Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Diskutime Shoqërore (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=125)
-- Adami & Eva, Molla e ndaluar. (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=18487)

Jam kurioz te di, vertet besimtaret besojne historine e molles?


Kur ishim ne shkolle plasen shoqatat fetare te na induktonin ca. Na sillnin ndihma dhe rrasnin brenda biblen. E mora ta lexoj 20 here se duhet te ishte interesant perderisa e njeh gjithe bota. Pastaj dhe per kulture duhet lexuar thashe. Por nuk e mbarova dot asnjehere. Me kapte e qeshura ne mes, me dukeshin nje grup me pallavra per kalamaj dhe nuk e kam kuptuar kurre si ka mundesi qe njerezit i besojne historive qe jane dukshem pjelle e fantazise njerezore.

Adami & Eva, Molla e ndaluar.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Jam kurioz te di, vertet besimtaret besojne historine e molles?


Kur ishim ne shkolle plasen shoqatat fetare te na induktonin ca. Na sillnin ndihma dhe rrasnin brenda biblen. E mora ta lexoj 20 here se duhet te ishte interesant perderisa e njeh gjithe bota. Pastaj dhe per kulture duhet lexuar thashe. Por nuk e mbarova dot asnjehere. Me kapte e qeshura ne mes, me dukeshin nje grup me pallavra per kalamaj dhe nuk e kam kuptuar kurre si ka mundesi qe njerezit i besojne historive qe jane dukshem pjelle e fantazise njerezore.

---

Re: Adami & Eva, Molla e ndaluar.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Piktor
Eshte mese normale, qe nje njeri pa me te voglin besim ne Hyjni,

---

Re: Re: Adami & Eva, Molla e ndaluar.

Citim:

---

Po citoj ato që tha bruni22


Opsss!!

Faja ky??

---

Re: Adami & Eva, Molla e ndaluar.

Puna eshte se ne cdo liber, artistik ose shkencor, ka nje themel ne realitet. Romani lexohet se ka ngjarje te jetes se perditshme, njerez te ngjashem me neve. Ndersa bibla fillon e mbaron me emra te cuditshem, me ca qenie te quajtur apostuj, me dukuri te mbinatyrshme, te vdekur qe ngjallen dhe personazhe pa llogjike. Nuk kam pare asnje emocion ose ndjenje ne bibel, thjesht personazhe qe bejne gjerat se duhen bere. Edhe librat fantastiko shkencore tregojne me shume detaje dhe botekuptim sesa citimet e bibles. Por natyrisht ky eshte opinion personal.

Eshte veshtire te thuash se dikush s'ka asnje lloj besimi. Por bibla eshte gallate qe nuk ka lidhje me besimin, por me moden fetare te shekujve te fundit, e cila i ka rrenjet tek mos-njohuria (per te mos perdor fjale tjeter) e dukurive tokesore. Ne kohe te egjiptianeve njerezit besonin, por bibla nuk ekzistonte. Eshte shpikje e mevonshme.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Piktor

Gjithsesi ato pjese qe te jane dukur pallavra per kalamaj nese ke mundesi silli ketu ti zberthejme.

---

Ti e ke per Testamentin e vjeter fjalen besoj kur flet per mollen ?

--Testamenti i vjeter eshte nje liber shume i bukur, sepse flet per ngjarje historike te asaj kohe te larget
,dhe aty jepet edhe origjina e cdo kombi pothuaj
Ndersa testamenti i ri duket i merziteshem , por ka gje te bukur ne lidhje me idene qe percon , qe eshte Refimi dhe ringjallja ---Si dhe here pas here ka perkufizime filozofike per jeten njerezore qe jane shume te dobishme dhe gjeniale

-Pra ,pavaresisht nga qe ne qender Bibla ka nje genjeshter si cdo religion ,
dhe kjo genjeshter perben mistiken e tyre , prape se prape Bibla eshte nje liber me vlera historike dhe filozofike te shkelqyera
Por mos harrojme se Bibla eshte nja 66 libra --39 i ka OldTestament dhe 27 i ka testamenti i ri

--Une kam lexuar permbledhjete testamentit te vjeter dhe te te riut --Me ka pelqyer me shume i vjetri , sepse ka aspektin historik dhe flet per Iliret qe kane qene ne kullne e Babelit te perfaqsuar nga fisi i Dardaneve ...

---- Ndersa greket kane qene te perfaqsuar nga fisi i Jonianeve ----------Por ketu del nje problem se Jonianet ne ate kohe aq te larget kur u ndertua kulla eBabelit nuk flisnin greqisht ????

