ndaj semundjeve dhe kur punet u shkojne keq apo shendeti u keqesohet kalojne nga "dega" Zoti do me ndihmoje tek "dega" ky eshte vullneti i Zotit dhe une duhet te perulem. Dhe kjo i ben ata qe ta perballojne me mire te keqen qe u ka rene ne dere. Kjo eshte arsyeja se pse ka dale shprehja "Zoti nuk ekziston por duhej shpikur".
Ke shume te drejte kur thua qe besimi ( qofte sikur te besosh se nje aspirine sheron kancerin..) te besh te ndihesh me mire.Je shume i sakte kur thua qe Zoti eshte nje.
Atehere ,mbetet qe shumica e kesaj bote te bazojne besimin e tyre ne nje iluzion(krejt e sakte) ,dicka te trilluar prej mendjes, prej traditave, prej legjendave.
Dilema mbetet te dish se cila eshte e verteta?Ke te ndjekesh, ke te marresh per baze si fjalen e vertete te Zotit ,c'jete te besh, c'filozofi te pushtosh?
Duket e veshtire por nqs keto pyetje ia ben te 'zotit te shtepise' jam shume e sigurte qe do te degjoj.Pergjigjet i di vet ai si i jep.( e kam nga eksperienca kete te fundit por nqs te duket e zorshme ,e cuditshme ,e cmendur si ide ,nqs te duket sikur po behesh skizofren :p se dukesh sikur po flet me veten ,apo me ajrin sesa me nje qenie te mbinatyrshme qe ka ne dore jeten tende te shkurter mbi toke- me mire mos e provo. Fakti eshte qe nqs nuk pyet me gjithe zemer,i bindur qe do marresh dicka, s'ka per tu pergjigjur. Eshte teper xheloz dhe i ben veshet shurdh nqs e injoron.) Just a truthful tip, you leave it or take it,is up to you.
Postuar nga jimmy84 datë 23 Prill 2005 - 13:01:
Lorie e di si ka thene Marksi? Feja opium per popullin. Ne fakt megjithese ishte komunist dhe si rrjedhim ateist i bindur, Marksi nuk e kishte hallin qe te mos besonte asnjeri. Marksi donte te sulmonte KLERIN (te te gjitha feve). Sepse kleri ishte ai grup personash qe kishte monopolizuar fene dhe qe e shfrytezonin qe te fitonin sa me shume pasuri dhe pushtet. Shikoni krimet e Vatikanit qe ne emer te Krishtit u be masakruesja e shkencetareve dhe artisteve (ne nje kohe qe feja e perkrah shkencen dhe artin sepse feja perkrah diturine dhe te bukuren) dhe gjithashtu kur ne Hitleri masakronte cifutet Vatikani i jepte mbeshtjetje dhe i siguronte "bekimin hyjnor". Pastaj kur ju sul komunisteve, socialisteve, sindikalisteve, pacifisteve dhe gjithe anti-nazisteve Vatikani i dha perseri bekimin.
Prandaj me vjen mire qe ka njerez qe kane aq llogjike sa nuk e hane "sapunin per djathe" dhe nuk besojne verberisht (pa "pertypur" )gjithshka qe propogandohet lart e poshte. Me vjen mire qe ka njerez qe duan komunikim TE DREJTEPERDREJTE me Zotin pa ndermjetesine e nje imami, dervishi, apo prifti dhe aq me keq te ndonje pape qe vepron sikur te jete misherimi i Krishtit.
Une nuk them qe te gjithe prifterinjte, te gjithe hoxhallaret dhe dervishet apo edhe te gjithe murgjit budiste jane njerez te keqinj, por ama sa me i larte titulli aq me pak shanse ke te takosh nje fetar te ndershem.
Persa i perket asaj qe Zoti te jep pergjigje une te besoj (nuk tallem), sepse edhe une kam shpjegimin tim per ate qe thua ti. (Keshtu qe edhe nqs dyshon ndonjehere se mos ke skizofreni, mos ki merak. Nuk vuan nga ajo "mehalle"
Postuar nga tresh datë 23 Prill 2005 - 13:58:
o Jimmy84 o materialist dialektik o i pafe o ateist o komunist i oreve te para :p po do shkosh ne ferr o i shkrete
mefal spo gjej epiete te tjera
ps..me falni dola nga tema...
Postuar nga jimmy84 datë 23 Prill 2005 - 20:44:
Hahahhaha. Nuk eshte hera e pare qe me kane "adresuar" ne ferr. Jam i sigurte qe maksimumi, maksimumi, do behem....ushqim per krimba. Po ishte ndonje Zot me siguri qe do kete meshire per mua per dy arsye:
1) Une me sa e njoh veten per te ndershem e njoh. Gjithmone kam dashur te shfrytezoj trurin (dhuraten me te cmuar qe na ka dhene perendia) per te zbuluar te verteten. Tani nqs truri im ka deshtuar dhe do deshtoje ne kete qellim atehere keq me vjen po Zoti t`i kishte marre masat qe perpara te me jepte nje tru me efikas . Si rrjedhim meqe Zoti e di qe une e perdor trurin vetem per mire me siguri do me marre ne Parajse.
2) Une (dhe te tjeret si une) i duhemi shume Zotit. Sikur njerezit te ishin perfekte te gjithe Zoti nuk do kishte me se te merrej dhe e dyta nuk do dilte ne pah cilesia me e mire e Zotit: MESHIRA. Por une nuk ja aq i keq sa Zoti te me perdori si shembull (denimi) per te tjeret. Keshtu qe une jam nga ata qe "mishi u piqet dhe helli s`u digjet"
Kupton Treshooo, jane largpames te tjeret kokeee. Punojne me plane afatgjata (hahahhahaha epo te ta zene ne fyt te tjeret. Te cojne ne ferr pa mbushur as 22 vjec.)
Postuar nga strobel05 datë 24 Prill 2005 - 00:49:
pershendetje te gjitheve
Te nderuar.... pjesemarres ne forum.... une jam nje pjesmarres si ju, i shtyre me shume kureshtje... per debatin mbi fene....ketu ne kete teme... ka disa minuta te mira qe po i lexoj te gjitha me radhe...
une kam mbaruar per shkenca ekzakte.... dhe si gjithe shqiptaret... 50 vjet ketu nuk kishte fe....
tani jane bere 50 a me shume.. nejse.. qe ke budistet...jehova.. a plot te tjere qe me ndalojne ne rruge perdite.....
gjithsesi une dua te kthehem ne teme
Katoliket, Muslimanet, Ortodokset, Protestantet..
cfare jane te tjeret nuk po i mar per baze se nuk ma mbushin mendjen fare per asgje... budiste etc....
kam lexuar Kur'anin dhe Biblen....
te dy Libra te Zbritur nga perendia ne toke udhezim per njerezit....
sic ju thashe..... shkencat ekzakte bazohen shume ne fakte....
keshtu une per vete kam arritur ne nje konkluzion,
do te doja dhe mendimet e juaja ne lidhje me kete
BOTA...ECEN ME NJE RREGULL TE CAKTUAR.. FORCA GRAVITACIONALE...
PESHA... YJET HENA.... te mendoje secili... qe Universi eshte i pafund... dhe toka ku ne jetojme eshte ne hapesire apo jo???
njerezit, kafshet...bimet.... gjallesat.... te gjitha keto... nga erdhen?
po toka nga erdhi? po dielli.. po planetet e tjere? po te ngjitesh te kalosh atmosferen.. ska ajer te bollshem... dhe nuk eshte e mundur jeta per njerezit...apo jo???
Une mendoj qe gjithcka ecen me nje rregull te caktuar,!!!
1) Njerezit jane dalluar nga te gjitha krijesat e tjera sepse kane mendje...
shume krijesa kane tru, vetem njerezit kane mend.... mund te llogjikojne...
UNE MENDOJ DHE JAM I BINDUR SE: KA EDHE BOTE TE TJERA PERVEC TONES.. DMTH KA SHUME BOTE...!!!!
NUK E DI NESE DIKUSH QE KUR ESHTE KRIJUAR NJERIU E DERI TANI... KA MUNDUR TE ZBULOJE SE CFARE ESHTE SHPIRTI?
AS SHKENCETARI ME I MADH.///? AS EDHE PASANIKU ME I MADH?
VDEKJEN NUK E KA EVITUAR ASKUSH DERI ME SOT.....
MPLAKJEN GJITHASHTU......
Mendoj se ka nje ZOT qe eshte krijues i te gjitha ketyre? i boterave i njerzve. Besoj se Zoti eshte Nje, e s'ka dy... e ska bir e ska shok..
po ju tregoj dicka: marrim nje varke qe eshte ne mes te nje liqeni, dhe e zeme se kemi dy njerez brenda. njeri thote ... qe une dua te dal ne anen ketej, tjetri thote ne anen tjeter, se ata jane dy dhe kane dy mendje... keshtu qe sbien dakort dhe normal qe varka do permbyset.