-Ketu sipas meje del nje problem me BIBLEN E VJETER qe me duket ata ciftuet e kane shkruar duke kopjuar lkibrat historike te Alexandrise .... dhe axidentalisht kane bere kete gabim duke futur si perfaqsues te grekeve Jonianet te cilet nuk ishin popullsi greke ne fillimet e tyre -

----Sepse Herodoti thote qe Jonianet nuk flisnin greqisht ne fillim , pastaj kur erdhen poshte ne Athine ata mesuan greqisht dhe filluan ta flisnin ate

-Jonianet ne fillimet e tyre jetonin diku aty ne .... Vjose --------- Kete e thashe per kuriozitet

--Ndersa Kurani, ju befsha kurban, eshte vari qillot ------Eshte me teper nje regullore higjene ... qe per ate kohe ishte shume me produktiv se Bibla , sepse duke ju imponuar regullat e higjenes njerezve , e bente jeten e tyre me te shendeteshme ....

Re: Re: Adami & Eva, Molla e ndaluar.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Puna eshte se ne cdo liber, artistik ose shkencor, ka nje themel ne realitet. Romani lexohet se ka ngjarje te jetes se perditshme, njerez te ngjashem me neve. Ndersa bibla fillon e mbaron me emra te cuditshem, me ca qenie te quajtur apostuj, me dukuri te mbinatyrshme, te vdekur qe ngjallen dhe personazhe pa llogjike. Nuk kam pare asnje emocion ose ndjenje ne bibel, thjesht personazhe qe bejne gjerat se duhen bere. Edhe librat fantastiko shkencore tregojne me shume detaje dhe botekuptim sesa citimet e bibles. Por natyrisht ky eshte opinion personal.

Eshte veshtire te thuash se dikush s'ka asnje lloj besimi. Por bibla eshte gallate qe nuk ka lidhje me besimin, por me moden fetare te shekujve te fundit, e cila i ka rrenjet tek mos-njohuria (per te mos perdor fjale tjeter) e dukurive tokesore. Ne kohe te egjiptianeve njerezit besonin, por bibla nuk ekzistonte. Eshte shpikje e mevonshme.



Fillojme nga puna e molles. Ca problemi kishte molla? Apo mund te ishte cdo frut, rrush, kajsi, pjeshke apo trangull?

---

Piktor Bibla nuk fillon me vendosjen e Izraeliteve ne Egjypt --Por me levizjen e tyre prej Irakut ne qytetin Ur,me duket
--Aty ku eshte origjina e vendbanimit fillestar te Cifuteve dhe vazhdon me udhetimin qe beri Abrahami per ne token e Cananiteve , te cilen Zoti gjasme ja kishte premtuar cifuteve ..etj etj etj..

Paskam harruar Permbytjen Raimond.
Nejse i anashkalova ca detaje te Zanafilles dhe dola tek historia e Izraelit. Per kronologji duhej te permendja edhe Kullen e Babilonise.
Gjithashtu duhej te citoja qe njerzit jetoni nga 900 vjet mesatarisht.
***
Kur ishim te vegjel, mami na tregonte ndonje perralle per te na marre gjumi. Ne fakt perrallat e saj si besimtare e devotshme qe ishte ( ne ate kohe komuniste) dhe eshte sot kishin te benin me biblen.
***
Arka e Nojes (Noe)
Noj (Ndoi) ishte nje burre i urte dhe kishte tre femije.
Nje nate ai kish pare nje enderr, sikurse bota do mbtyesh prej ujit dhe prej kesaj gjame do shpetonte vetem ai me femijt e tij. Qysh prej asaj dite Noj filloi me ndertu nje varke te madhe 6 kateshe.
Mirpo ai banonte larg prej detit dhe njerzit filluen me e perqeshe.
Nje dite dimri filloi me ra shume shi pambarim . Noj me fmite e vet hypi ne barke, muren me veti edhe nga nje çift kafshesh, zogjsh edhe nga nje fidan e fara pemesh e bimesh te ndryshme.
Pasi 6 mujsh shiu pushoi dhe uji filloi me u terheke. Pasi duel toka ata zbriten dhe filluan jeten ne toke.

Dhe meqe ti ka thene mami si perralla (qe te induktonte idete fetare tek nje femije), atehere jane te verteta?

Apo besimi s'ka rendesi eshte i vertete apo jo. Atehere ku beson njeriu, tek besimi ne vetvete? Ka kuptim besimi po nuk u besua se dicka eshte vertet ashtu?