KESHTU ZOTI ESHTE NJE, DHE NUK KA NEVOJE TE HAJE, AS TE PIJE, S'ESHTE NE FORMEN E NJERIUT, SKA VEND QE RRI, NUK KA AS KOTJE, AS GJUME... SKA NEVOJE PER ASGJE.. ESHTE I GJITHFUQISHEM.. I PASHOQ.
AI E DI GJITHCKA.
nuk e di cfare mendimesh keni ju rreth ketyre gjerave..
por per katoliket kisha keto pyetje?
1) nese jezusi ishte biri i Zotit, perse nuk ka edhe nje tjeter?
2) perse nuk martohen prifterinjte?
nese do ishin shumica e meshkujve prifterinje.. si do shumohej bota.. apo ....????
Ortodokset jane njelloj me duket skane shume dallim.... vetem kryq bejne ndryshe...
Protestantet jane me ndryshe.. te pakten besojne ne Zot... por nuk bejne trini... ati e biri etj....
Muslimanet: nganjehere mbyllen ne fanatizem te vertet: vishe. me ca pantallona te shkurtera.... mjekren shume te gjate qe bie ne sy jemi ne shekullin 21, nje cike me te moderuar? per femrat e mbuluara.. te them te drejten jam pro asaj ...qe te mbulohen se sa..te dalin te gjitha rrugeve... askush nga ne nuk deshiron imoralitetin tek motra.. nena.. gruaja... te afermit..... e kjo gje po ndodh shume ne shoqerine e sotme kudo ne bote....
Une personalisht kam respekt per katolike, ortodokse,protestante, Muslimane...... te gjithe... besojne ne Zot.
Jezusi (ISA) do kthehet ne toke: kete e pranojne te gjitha te mesipermet.
MARIA (MEJREMJA) e lindi jezusin pa baba te gjitha e pranojne.
Adamin (Ademin) ..Abrahamin (Ibrahimin) Moisiun (musa), Jakubin (jakobin) Ismaelin (Ismailin) Davidin (Dautin)....Isa (jezusin)
te katerta fete e mesiperme i pranojne...
Dhjaten e re, te vjeter, tevratin, Zeburin... i pranojne
Katoliket,ortodokset... perse nuk e pranojne Kur'anin.
mesa kam lexuar une... Muhammedi nuk dinte as te lexonte as te shkruante, dhe me sa di une.. Kur'ani eshte i pandryshuar kudo ne bote eshte i njejti liber i pandryshuar asnjehere ketue 14 shekuj me pare.
Ne kuran shkruhet qe njerezit nuk i kane shenjat e gishterinjve njelloj, shkenca vetem ne shekullin e 20 ka arritur ta zbuloje... eshte nje fakt i vertet...
sa perandore kane ndryshuar.. shume gjera mund te jene edhe shtremberuar...
so.... porperseri ngelen libra te zbritur nga perendia.. dhe jane te shenjte....
ka shume per te shkruar,por po e mbyll me kaq... do ti mirepres kritikat.. dhe do ti pergjigjem mundesisht pyetjeve..
Gjithe te mirat Strobel.
Postuar nga lorie datë 24 Prill 2005 - 10:07:
Jimmy, merakun e kisha per ty ,jo per veten byrazer. Por ce do qe interneti te limiton prej jetes reale keshtu s'kam si e shpjegoj me real se me lart cdo te thote te besosh.
Eshte kur e sheh me syte e tu sesi jetohet me nje besim te tille, kur e ndjen ndryshimin ,atehere bindesh vete.
Postuar nga jimmy84 datë 24 Prill 2005 - 21:49:
Citim:
Po citoj ato që tha lorie
Jimmy, merakun e kisha per ty ,jo per veten byrazer. Por ce do qe interneti te limiton prej jetes reale keshtu s'kam si e shpjegoj me real se me lart cdo te thote te besosh.
Eshte kur e sheh me syte e tu sesi jetohet me nje besim te tille, kur e ndjen ndryshimin ,atehere bindesh vete.
Hahahah e pra ta haje dreqi haje. Edhe une e di qe e verteta eshte NJE po sozite i ka te shumta . Gjithashtu e di qe "genjeshtra i ka kembet e shkurtra" po vrapon shpejt dreqi
Nejse sic e thashe edhe me lart akoma s`i kam humbur shpresat. Sa te rroj do te kerkoj. (shpresoj qe ai i pari mos ta kete thene kot ate shprehjen "Kush kerkon gjen")
Postuar nga jimmy84 datë 24 Prill 2005 - 22:33:
Citim:
Po citoj ato që tha strobel05
kam lexuar Kur'anin dhe Biblen....
te dy Libra te Zbritur nga perendia ne toke udhezim per njerezit....
sic ju thashe..... shkencat ekzakte bazohen shume ne fakte....
keshtu une per vete kam arritur ne nje konkluzion,
do te doja dhe mendimet e juaja ne lidhje me kete
BOTA...ECEN ME NJE RREGULL TE CAKTUAR.. FORCA GRAVITACIONALE...
PESHA... YJET HENA.... te mendoje secili... qe Universi eshte i pafund... dhe toka ku ne jetojme eshte ne hapesire apo jo???
njerezit, kafshet...bimet.... gjallesat.... te gjitha keto... nga erdhen?
po toka nga erdhi? po dielli.. po planetet e tjere? po te ngjitesh te kalosh atmosferen.. ska ajer te bollshem... dhe nuk eshte e mundur jeta per njerezit...apo jo???
Une mendoj qe gjithcka ecen me nje rregull te caktuar,!!!
1) Njerezit jane dalluar nga te gjitha krijesat e tjera sepse kane mendje...
shume krijesa kane tru, vetem njerezit kane mend.... mund te llogjikojne...
UNE MENDOJ DHE JAM I BINDUR SE: KA EDHE BOTE TE TJERA PERVEC TONES.. DMTH KA SHUME BOTE...!!!!
NUK E DI NESE DIKUSH QE KUR ESHTE KRIJUAR NJERIU E DERI TANI... KA MUNDUR TE ZBULOJE SE CFARE ESHTE SHPIRTI?
AS SHKENCETARI ME I MADH.///? AS EDHE PASANIKU ME I MADH?
VDEKJEN NUK E KA EVITUAR ASKUSH DERI ME SOT.....
MPLAKJEN GJITHASHTU......
Mendoj se ka nje ZOT qe eshte krijues i te gjitha ketyre? i boterave i njerzve. Besoj se Zoti eshte Nje, e s'ka dy... e ska bir e ska shok..
po ju tregoj dicka: marrim nje varke qe eshte ne mes te nje liqeni, dhe e zeme se kemi dy njerez brenda. njeri thote ... qe une dua te dal ne anen ketej, tjetri thote ne anen tjeter, se ata jane dy dhe kane dy mendje... keshtu qe sbien dakort dhe normal qe varka do permbyset.
KESHTU ZOTI ESHTE NJE, DHE NUK KA NEVOJE TE HAJE, AS TE PIJE, S'ESHTE NE FORMEN E NJERIUT, SKA VEND QE RRI, NUK KA AS KOTJE, AS GJUME... SKA NEVOJE PER ASGJE.. ESHTE I GJITHFUQISHEM.. I PASHOQ.
AI E DI GJITHCKA.
Ky eshte pak a shume teoria e iluministeve mos gaboj. Ata mendonin qe ekzistonte nje ZOT por nuk ishin shume te qarte ne vetvete se kush ishte ky Zot. I kesaj "rryme" ishte edhe Anjshtajni i cili thoshte" Kur shoh rregullsine e mrekullueshme te ketij universi bindem qe ka nje Fuqi te Mbinatyrshme (Zot) qe i ka rregulluar te gjitha ne perfeksion". Por me sa di une edhe Anjshtajni nuk e kishte shume te qarte se kush ishte ky Zot.
Citim:
[i]nuk e di cfare mendimesh keni ju rreth ketyre gjerave..
por per katoliket kisha keto pyetje?
1) nese jezusi ishte biri i Zotit, perse nuk ka edhe nje tjeter?
2) perse nuk martohen prifterinjte?
nese do ishin shumica e meshkujve prifterinje.. si do shumohej bota.. apo ....???? [/B]
Tani keto pyetjet jane si puna e kungulleshkes. "Pse nje? Po sa? Tre. Po pse tre? Po sa?". Kurse per prifterinjte jo te gjithe jane prifterinj se pastaj nuk kishte se cfare te benin kete prifterinj. (se detyra e priftit eshte te afroje njeriun tek Zoti, por po te ishin te gjithe prifterinj.....eshte njesoj sikur te gjithe ushtaret te beheshin gjenerale...atehere ke do komandonin keta gjenerale?"
Citim:
[i]Jezusi (ISA) do kthehet ne toke: kete e pranojne te gjitha te mesipermet.
MARIA (MEJREMJA) e lindi jezusin pa baba te gjitha e pranojne. [/B]
Rikthimin e Jezusit, hebrenjte nuk e pranojne...per ta Jezusi akoma nuk ka ardhur dhe do vije vetem NJE here. Kurse qe Maria (Mejremja) e lindi Jezusin pa baba kete e pranojne VETEM te krishteret. Per hebrenjte Jezusi (ai qe ne e quajme Jezus) ishte nje dobic i rendomte (me falni per fjalorin) kurse muslimanet e quajne femije te zakonshem qe Mejremja (Maria) e lindi PAS marteses me Jozefin. Pra sipas hebrenje Krishti ishte nje NJERI i zakonshem, kurse per muslimanet ishte nje PROFET i zakonshem. Biles muslimanet nuk e besojne RINGJALLJEN e Krishtit. Sipas tyre Krishti (Isai) nuk u kryqezua por Zoti shembelleu nje romak me fytyren e Krishtit dhe romaket kryqezuan kete romakun qe mori fytyren e Krishtit. Pas tre ditesh Zoti e mori Isain ne PARAJSE, ne krahun e djathte te tij dhe Isai do rikthehet kur te vije Fundi i Botes. Pra sipas Kuranit Krishti as ka vdekur dhe as eshte ringjallur por eshte akoma GJALLE ne Parajse.
Citim:
[i]Adamin (Ademin) ..Abrahamin (Ibrahimin) Moisiun (musa), Jakubin (jakobin) Ismaelin (Ismailin) Davidin (Dautin)....Isa (jezusin)
te katerta fete e mesiperme i pranojne...
Dhjaten e re, te vjeter, tevratin, Zeburin... i pranojne
Katoliket,ortodokset... perse nuk e pranojne Kur'anin.[/B]
Cifutet nuk e pranojne Dhjaten e Re por vetem Dhjaten e vjeter (dhe nuk e quajne Bibel por e quajne Tevrat mos gaboj)
Te krishteret nuk e pranojne Muhamedin.
Muslimanet nuk e pranojne Krishtin si Bir te Zotit.
Pra asnje fe nuk bie dakort me te tjerat megjithese kane te njejtat burime. Dhe per me teper te treja kane FILOZOFI te ndryshme:
Hebrenjte: Po me nxorre nje sy, t`i kerreva te dy
Krishteret: Po te qelluan ne nje faqe, ktheji tjetren.
Muslimanet: Dhemb per dhemb, e sy per sy. (rruga e mesme)
Citim:
[i]mesa kam lexuar une... Muhammedi nuk dinte as te lexonte as te shkruante, dhe me sa di une.. Kur'ani eshte i pandryshuar kudo ne bote eshte i njejti liber i pandryshuar asnjehere ketue 14 shekuj me pare.
Ne kuran shkruhet qe njerezit nuk i kane shenjat e gishterinjve njelloj, shkenca vetem ne shekullin e 20 ka arritur ta zbuloje... eshte nje fakt i vertet...
sa perandore kane ndryshuar.. shume gjera mund te jene edhe shtremberuar...
so.... porperseri ngelen libra te zbritur nga perendia.. dhe jane te shenjte...
Gjithe te mirat Strobel. [/B]
Puna eshte se te tre librat kembengulin ne dy gjera:
1) Ata jane libra te SHENJTE dhe te PANDRYSHUESHEM.
2) Sikur t`i ndryshosh qofte edhe nje presje FJALES SE ZOTIT atehere ajo behet e pavlefshme.
Pra nqs do pranojme qe jane ndryshuar atehere duhet te pranojme qe nuk jane Më libra te SHENJTE.
Por une bej vetem nje pyetje: Jane pak a shume te njejtet profete. Jane te njejta ngjarje, te njejtat fakte, te njejtat mrekulli, te njejtat FJALE TE SHENJTA dhe i kemi ne qindra variante:
1) Cifutet
2) Te krishteret (vetem keta jane nja 700 sekte me nja 70 variante Biblash, katolike, ortodokse, protestante, evangjeliste, baptiste, protestante,etj dhe si "embelsire" ne fund Deshmitaret e Jehovait)
3) Muslimanet
4) Dhe pas ketyre dolen edhe bektashinjte
Kush eshte e VERTETA??? (se te gjithe keta thone te njejtat gjera por i interpretojne secili sipas menyres se vet.
Postuar nga jimmy84 datë 24 Prill 2005 - 23:13:
Tani te vazhdojme "muhabetin" qe nisa.
Pra ku e lame ne....???
Po, ishim tek thenia "Shkenca te con te Zoti". Por cilat kane qene pikat ku jane perplasur gjate gjithe koherave Feja dhe shkenca?
1) Ekzistenca e Zotit.
2) Zanafilla
3) Prejardhja e njeriut
Ne fakt te treja keto pika duken sikur nuk mund te jene te verteta ne te dy rastet (edhe sipas shkences edhe sipas Zotit). Dy pikat e para i diskutova me perpara dhe sipas kendveshtrimit tim shkenca dhe Zoti perputhen plotesisht. Atehere ngel pika e trete.
Sipas Bibles (dhe Kuranit) Zoti e krijoi Ademin nga BALTA. Pastaj nxorri Even nga brinja e Adamit.( Ne hebraishten e vjeter "ADAM" dmth njeriu i pare, kurse "EVA" vjen nga fjala "BRINJE"). Por si Adami edhe Eva nuk dallonin dot TE MIREN nga e KEQJA. (sepse ata e dalluan te MIREN nga e KEQJA vetem pasi hengren FRUTIN E NDALUAR)
Tani une bej nje pyetje: Cili eshte funksioni primar i MENDJES??? Pergjigjja eshte e thjeshte: TE DALLOJE TE MIREN NGA E KEQJA. Me nje kompjuter mund te besh cudira por kompjuteri ne thelb njeh vetem dy shifra 0 dhe 1. Dhe mendja e njeriut merr vendime teper te komplikuara dhe tepr te veshtira POR ne thelb ben vetem NJE gje: Ndan te MIREN nga e KEQJA. (edhe nje kriminel kur vret, mendon qe ajo eshte gjeja me e MIRE per te bere ne ate moment).
Rrjedhimi i kesaj? ADAMI dhe EVA nuk MEDONIN, pra NUK kishin MENDJE (dmth kishin tru sic kane edhe kafshet). Pra ja ku dolem ne te njejtin perfundim NJERIU rrjedh nga ADAMI dhe ADAMI ne fillim ishte KAFSHE (e privilegjuar).
Por kemi DY mosperputhje:
1) Adami rrjedh nga Balta.----eshte e vertete, sepse JETA per here te pare ka lindur ne BALTE (na ambjentet ku uji dhe toka ishin te bollshme).
2) Eva rrjedh nga brinja e Adamit.
Tani pika e pare: Adami nuk rrjedh nga KAFSHA.
Puna eshte se sikur nje skllavopronari t`i thoshe qe skllavi i tij rridhte nga kafsha do e pranonte me kenaqesi (sepse ai ashtu e konsideronte skllavin) POR t`i thoshe qe edhe ai rrjedh nga KAFSHA atehere ai do te te shtronte ne dru dhe do te thoshte "Ti qenke cmendur" sepse e konsideronte veten qenie superiore dhe te preferuarin e Zotit (apo Zotave). Prandaj Moisiu u tregua i zgjuar dhe perdori alegorine dhe simboliken. Nuk tha qe Adami rrjedh nga KAFSHA por tha nuk kishte MEND ( jo "ush" po "gomar").
Pika e dyte: Eva rrjedh nga brinja e Adamit.
Moisiu jetoi ne kulmin e PATRIARKATIT. Burri konsiderohej SUPERIOR ndaj gruas. Burri kishte vetem te drejta dhe asnje pergjegjesi nga gruas. Te thoshe qe burri dhe gruaja jane te barabarte "edhe cakenjte do qeshnin nder male me ty" ( ). E ka m ne kuptimin qe edhe bufi e dinte qe burri "ishte" nje shkalle me lart se gruaja. Por edhe ketu mund te jete perdorur alegoria.
Qe te perhapet nje fe e re, ajo duhet qe te perballoje sulmet dhe te beje "lufte" me fete e vjetra. Sikur Moisiu (por edhe Krishti e Muhamedi) te mos pranonin keto dy kushte (dmth te gjenin nje menyre qe "edhe mishi te piqej edhe helli mos te digjej" ) atehere ata do e kishin shume me teper te veshtire ta fitonin "luften" me fete e vjetra.
P.S Vazhdoj te ngelem ne pritje te kritikave, verejtjeve sugjerimeve dhe sidomos fakteve dhe teorive qe kundershtojne (dhe pse jo t`i hedhin poshte) idete "e mia".
Postuar nga Cx55 datë 24 Prill 2005 - 23:50:
jimmy filozofi
meqe ti paske shume ide nga shkenca une desha te shtoja ato qe ka then Anshtajni dhe disa tashti me mbrapa
1)si u krijua galaksioni
simas zbulimit te dritave miljona vjeçare larg te gjith asterologet me te medhenj te botes(qe 100% jane jo besimtar) arriten ne nje pike qe i gjithe ky galaksion ka qene nje trup gjigand dhe nga nje force e mbinatyrshme e ka shperber kete force kete force e quajne Zot.