Vec kesaj, e ke pyetur veten Piktor pseje besimtar katolik dhe jo mysliman? Nuk te duket thjesht se ka te beje me edukaten qe trashegon nga familja dhe zona ku jeton (zonat perreth Shkodres)? Po kishe prindet Kavajs apo Elbasanlli e ke parasysh qe do mendoje ndryshe per zotin?

Historia e Noes eshte thjesht pliagjarizem i historise se Gilgamesh-it Piktoro.

Ja po te ve edhe nje link per kollaj http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_(mythology)

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Dhe meqe ti ka thene mami si perralla (qe te induktonte idete fetare tek nje femije), atehere jane te verteta?

Apo besimi s'ka rendesi eshte i vertete apo jo. Atehere ku beson njeriu, tek besimi ne vetvete? Ka kuptim besimi po nuk u besua se dicka eshte vertet ashtu?


Vec kesaj, e ke pyetur veten Piktor pseje besimtar katolik dhe jo mysliman? Nuk te duket thjesht se ka te beje me edukaten qe trashegon nga familja dhe zona ku jeton (zonat perreth Shkodres)? Po kishe prindet Kavajs apo Elbasanlli e ke parasysh qe do mendoje ndryshe per zotin?

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul
Historia e Noes eshte thjesht pliagjarizem i historise se Gilgamesh-it Piktoro.

Ja po te ve edhe nje link per kollaj http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_(mythology)

---

Nuk me the Piktor, ti u beson ketyre historive apo jo? U beson te gjithave, disave, njeres, asaj te bibles, asaj te kuranit?

Por sidoqofte permbytja e madhe ka ndodhur me termende , se eshte vertetuar edhe shkencerisht ...

--Dhe ne shkrimet e vjetra greke , Mbreti pas permbytjes quhej Ojigos , ndersa ne shqipot kemi qarjen me Ojii ---------Ne Kolonje kjo qarje perdoret me shume se ne cdo vend tjeter
Dhe ndodh keshtu : --Interesant eshte se Qarja me Ojii , behet pasi eshte varrosur i vdekuri dhe sa here qe ndonje aferm sgkon tek varri qe zakonisht eshte ne ndonje breg te ngritur --Aty ai qan me ..Ojii

-Me kujtohet kur veja ne Kolonje ne moshe te vogel dhe kur dilnim ne mal te Gramozit
--Atje kishte tek tuk ndonje varr , dhe vente ndonjeri dhe e qante te vdekurin ---- Por ai qe qante hypte ne nje gur dhe atje e qante ......

------Ky lloj zakoni duhet te jete shume i lashte ..... dhe duhet te kete lidhje qe ne kohen e Mbretit Ojigos te pas permbytjes
Dhe fjala jone Uji , duhet te kete qene Oji ---por me kalimin e mijera vjteve ka pesuar nje ndryshim qe eshte fare i vogel --Vtem ne zanore ..... sepse jetonin ne nje vend me klime te keqe, jo atraktive per te huajt -'
-Ndaj dhe fjala Oje ne Uje nuk eshte ndryshuar shume , por ka pesuar vetem nje ndryshim dialketi , nese mund te quhej keshtu

--Problemi eshte se aty tek Molla e Eves , Bibla ka kopjuar Iliaden qe flet per legjenden se si perendia e sherrit, e hodhi mollen ne nje dasem ku ishin tre perendeshat Athina, Afroditi, Artemisa ---- dhe i tha Paridit t'ja jepte me te bukures nga perendeshat

--Paridi ja dha Aferdites dhe terhoqi mbi vete zemerimin e Athinase dhe Artemises te cilat krijuan sherrin e Trojaneve me Akejte dhe shkaterruan Trojen
--Qe atehere ka ngelur termi---Molla e sherrit ......

-Dhe sic duket kete subjekt e ka marre edhe Bibla qe krijoi Mollen e Ndalume ....

O Mondi, Bibla me se pari ishte shkruar ne hebraisht, disa kopje ose pjese edhe ne aramaike qe gjithashtu ben pjese ne familjen hebraike. Ndersa hebrejte e Egjiptit kryesisht ata te Aleksandrise ndjene nevojen ta perkthenin Biblen (librat e shejte) ne gjuhen e tyre te zakoneshme dmth greke. Kjo ose ky perkthim shenon lindjen e Bibles greke ose ate te SHTATEDHJETEVE qe u perhap ne gjithe mesdheun. Mirpo qe nuk u pranua nga hebrejte pasi perfshinte edhe shume libra ose tekste qe hebrejte nuk i mbanin per kanonike ose me frymen e shejte.