2) ti thua sjena te kriju nga balta ose po nigjo lale ti je i kriju nga balta dhe ne balte do kthehesh perseri dhe nga balta ushqehesh??????
ti jimmy sbeson ne zot nje test te vogel per ty perse ti ke shpirt edhe kafshet dhe gjithshka qe ekziston mendojn qajne kane frike etj etj
nese ti dhe disa te tjere si ty nese jane ateiste ti ke rrugen tende !
jimmy se di se sa i vockel je kodosh po te them diçka nese do te dish vertet per zot shiko momentin kur i del shpirti njerzve nese je kaq i zgjut sa mendon e kupton se çfare ndodh ne jeten tjeter ose ne momentin kur del shpirti aty vertetohet ajo e fsheta jote qe ke qe ska zot
po ta shpjegoj me pak fjale njerzit para se te vdesin i vjen nje fuqi the thone ato amanetet e fundit dhe pastaj lirohem mire me frymen e fundit se sa e kupton ti skom ça te them.
edhe diçka nese te ndodhin fatkeqesi ne jet ose nje jet jo stabile ça thua ti mer daj apo thu ahhhhhhhh ma ka fajin komshiu hahahahahahaahahahahaha ma do menja do jesh na nji scorpions metalar ti tela kitare dhe kafka je myt nga jeta lol hahahahahah ajde te uroj shnet dhe shpresoj te mesosh kur te krijosh familje se dhimbjen me te modhe ta jep fmija ateher do kerkosh zoti dhe une bashke sthone kot pleqt ate qe ta ben fmija sta ben perendia 
Postuar nga strobel05 datë 25 Prill 2005 - 15:31:
Citim:
Po citoj ato që tha lorie
Ke shume te drejte kur thua qe besimi ( qofte sikur te besosh se nje aspirine sheron kancerin..) te besh te ndihesh me mire.Je shume i sakte kur thua qe Zoti eshte nje.
Atehere ,mbetet qe shumica e kesaj bote te bazojne besimin e tyre ne nje iluzion(krejt e sakte) ,dicka te trilluar prej mendjes, prej traditave, prej legjendave.
Dilema mbetet te dish se cila eshte e verteta?Ke te ndjekesh, ke te marresh per baze si fjalen e vertete te Zotit ,c'jete te besh, c'filozofi te pushtosh?
Duket e veshtire por nqs keto pyetje ia ben te 'zotit te shtepise' jam shume e sigurte qe do te degjoj.Pergjigjet i di vet ai si i jep.( e kam nga eksperienca kete te fundit por nqs te duket e zorshme ,e cuditshme ,e cmendur si ide ,nqs te duket sikur po behesh skizofren :p se dukesh sikur po flet me veten ,apo me ajrin sesa me nje qenie te mbinatyrshme qe ka ne dore jeten tende te shkurter mbi toke- me mire mos e provo. Fakti eshte qe nqs nuk pyet me gjithe zemer,i bindur qe do marresh dicka, s'ka per tu pergjigjur. Eshte teper xheloz dhe i ben veshet shurdh nqs e injoron.) Just a truthful tip, you leave it or take it,is up to you.
Jam dakort Komplet me ate qe tha Lori, gjithcka ne rregull, e konceptueshme.. e rregullt.. por do ti kethehesha edhe njehere asaj qe kishte shkruar Jimmy.... nese e kishte origjinen nga energjia............
po ENERGJIA .. vete nga vjen... Jimi... ma shpjegon dot?
gjithe te mirat strobel.
Postuar nga Indrit datë 27 Prill 2005 - 21:29:
Pershendetje!
Se kuptoj se cfare paska ndodhur tek kjo teme nga nje pyetje pak e ngaterruar paska dale ne diskutime te medha!!
te jem i sinqerte nuk i lexova tere postimet pasi koha nuk me premton por po merrem me rrenjen e temes pra ne ata se egziston nje Zot i cili eshte I Pa kufizuar pra te qenit e tij ne kete menyre nuk mund te perfshihet plotesiosht nga mendje anjerezore e kufizuar.
Me falni por kjo ngjan njelloj me dike qe mundohet te fuse tere ujin e detit ne nje gote, por gota e shkrete nuk nxe me shume sesa vellimin e saj.
Pra gota ka nje vellim te caktuar dhe nese vjen edhe nje pike uji me teper nuk e pranon me, ashtu sikur edhye mendja eshte e kufizuar e jo absolote dhe nuk kupton dot gjerat e pakufizuara ne teresi sic eshte ne kete rast Zoti i Madheruar.
Dikur nje fshatar kishte thene:[b] nese bajga deshmon se egziston kafsha atehere tere kjo simfoni ne kazmos tregon se ka nje krijues e cili mban kete barazpeshe kaq te perkryer.
Per kete po flas ne vazhdim....
Postuar nga Indrit datë 27 Prill 2005 - 21:41:
Zoti egziston
Ne kuran thuhet":Ne do ju ofriojme atyure argumentet tona ne horizonte dhe ne vetet e tyre derisa ta kuptojne se ai eshte i vertete"
Pra Zoti na ka premtuar se do te jape argumente per egzistencen e tij ne horizonte po ashtu edhe ne vetet tona pra ne krijimin tone.
Atehre le te shohim argumentet e shumta qe na ka dhene ne horizonte, shiko sa me sa perpikmeri e precizitet e ka bere krijimin Zoti i madherishem.
1-Argumentet ne Hapesire
Shkencetaret njoftuan se sikur shpejtesia e tokes te ishte me pak se njemije mila ne ore, dita do te zgjate 120 ore, dhe te lashtat do te zhdukeshin.
Sikur forca e fracitacionit te ishte me e vogel do te zhdukej oksigjeni, detrat do te shkonin ne pole, ndersa ne do te fluturonim . Sikur kendi i tokes, i cili eshte 23°, te ndryshohej per nje shkalle, nuk do te kishte fare stine te vitit, qendra e tokes do te shnderrohej ne shkretetire, ndersa polet do te mbuloheshin perhere me debore.
Nese e krahasojme p.sh. me Marsin, per te cilin disa menduan se ka jete ne te, shkencetaret zbuluan se Marsi eshte larg nga dielli 142 milion mila dhe se temperatura gjate dites mezi arrin disa shkalle mbi zero, ndersa naten arrine 70° nen zero. Ndersa ne planetin tjeter – Jupiteri , ne te cilin temperatura gjate nates eshte 130° nen zero jeta eshte e pamundur. Pra, All-llahu i madherishem, nenen Toke e beri te pershtatshme me te gjitha kushtet optimale dhe fiziologjike per jeten e njeriut.
Kur’ani famemadh insiston ne udhetim dhe vezhgim, e nga keto te mesohet dhe te perfitohen njohurite, traditat dhe pervoja.
Lexojme me vemendje versetet kuranore:
“Thuaj: Udhetoni neper toke dhe shikoni se si ishte perfundimi i kundershtareve!”(En Neml, 69)
“Thuaj:Udhetoni neper toke dhe shikoni se si filloi krijimi... (El Ankebute, 20)
Me pak fjale Kurani ngulmon qe njeriu te meditopje ngjithmone ne dukurite natyrore dhe te paiset me argumenta ne besimin e tij pasi besimi i verber nuk ka shume vlere ne fene islame;
Zoti thote: thuaj a jane te barabarte ai qe sheh dhe ai qe eshte i verber"
pra i verber sipas kurnit eshte ai qe nuk e mbashten besimin e tij mbi argumente, ndera ai qe sheh ashtu ai qe e kuptoi se egziston nje Zot.
Pra a nuk e vertetojne keto zbulime ne hapesire ekzistencen e nje krijuesi te ditur qe rregullon gjithcka?
Postuar nga Indrit datë 27 Prill 2005 - 21:45:
Edhe ne trupin tone ka argumente se Zoti egziston...
2-Argumentet ne krijimin e njeriut.
Ne do ju ofriojme atyure argumentet tona ne horizonte dhe ne vetet e tyre derisa ta kuptojne se ai eshte i vertete"
pra Zoti na tregon se do na i ofroje argumentet edhe ne vetet tona dmth ne organizmin tone per te vertetesuar egzistencen e Tij absolute.
Ja disa te dhena nga mjekesia per njeriun:
Zemra jone eshte pompa me e perpikte ne bote. Per cdo 23 sekonda neper zemer kalojne 5 litra gjak. Per nje dite zemra shtie ne qarkullim 19 mije litra gjak. Per 60 vjet qarkullojne 480 milione litra gjak. Kjo pompe tejet e persosur me vetelevizes speciale peshon mesatarisht 230 grame te femrat, ndersa 280 grame te meshkujt.
Gjaku qarkullon neper enet e gjakut 100 mije kilometra per 23 sekonda. Kjo shpejtesi e qarkullimit te gjakut eshte 215 here me e madhe se shpejtesia e anijeve ne gjithesi.
Kjo mrekulli e Krijuesit te persosur mund te shpjegohet ne menyre me madheshtore: per 11 sekonda, 25 miliarde kamione mbartes te ngarkuar me oksigjen dhe materie ushqyese te domos-doshme (rruzat e kuqe te gjakut) shkarkojne barren e tyre neper qeliza te uritura te kapilareve te gjakut.
Jeta e rruzave te kuqe zgjat 42 dite, ndonese ato me perballim mund te jetojne deri ne 127 dite. Kjo do te thote se gjaku yne riperteriet per cdo 2 muaj, pra 200 miliarde rruza te kuqe te gjakut lindin dhe vdesin per cdo dite. Per kete All-llahu i Madherishem ne cdo kohe dhe ne cdo cdo cast na drejtohet me pyetje: “A nuk e shihni”?
Gjate ecurise se frymemarrjes mbushen me oksigjen 400 milione zgavra ne mushkerite tona. Siperfaqja e zgavrave (kanaleve) eshte 150 m².
Diafragma, muskuli qe ndan zgavren e kraharorit nga ajo e barkut, eshte organi muskulor me veprues gjate jetes se njeriut. Ky organ nuk pushon asnjehere. Ky muskul tkurret (kontrahon) 11 mije here ne ore, afro 264 mije here gjate dites apo 670 milione here per 70 vjet jete.
Truri yne eshte kompjuteri me i persosur ne bote. Ai perbehet prej 100 miliarde qelizash te perhimta, e barabarte me nje fuqi te mbi 10 mije programeve komjuterike ne veprim te perhershem . Siperfaqja e ketyre komjutereve eshte 250 mije km² (sa gjysma e siperfaqes se Frances). Te shtojme edhe dicka: nevojiten pak dashuri dhe intimitet per te lindur krijesen e re, njeriun. Kete nuk mund ta realizoje kurre asnje kompjuter.
Per cdo dite shkenca zbulon gjera te reja te njeriu. P.sh ne kohe te fundit biologet e Universitetit te Micigenit zbuluan ne lekure dhe ne floke te njeriut metale, sic jane: argjendi, plumbi, kallaji, zinku, hekuri, bakri dhe alumini.
Ciklonet dhe anticiklonet rrallehere kalojne shpejtesine 130 deri 140 km ne ore, kurse shpejtesia e ajrit qe del prej mushkerive neper kordhat zanore gjate teshtitjes arrin shpjetesine 390 km ne ore.
atehere....
Ka me vend per dyshim?
Postuar nga Hektori datë 24 Maj 2005 - 20:31:
Hallall o jimmy se filozofi te tille kisha kohe pa e degjuar. Te dergoj nje pershendetje. Ne shume mendime jam dakord me ty
Qe ne jemi te krijuar eshte e qarte. Jemi te krijuar dhe njohim vetem krijuesin tone qe ne e quajme Zot.
Mundesia qe krijuesi yne eshte edhe ai i krijuar eshte probabile, por ne nuk jemi te sigurt per kete. Eshte probabile qe edhe krijuesi i krijuesit tone te kete nje krijues. Ne planin teoriko- filozofik eshte i mundur, ne ate praktik s'mund ta vertetojme. Duke menduar keshtu do shkojme deri ne pafundesi, pra ne nje moszgjidhje te problemit. Per ti dhene fund diskutimit te mjaftohemi ashtu sic bejne studiuesit e librave te shenjte, me idene se Zoti nuk ka krijues, pra eshte unik.
Postuar nga jimmy84 datë 24 Maj 2005 - 23:24:
Cx55.
Fashiste trima, syleshet po na e marrin me qafe Perandorine. Ne repartin e Xhenjos jane zhdukur disa materiale me vlere midis tyre, dhe ....mesazhi im, ashtu.....mina me sahat. Po c`pune u prishte....mesazhi im...ashtu, mina me sahat atyre?
Nuk e di po une shkrova nje mesazh ketu (para ca kohesh ku dmth te jepja pergjigje por....! Nuk e di dmth se ku ka perfunduar, po varja. Desha qe t`i bija tegel se nuk kam kohe prandaj po te bej nje pyetje: Ti ku e di se cfare te ndodh kur te del shpirti? Ti flet sikur te ka dale shpirti nja 7 here mor cun. Ahh, nqs do me vije engjelli kur te vdes, do i them: Po ky qenka miell..ashtu.....engjell moreee.
Ah, se harrova. Kush tha qe ne nuk kemi ardhur nga balta? Ne nga balta vijme , ne balte rrojme dhe ne balte do shkojme. POR ne nuk vime direkt nga balta por QENIJA e pare ka dale nga balta. (Ndonje bakterie, mikrob, virus apo ndonje nje-qelizor tjeter. Pra vie INDIREKT nga balta. (Se direkt vime nga barku i mamit ne ore )
Strobel. Nuk e kupton qe te gjithe ne nje pike nuk e hane dot? Shkencetaret nuk e dine nga LINDI energjia, ju nuk dini nga LINDI Zoti. Atehere te dy themi:Zoti/Energjia ka ekzistuar gjithmone. Fetaret thone : Njeriu nuk mund ta kuptoje nga se perbehet Zoti. Shkencetaret thone : Nuk e dime nga se perbehet energjia. Dhe te dy bashke thone : E dime qe ekziston Zoti/Energjia po nuk e marrim vesh se si eshte.
O Indriti edhe ty te kisha kthye pergjijgje po s`po e shoh ketu.
Shiko mor lal. Po te rrotullohej Toka me shpejtesi me te vogel, nuk do ekzistonte jeta ne Toke. Por do qellonte ndonje planet tjeter i humbur qe do rotulllohej me shpejtesine qe duhej, dhe do lindte jeta ne ate planetin tjeter. Do zhvillohej jeta ne ate palnet...bla-bla-bla dhe pastaj do lindnin njerezit (ose ca specie te ngjashme) dhe e di kush eshte me e bukura: Ka shume mundesi qe edhe ate planetin tjeter ta quanim Toke ose dicka te ngjashme (them "ta quanim", se emrat i veme ne, nuk jane sjelle nga Marsi) Persa i perket rruazave te gjakut, zemres etj etj etj shko lexo biologjine e klases se peste se aty i ke te sqaruara mire e bukur
(Eshte vertet e lezecme se shkenca ben zbulimet, ju thoni "Ja e shikoni qe ekziston Zoti". ) Ta thashe njehere pra, ti e quan PERENDIA une e quaj ENERGJIA ose NATYRA. (Te pakten per veshet e mi eshte shume me melodioze ky emri i trete )
Hektor e di se eshte puna. Me fjalen "Zoti" robi zgjidh shume probleme. "Pse ndodhi kjo? " ZOTI. "Cfare do ndodhi neser?" E di Zoti. "Nga erdhem, pse, qysh, me cfare?" E di Zoti. "Pse bie rrufeja" Se e dergon Zoti. "Pse ra termeti?" Na mallkoi Zoti. (po c`t`i bejme kur bie tremeti ne vendet besimtare ) Pastaj per te shpjeguar gjerat e keqija, robi shpiku Djallin. Djalli dhe Zoti nga ana filozofike jane e MIRA dhe e KEQJA. (them nga ana filozofike se e kam thene edhe here tjeter qe Zoti nuk eshte thjesht filozofik po perfshin edhe shume aspekte te tjera)
Shendet njerez. Ju degjofsha te miren.
Hajt se folim prape.
Postuar nga Indrit datë 24 Maj 2005 - 23:38:
Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84
O Indriti edhe ty te kisha kthye pergjijgje po s`po e shoh ketu.
Shiko mor lal. Po te rrotullohej Toka me shpejtesi me te vogel, nuk do ekzistonte jeta ne Toke. Por do qellonte ndonje planet tjeter i humbur qe do rotulllohej me shpejtesine qe duhej, dhe do lindte jeta ne ate planetin tjeter. Do zhvillohej jeta ne ate palnet...bla-bla-bla dhe pastaj do lindnin njerezit (ose ca specie te ngjashme) dhe e di kush eshte me e bukura: Ka shume mundesi qe edhe ate planetin tjeter ta quanim Toke ose dicka te ngjashme (them "ta quanim", se emrat i veme ne, nuk jane sjelle nga Marsi) Persa i perket rruazave te gjakut, zemres etj etj etj shko lexo biologjine e klases se peste se aty i ke te sqaruara mire e bukur
(Eshte vertet e lezecme se shkenca ben zbulimet, ju thoni "Ja e shikoni qe ekziston Zoti". ) Ta thashe njehere pra, ti e quan PERENDIA une e quaj ENERGJIA ose NATYRA. (Te pakten per veshet e mi eshte shume me melodioze ky emri i trete )
Dmth sipas teje po tha partia ka nafte se sben?