***

"Molla e sherrit" eshte me e vone se Molla e Ndaluar qe eshte ne fillim (princip). Po keshtu me vone diku mes turqise dhe rusise kemi edhe mollen e borebardhes.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Nuk me the Piktor, ti u beson ketyre historive apo jo? U beson te gjithave, disave, njeres, asaj te bibles, asaj te kuranit?

---

Shih shih, une e dija qe toka dikur nuk ishte e ndare me kontinente, kishte vetem nje Panacea ne mes. Por qe te ishte mbuluar komplet nga uji kur ka qene njeriu gjalle se dija.

E si perfundim vdiqen gjithe njerezit pervec Noes? Dmth jemi pasardhes te Noes te gjithe? Per kuriozitet kshu, se vertet s'marr vesh nga historite mitologjike.

O Piktor Bibla eshte hartuar ne vitet 400- 500 para Krishtit --dhe flet per histori te fillimit te bOtes qe nje zot e di ku i ka kopjuar

Ndersa ajo Molla e sherrit e Paridit eshte te pakten e shkruar 1000 vjet para Krishtit

Keshtu qe ata cifutet qe kane hartuar Biblen e kane kopjuar tek Homeri kete punen e molles
--Dhe te paret qe duhet te nghriheshin kunder kesaj duhej te ishin greket --Por greket nuk ngrihen sepse kane investuar shume gjate shekujve per Ortodoxizmin dhe ai ju ka sherbyer per te krijuar shtetin e tyre

-PSh edhe kur flet per ndertimin e Kulles se Babelit , Bibla ben autogol kur thote qe greket perfaqsoheshin nga Jonianet
------Kur ne ate kohe aq te larget Herodoti qe eshte babai i Historise , thote se Jonianet nuk flisnin greqisht , dhe nuk jetonin ne Greqi ---Atehere ku e gjeti Bibla kete teroi ?

--Edhe ky fakt tregon se Bibla eshte hartuar shume me vone dhe ka shfrytezuar burimet e Biblotekes se Alexandrise ,apo historite e vjetra te atij rajoni duke i permbledhur sikur jane te sajat
Por qe me rastin e Jonianeve Bibla diskretitohet --se ata nuk ishin greke dhe nuk jetonin ne Greqi ne ate kohe per te cilen flet Bibla

--Bibla ne kap[itujt e saj mallkon edhe Perendeshen e Dashurise Aferditen --dhe greket prape nukankohen --Sepse Kisha ka krijuar kombin grek , Ne te kundert Greqia do ishte desintegruar

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Shih shih, une e dija qe toka dikur nuk ishte e ndare me kontinente, kishte vetem nje Panacea ne mes. Por qe te ishte mbuluar komplet nga uji kur ka qene njeriu gjalle se dija.

E si perfundim vdiqen gjithe njerezit pervec Noes? Dmth jemi pasardhes te Noes te gjithe? Per kuriozitet kshu, se vertet s'marr vesh nga historite mitologjike.

---

Ajo eshte metafore kur thote qe u krijuan gjuhet me shembjen e Kulles se Bbaelit

--Gjuhet u krijuan si pasoje e shperndarjes se njerezimit neper Europe dhe mungeses se komunikimit me njeri tjetrin per shkak te kushteve natyrore , se atehere nuk kishte ruge
--Se ata pasi erdhen nga Etiopia , qendruan per mijera vite ne Kaukaz , --Dhe kur u shperndane nga Kaukzai filloi edhe gjuha e tyre te krijoje dialekte te reja te cilat me kalimin e kohes krijuan gjuhe te reja -Sepse keto gjuhe kane nje rrenje ate Sanskrite dhe te gjitha gjuhet duken si dialekte te Sansrkishtes

Pastaj ajo qe thote Herodoti ka lidhje me dicka tjeter --Se Jonianet nuk flsinin Greqishten --por ama ajo kohe nuk ishte aq e larget sa koha qe thote Bibla , por ishte me e vone dhe ne ate kohe sipas Herodotit Helenet floisnin greqisht dhe ishin me te vjeter se Jonianet ,por ishin edhe dege e Pellazgeve te cilet edhe keta nuk flsinin greqisht .....