Sa per dijeni keto te dhena jane marre ne nje reviste shkencore por me sa shoh une ti e ngaterron hunden me berrylin
Pra Xhimo Me keto fakte kam dashur te them se egziston nje Zot qe rregullon gjithcka ne menyre te perpikte dhe nese shkenca e sotme eshte deri diku ne dore te ateisteve kjo nuk ka qene gjithmone, ishin te tjera ato qe hodhen bazat e saj...Pra ateistet shfrytezuan arritjet e shkencetareve te pare te cilet besonin.
Zoti nuk ka nevoje per argumente pasi ai vete argumenton gjithcka, Ai shfaqet kudo, ne simfonine e yjeve, ne shkelqimin e henes ne rrezatimin e diellit, ne bishtin e palloit ne kengen e bilbilit...
Nuk po e zgjas me shume se skam as moshe me per dialogje, u plakem tani
Postuar nga Isra datë 25 Maj 2005 - 13:59:
Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84
Cx55.
. Me fjalen "Zoti" robi zgjidh shume probleme. "Pse ndodhi kjo? " ZOTI. "Cfare do ndodhi neser?" E di Zoti. "Nga erdhem, pse, qysh, me cfare?" E di Zoti. "Pse bie rrufeja" Se e dergon Zoti. "Pse ra termeti?" Na mallkoi Zoti. (po c`t`i bejme kur bie tremeti ne vendet besimtare ) Pastaj per te shpjeguar gjerat e keqija, robi shpiku Djallin. Djalli dhe Zoti nga ana filozofike jane e MIRA dhe e KEQJA. (them nga ana filozofike se e kam thene edhe here tjeter qe Zoti nuk eshte thjesht filozofik po perfshin edhe shume aspekte te tjera)
Jimmo, po me ben te ndryshoj mendim per ty....
C'jane keto mendime djali, po ti je dhe inteligjent dreqi e mori, lexon dhe shume libra, kthjellohu ne ndonje nate te qete me hene, dhe reflekto pak me shume....po te angazhohesh seriozisht, jam e sigurt qe do kuptosh se ske lindur per te shkuar per dhjame qeni....
bye
P.S
Mos u merzit
Postuar nga oliinter datë 25 Maj 2005 - 14:04:
Cfare jane keto koko Jambo ketej mer?
Kush e krijoi veza pulen apo pula vezen?
THERE IS ONLY ONE GOD!
Postuar nga Hektori datë 25 Maj 2005 - 16:44:
Oliinter pershendetje edhe nje here.
Kjo eshte e thjeshte mer lal veza eshte krijuar e para, kurse shume studiues te fese thone pula.
Postuar nga volter datë 25 Maj 2005 - 20:06:
Pula e krijoi vezen. !
jimmy hallall te qofte per mendimet e tepruara, por nje gje ta them kur te shkruash herave tjera mbi Zotin mos i fut shume uthell dhe sipnaq letres se te trashin nga goja...
Edhe nje kritike: Ku ke lexuar ti qe myslimanet nuk e besojne se nuk ringjallet Jezusi?
Pastaj ku e di, ti, qe nuk jane bere ndryshime me librat e tjere te shenjte?
te pershendes
(dukesh qe i njeh disa gjera...)
Postuar nga Indrit datë 25 Maj 2005 - 23:11:
Citim:
Po citoj ato që tha Hektori
Oliinter pershendetje edhe nje here.
Kjo eshte e thjeshte mer lal veza eshte krijuar e para, kurse shume studiues te fese thone pula.
Hektor ide e gabuar kjo qe permend pasi edhe nese do te egzistone veza separi qe te dilte nje zog duhet te jete prezente pula sepse duhet ngrohur veza apo jo?
Ndersa me e sakta eshte se ka qene pula me pare e cila ka bere vezen e ka ngrohur dhe me pas nga kjo kane dale shume pula edhe gjela
gjithe te mirat.
Postuar nga Hektori datë 26 Maj 2005 - 16:49:
Indrit nuk e kuptove cfare doja te thoja une. Them u krijua veza sepse veza eshte embrion i thjeshte e nga ky embrion lindi nje gjallese me e nderlikuar dmth pula. Nga gjallesat e thjeshta dalin ato te nderlikuarat dhe jo e kunderta. Sa per ngrohjen nuk eshte e domosdoshme te jete pula siper. Ngrohja nuk vjen vetem nga pula.
Postuar nga Hektori datë 26 Maj 2005 - 16:51:
Indrit e di qe nuk beson te evolucioni po te krijimi, evolucioni nuk e hedh poshte krijimin vecse ai krijim ka evoluar dhe do te evoluoje gjithmone
Postuar nga jimmy84 datë 27 Maj 2005 - 00:47:
Plloshtani dukesh qe kohet e fundit ke lexuar "Sekretet e gatimit dhe te kulinarise" Nga e di une qe Krishti nuk eshte ringjallur sipas Kuranit? E kam lexuar. Po sikur librat e Shenjte te jene ndryshuar? Per Kuranin jam skeptik ose me sakte nuk jam i sigurte. Per Biblen? Jam plotesisht i sigurte (bindja ime) qe eshte ndryshuar, dhe RRENJESISHT biles.
Isra,ate po perpiqem te kuptoj edhe une? Prandaj po e vras mendjen. Nganjehere edhe do gabojme, nganjehere do ja fusim edhe kot, po e rendesishme te pakten eshte perfundimi. (sic thone italianet "Nqs perfundon puna mire,gjithshka eshte ne rregull.") Pra une po perpiqem qe kur te me vije ora per te shkuar andej nga "lagjja tjeter" te mos shkoj ashtu si erdha. (Lexo thenien poshte ) Po shpresa vdes e fundit -thone.
Pershendetje
Indriti. Cfare te te them une ty mor lal. Ti e merr Kuranin fjale per fjale. Nuk kupton gje ashtu. KURANI eshte komplet ALEGORIK. Po ta vrasesh pak mendjen do e kuptosh qe Kurani (dhe Bibla bashke\) verteton pikerisht EVOLUCIONIN. (u habite?) Mos u habit.
Pikerisht Gjeneza thote : Adami dhe Eva para se te hanin frutin nuk dallonin dot te MIREN nga e KEQJA. Kush e dallon te miren nga e keqja? MENDJA. Pra Adami dhe Eva nuk kishin MEND. Kush nuk ka mend? KAFSHA. Cfare simbolizon fruti i ndaluar? Per mendimin tim perfaqeson MENDIMIN, vrasjen e mendjes. Cfare eshte ne fakt "ngrenia e frutit" ? Kete nuk e kam kuptuar. Shresoj ne te ardhmen ta kuptoj.
Me teper nuk kam cfare te te them. E kam thene edhe njehere tjeter, "ti e ke mendjen e mbushur". (Ajo ta mbushi mendjen mor bir? Jo, teto e kisha te mbushur )
Ah se harrova, ato qe the (te dhenat shkencore) nuk e ve ne dyshim qe jane te verteta. Eshte tjeter gje ajo qe ve une ne dyshim. Une nuk ve ne dyshim as ekzistencen e Zotit. Vetem se une Zotin e "imagjinoj" pak me ndryshe nga ju.
Pershendetje njerez, dhe mos u merzitni. Ketu jemi, flasim prape.
Postuar nga volter datë 27 Maj 2005 - 11:15:
Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84
Plloshtani dukesh qe kohet e fundit ke lexuar "Sekretet e gatimit dhe te kulinarise" Nga e di une qe Krishti nuk eshte ringjallur sipas Kuranit? E kam lexuar. Po sikur librat e Shenjte te jene ndryshuar? Per Kuranin jam skeptik ose me sakte nuk jam i sigurte. Per Biblen? Jam plotesisht i sigurte (bindja ime) qe eshte ndryshuar, dhe RRENJESISHT biles.
Jo kete s'e ke gjetur dot. Nejse e leme.
Jezusi a eshte i vdekur?
per Biblen eshte plotesisht e vertete qe eshte ndryshuar . Dakort
Postuar nga jimmy84 datë 27 Maj 2005 - 13:21:
Jezusi? Qe Jezusi ka vdekur, eshte dore me nje ore (ashtu sic do vdesim te gjthe nje dite). Ajo qe dyshoj une, eshte "A eshte kryqezuar Krishti?" Ketu jam me dy mendje. Por ka mundesi qe po. Ajo qe une nuk i "jap dot dum" (sic thote populli yne, i urte luftarak dhe paqedashes) pra qe nuk e kuptoj eshte "Cfare simbolizon "Mosvdekja" e Krishtit sipas Bibles dhe Kuranit. (Cfare ka dashur "autori" me keto fjale? ) Sepse sic te thashe une e shoh Bblen apo Kuranin si Alegori, jo si roman
Por mbreme duke u menduar per ate "punen" e "Frutit te ndaluar" me erdhi nje ide. Sic kam thene edhe ne raste te tjera, Krishterimi (ose me sakte Kostandizmi ;p ;p ) ka huazuar ose me sakte ka vjedhur shume nga elementet e feve para-kristiane. Dhe po beja pyetjen. Pse "gjeja e ndaluar" ishte dicka qe nuk duhej te hahej dhe jo dicka qe nuk duhej te shihej apo te prekej? Dhe atehere m`u kujtua legjenda e Athinase. (Perendia e Arsyes). Athinaja nuk ka NENE. Sepse doli nga koka e Zeusit pasi ky i fundit PERPIU Mitin (Mendimin). Pra qe ne lashtesi, MENDIMI ishte dicka qe "hahej", "gelltittej". Pra njeriu "gelltiti" MENDIMIN. Por pse ishte e ndaluar qe njeriu te MENDONTE? Per te shpjeguar kete na vjen ne ndihime Miti i Prometeut. Pse u kryqezua Prometeu? Sepse u dha zjarrin njerezve. Po ku qendronte "mekati"? Sepse Zjarri ishte EKSKLUZIVITET i Zeusit. Pra Prometeu u dha njerezve nje mjet HYJNOR te cilin ata "nuk e meritonin". Po ashtu si Zjarri, Mendim ishte EKSKLUZIVITET i Zotit. njeriu nuk duhej te MENDONTE sepse nuk ishte perfekt, dhe nuk e meritonte ate DHUNTI. Prandaj edhe Adami dhe Eva u denuan nga Zoti ashtu sic Prometeu u denua nga Zeusi.
P.S Me keto idete e fundit po surprizoj dhe veten time me thene te drejten.
Postuar nga volter datë 27 Maj 2005 - 13:26:
Me sa e di une qe Jezusi eshte akoma gjalle, dhe supozohet se do te vije nga qielli si nje model i ri per boten e re. Une mendoj se Jezusi eshte gjalle deri ne ditet e sotme, i vetmi njeri qe ka jetuar me shume dhe qe ende jeton ne qeill...
Sa i takon dyshimit tend, une te them se Jezusi nuk eshte kryqezuar fare, eshte kryqezuar banda e "xhandarmarise", te cilet synon per nje vrasje te madhe kundrejt Jezusit, qe do te thote se ai nuk eshte kryqezuar, dhe se akoma eshte gjalle.
pershendetje
P.s njerezit qe mbajne kryqin ne qafe, eshte nje demagogji e tipit corodites.
Dhe Librat e shenjte nuk futen as ne alegori e as ne roman, ndoshta ne "tregim te gjate ose te shkurter, ose te mesem"
Postuar nga jimmy84 datë 27 Maj 2005 - 15:44:
Plloshtani. Do nje shembull tjeter i alegorise se thelle dhe te mrekullueshme te Bibles dhe Kuranit?
Nga u krijua Adami? Nga BALTA. (Pra jo nga Dheu, apo nga Uji, por nga perzierja e ketyre bashke) Dhe pasi e formoi (si kallep) cfarei beri Zoti? I "fryu" (me Frymen e Shenjte) ne Hunde. Pse ne Hunde dhe jo ne Vesh apo ne Goje? Sepse Hunda eshte rruga e FRYMEMARRJES. Por alegoria ketu eshte e dykuptimte (ashtu sic eshte e tere Fjala e Shenjte). Per mendimin tim Fryma e Shenjte qe i dha Jeten Adamit, ka dy kuptime. Frymen, (oksigjenin, frymemarrjen) por edhe ENERGJINE (Frymen e Shenjte qe duhet per lindjen e Jetes, pra energjine e nevojshme per te kaluar nga nje gjendje inorganike ne nje qenie te gjalle). Por te kthehemi tek BALTA. Pse nga BALTA dhe jo nga UJI, DHEU apo nga NIKELI? Sepse Jeta ka lindur pikerisht ne BALTE. (pikerisht ne ate ambjent ku ka mjaftueshem, Uje, Toke dhe Ajer, tre elememtet e domosdoshem per JETEN) Sigurisht qe ne Balte nuk lindi Njeriu por KRIJESA E PARE. Dhe perseri rikthehemi tek DYKUPTIMSHMERIA e Bibles dhe Kuranit. Adami nuk perfaqeson thjesht Njeriun e Pare por quhet edhe KRIJESA e pare.Fillimi i JETES (kur ne fakt kafshet dhe bimet ishin krijuar para Adamit keshtu qe krijesa e pare normalisht duhej te quhej ndonje gomar apo ndonje rinoceront). Por pikerisht per kete arsye ADAMI quhet jo thjesht Njeriu i Pare por KRIJESA e PARE.
Por pse Eva lindi nga Brinja e Adamit? Pse nuk mori mundimin Zoti qe ta bente edhe ate nga BALTA? Kjo eshte nje ndryshim i mevonshem. Me forcimin e partriakatit, te gjithe Mitet, Legjendat, biles edhe Perendite Femerore, u shuan, mohuan,perdhosen ose te pakten u ndryshuan ( psh: rasti i Eves, per te mos folur per teorite per Maria Madalenen apo "bashkeshorten" e Jehovait, Asherahen se futemi shume thelle pastaj )
Versioni musliman per Jezusin e di. Dhe jam plotesisht dakort me nje fakt. Jezusi s`ka qene Bir i Zotit por nje profet, (ky eshte nje nga ndryshimet "rrenjesore" te Bibles., qe eshte bere ne kohen e Kostandinit te Madh, prandaj e quajta Kostandizem ) Por "mosvdekja" e Jezusit sic te thashe per mua Alegori e "gjalle". Eshte nje nga "kleckat" e shumta te Bibles dhe kuranit qe nuk kam arritur te kuptoj domethenien. Kam nje ide te vagullt por kur ta qartesoj njehere ne mendjen time do te ta them edhe ty (shaka kjo,....e imja ).
Postuar nga volter datë 27 Maj 2005 - 15:58:
Jimmy84, ke thene gjera te bukura. Nese vertete do te ishte keshtu qe thua se Kurani ka nota alegorike, atehere une do te them se Zoti eshte shkrimtar. Kjo qe thua ti, e verteton fjalen time te thene prej kohesh.
Postuar nga jimmy84 datë 27 Maj 2005 - 16:07:
Zoti nuk eshte thjesht shkrimtar Plloshtani. Zoti eshte me shume se shkrimtar, me shume se filozof. Zoti eshte MENDIMI, IDEJA, MENCURIA. vete FILOZOFIA e "gjalle". E thene me "shqip" (dmth me qarte dhe pa alegorira) Zoti eshte PERVOJA dhe MENCURIA NJEREZORE. qe kur nje majmun mendoi per here te pare ("hengri frutin e ndaluar") e deri tek dy nder Njerezit me te Medhenj te te gjitha koherave: Jezusit, dhe me pas Muhamedit.
Postuar nga volter datë 27 Maj 2005 - 16:14:
Domethene nuk paskam gabuar kur kisha thene se Zoti eshte shkrimtar dhe artist, filozof nuk i thash, duke e ditur se kjo eshte me e njohur per njeriun. Per te krijuar boten, nje here duhej te ishte filozof. Madje kjo pasqyra e mendiemve te Jimmyt me duket shume brilante, dhe nje hapesire e mbushur krejt me shllime qe tregojne nje fuqi, nje ide, nje krijim...
Shkrimtaret dhe artistet Jimmy, a eshte e vertete se Zoti i cakton. ? Pra vlen caktimi i Zotit, dhe vleresimi i Tij. ?
Postuar nga belgium datë 27 Maj 2005 - 16:17:
re
o çuna shyqyr qe ka mar zoti pushimet e sju shef ça shkruni se do e kishte sjell apokalipsin para kohe :-)))))))))))
Postuar nga jimmy84 datë 27 Maj 2005 - 16:25:
Plloshtani.Sigurisht qe Zoti e "zgjedh" apo i cakton. Por kam frike jo ne ate menyre si e kupton ti. Eshte pak me e komplikuar. Ne lashtesi nje person i bukur (femer apo mashkull) quhej i "zgjedhuri" i Aferdites (Perendeshes se Bukurise dhe Dashurise). Pra edhe kjo, keshtu eshte. Ata jane "te zgjedhurit" e Zotit sepse kane nje dhunti me shume se njerezit e zakonshem. (eshte pak e ngaterruar kjo dhe duket konfuze por po pate durim lexo tek ato mesazhet e mia me siper kur kam shkruar per profetet dhe pse ishin ata te zgjedhurit e Zotit).
Postuar nga jimmy84 datë 27 Maj 2005 - 16:37:
Re: re
Citim:
Po citoj ato që tha belgium
o çuna shyqyr qe ka mar zoti pushimet e sju shef ça shkruni se do e kishte sjell apokalipsin para kohe :-)))))))))))
Ehh eshte mesuar Ai me keto mo Belgium. S`jemi ne te paret, as te fundit. As me te miret dhe as me te keqinjte. (Une zakonisht kam shume qejf mesin. Se ashtu si ka thene edhe i Madhi Muhamed :Rruga e mesme eshte gjithmone me i mira")
Postuar nga sUgA__tIlOnCe datë 27 Maj 2005 - 16:47:
Re: Re: re
Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84
Ehh eshte mesuar Ai me keto mo Belgium. S`jemi ne te paret, as te fundit. As me te miret dhe as me te keqinjte. (Une zakonisht kam shume qejf mesin. Se ashtu si ka thene edhe i Madhi Muhamed :Rruga e mesme eshte gjithmone me i mira")
si dgjohesh ti jimmy si bledumi...mpelqejn shum gjerat qe ke shkrujt ktu per ZOTIN
Postuar nga volter datë 27 Maj 2005 - 16:53:
Jimmy te kuptova teresisht. Jimmy, eshte shume e vertete qe Zoti e caktoi Muhammedin te sherbente si profet. Sigurisht qe mua nuk me zgjodhi per profet, por me zgjodhi per dicka tjeter. Prej ketu mesohet se ekziston caktimi i Zotit, pastaj caktimi i Zotit eshte i mencur, jo cdo kush e fiton kete caktim.
Kisha lexuar se Muhammedi eshte njeriu me me ndikim ne historine e botes, pastaj Isak Njuton, Volter, etj etj
Postuar nga Hektori datë 27 Maj 2005 - 16:57:
O ju lexues te librave te shenjta kam nje pyetje mbi vdekjen e Jezusit-Isait
Historiografia antike apo ajo kristiane, thote qe Jezusi u kryqezua, nuk eshte per tu cuditur qe te jete kryqezuar sepse denimi ne kryq ishte dicka e zakonshme per kohen. Si ka mundesi qe kurani libri i shenjte i fese islame thote qe ai nuk u kryqezua dhe nuk vdiq? Tani te besojme ata qe jetuan me Jezusin apo te besojme shkrimet e shek VII pas. K.
Po kush thote se kurani i sotem ka mbetur i pandryshuar (me ndryshueshmeri kuptoj gjerat jothelbesore sepse thelbi dhe mesazhi ka mbetur i njejte si te bibla si te kurani si te Teurati). Kurani qe kemi ne sot ne dore eshte studiuar nga shume dijetare eshte perkthyer ne shume gjuhe, eshte redaktuar. Madje shume studiues theksojne se kurani qe ne kemi ne duar eshte redaktuar dhe eshte frut i nje pune kolektive ( jo veper e ketyre studiuesve te kuptohemi megjithese ketu une kam shume dyshime). Po le te shohim nje aspekt tjeter te Kuranit.
Kurani ndryshe nga Bibla nuk eshte thjesht nje permbledhje historish profetesh (sic eshte ajo e Jezusit), por nje veper qe permban ne vetvete elemente te kultures, menyres se jeteses, rregulla te faljes, te te veshurit, te te ngrenit. Pyetja qe ngrihet vetvetiu eshte. Keto rregulla qe u shkruan ne Arabine e shek VII p.K duhet te jene universale apo jo??
A mund te behet islami fe boterore, pa kundershtuar kulturat e tjera? Sic e dime Bibla nuk parashikon gjera te tilla. Per Jezusin rendesi kishte mesazhi dhe jo kultura hebraike. Madje edhe apostulli Pali kete theksonte ne fjalimet para bashkesive te krishtera apo ne letrat qe dergonte. Pyetja qe ngrinte ai ishte. Krishterimi duhej ti paraqitej botes si sekt i hebraizmit apo si fe me vete? Patjeter qe fe me vete pergjigjej Pali, sepse eshte jashte logjikes tu imponojme romakeve dhe popujve rregullat e hebraizmit ( psh. rrethprerja apo syneti zakon ky i perhapur te popujt e lindjes se mesme).
Postuar nga Isra datë 27 Maj 2005 - 17:04:
Re: re
Citim:
Po citoj ato që tha belgium
o çuna shyqyr qe ka mar zoti pushimet e sju shef ça shkruni se do e kishte sjell apokalipsin para kohe :-)))))))))))
Mos e vrit mendjen Belgo, se Zoti jo vetem qe na sheh, por qesh me debatet tona, sesa te ceket jemi ne si krijesa ne mendime, sepse Ai e di qe ne nuk mund te konceptojme me shume pertej asaj qe Ai na ka dhene.......
Ne kuran thuhet, (pak a shume, se mbaj mend fjale per fjale ajetin), se sikur te deshironte Ai do te na shkaterronte menjehere per shkak te shkaterrimeve ne toke, por Ai eshte i meshireshem, i le keqberesit deri ne nje afat te caktuar, ne menyre qe te kene kohe te ndryshojne ose te kene kohe ti shtojne veprat e keqia te tyre...dhe ne fund do te behet gjyqi i madh. Ne fund!!!
Postuar nga Indrit datë 27 Maj 2005 - 20:18:
Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84
Indriti. Cfare te te them une ty mor lal. Ti e merr Kuranin fjale per fjale. Nuk kupton gje ashtu. KURANI eshte komplet ALEGORIK. Po ta vrasesh pak mendjen do e kuptosh qe Kurani (dhe Bibla bashke\) verteton pikerisht EVOLUCIONIN. (u habite?) Mos u habit.
Ahahhaha Xhimo amon o burre...
E para kurani eshte i mbushur plot me metafora dhe alegori, dhe nuk eshte e vertete qe e kuptoj vetem me nje kuptim te pare si mendon ti dhe te them te drejten me sa kam lexuar une kuranin edhe biblen nuk shoh te vertetohet se pajtohet diku me evolucjonin e darvinit.
Pastaj nuk e kuptoj si qendron shprehja, Kurani verteton Evolucjonin apo evolucjoni kuranin?
Me sa di une kurani erdhe me para Supozuesit darvin? Ndoshta gabim jam
Citim:
Po citoj ato që tha jimmy84 [B]
Pikerisht Gjeneza thote : Adami dhe Eva para se te hanin frutin nuk dallonin dot te MIREN nga e KEQJA. Kush e dallon te miren nga e keqja? MENDJA. Pra Adami dhe Eva nuk kishin MEND. Kush nuk ka mend? KAFSHA. Cfare simbolizon fruti i ndaluar? Per mendimin tim perfaqeson MENDIMIN, vrasjen e mendjes. Cfare eshte ne fakt "ngrenia e frutit" ? Kete nuk e kam kuptuar. Shresoj ne te ardhmen ta kuptoj.
Me teper nuk kam cfare te te them. E kam thene edhe njehere tjeter, "ti e ke mendjen e mbushur". (Ajo ta mbushi mendjen mor bir? Jo, teto e kisha te mbushur )
Ah se harrova, ato qe the (te dhenat shkencore) nuk e ve ne dyshim qe jane te verteta. Eshte tjeter gje ajo qe ve une ne dyshim. Une nuk ve ne dyshim as ekzistencen e Zotit. Vetem se une Zotin e "imagjinoj" pak me ndryshe nga ju.
Pershendetje njerez, dhe mos u merzitni. Ketu jemi, flasim prape.
Se dyti dua te te them se sipas mesimeve biblike Molla apo pema qe hengri adami ishte fruti i ndergjegjies dhe menjehere pas ngrenie se tij njeriu u pajis me ndergjegjie por kjo eshte e pavertete.
Si pasoje e kesaj kisha ishte kundershtare e devotshme e shkencetareve thjeshte duke ndjekur kete bindja te gabuar.
Ndersa kurani thonte qe Zoti i urdheroi te gjithe engjujt ti perkulen Ademis dhe kjo per te vetmin shkak se Ai ishte Krijesa me e Ditur e Zotit.
Pra njeriu ka pasur ndergjegjien qe ne krijim dhe gabimi i ademit nuk qe tjeter pervec nje gabim qe nuk trashegohet me pas por qe u fal prej Zotit pas pendimit.
Tani te kthehemi ne teme pasi qeme jashte saj:
Pra Zoti thote qe une do ju ofroj ne njohejen time dhe do ju jap argumente ne hapesire dhe ne veten tuaja derisa ta kuptoni si une egzistoj.
Dhe duke u nisur nga kjo une ofrova ne saje te mundesive te mija disa argumente te Zotyit ne hapesire dhe ne trupin tone, pra besoj se e kupton perse i solla?
Ndersa ti i dashur nuk ben tjeter gje pervecse perserit fjalet dhe nuk na solle asnje argument se Zoti nuk egziston.
Dhe dicta e fundit, te mundohesh te imagjinosh Zotin dhe te pretendosh se ke te drejte eshte njelloj sikur te mendosh se nje femije 5 vjec ka kryer merdhenie seksuale pasi kjo nuk paramendohet.
Une ju solla ate shembullin ne pergjigjie te Amor... me radion.. dhe pame se imagjinate te con shume larg nga e verteta.
Pra shkurt hesapi ne kemi mendje te kufizuar, ndersa Zoti nuk eshte i kufizuar, atehere si e imagjinoka mendja e kufizuar dicka pa kufi e dimensjone?
Nuk futet tere uji i detit ne nje gote ta dini, aq me pak qe gota nuk mer asnje pike uje me shume nga cka vellimin e saj.
Flasim prap.