Pra i bije qe Greqia eshte perfaqsuar nga popullsi jo greke, se popullsi greke ne ate kohe ishin vetem Helenet------------Por edhe Helenet nuk kane jetuar ne Greqi , ne ate kohe te larget

Atehere kush ka jetuar ne Greqi ne ate kohen e kulles se Babelit ?

Pra Bibla ne kete rast me Jonianet ......Genjen --dhe ketu del falsiteti i Bibles e cila eshte nee fakt nje liber qe ka kopjuar librat e vjeter te historise , por ne disa raste i ka kopjuar keq fare , sic eshte rastii grekeve

--Hajde shifemi --Edhe mos u merzit ore shoku Kaur hahahahahaha

--Se ja ke Kuranin ti qe eshte shume nice, dhe nuk prish qejf me asnje Looooooooooooooooooooool hahahahahaha

nuk e kam lexuar kurre biblen, as kuranin. kam studjuar historine e lindjes europiane, dhe boterore. shenjterit nuk jane gje tjeter vecse njerez te pasur qe i sherbenin kishes ne ate kohe, e mbanin me te holla, dhe pasi keta njerez vdisnin, pasurine ja linin kishes, dhe kisha i kthente ne shenjter!
bilbla ishte me shume te sillte harmoni dhe paqe mes njerezve injorante, sic ishte kanuni i dukagjinit Leke ne Shqiperi ( ku fjale e tij e shkruar ishte ligj per injorantin e pambrojtur nga shteti!)

Citim:

---

Po citoj ato që tha RAIMONDI
Pastaj ajo qe thote Herodoti ka lidhje me dicka tjeter --Se Jonianet nuk flsinin Greqishten --por ama ajo kohe nuk ishte aq e larget sa koha qe thote Bibla , por ishte me e vone dhe ne ate kohe sipas Herodotit Helenet floisnin greqisht dhe ishin me te vjeter se Jonianet ,por ishin edhe dege e Pellazgeve te cilet edhe keta nuk flsinin greqisht .....

Pra i bije qe Greqia eshte perfaqsuar nga popullsi jo greke, se popullsi greke ne ate kohe ishin vetem Helenet------------Por edhe Helenet nuk kane jetuar ne Greqi , ne ate kohe te larget

Atehere kush ka jetuar ne Greqi ne ate kohen e kulles se Babelit ?

Pra Bibla ne kete rast me Jonianet ......Genjen --dhe ketu del falsiteti i Bibles e cila eshte nee fakt nje liber qe ka kopjuar librat e vjeter te historise , por ne disa raste i ka kopjuar keq fare , sic eshte rastii grekeve

--Hajde shifemi --Edhe mos u merzit ore shoku Kaur hahahahahaha

--Se ja ke Kuranin ti qe eshte shume nice, dhe nuk prish qejf me asnje Looooooooooooooooooooool hahahahahaha

---

Me pelqen piktori se i beson me shpirt ate cka shkruan prandaj dhe i del bukur mendimi po aman o piktoro pajsh zotin me thuaj ti mua si ti besosh bibles apo kuranit kur keto libra jane krijuar nga njerezit e asaj kohe? Ah, po do t'i besoja nqs zbriste libri vete nga qielli

Pershendetje Cecilia.
Nuk kam pasur dhe nuk kam per qellim te bej njerzit besimtare. Nepermjet debateve dhe interesi im eshte te kem sa me shume debate me njerzit, mundohem te shpreh mendimet e mia, te asaj qe kam studiuar, perjetuar e ndiej. Jam i bindur qe gjate debateve edhe kam perfituar shume si nga ato qe kam lexuar nga te tjeret si dhe nga pse jo edhe sforcimi qe me eshte dashur, te pergjigjem apo jap me ndonje mesazh. Shume njerez mund te mendojne se eshte e thjehte per mua kur pergjigjem ne ndonje mesazh, ne te vertete nuk eshte aspak keshtu sepse qe nga tema e debatit, perzgjedhja e fjaleve qe ne keto debate delikate eshte shume e rendesishme, pasi padashur dhe shume thjesht mund te biesh ne konflikt me veteveten por edhe permbajtjen e mesazhit ne teresi gjithashtu edhe me objektin ose subjektin ne fjale. Nuk eshte e lehte te thjeshtosh gjerat ne maksimum dhe te gjesh fjalen e pershtateshme sepse ndryshe nuk je gje tjeter veçse nje "papagall" riprollues identik fjale per fjale i asaj qe ke lexuar apo lexon pa nxjerre me pare konkluzionet e tua ta permbledhesh me fjalet e tua.
E zgjata me kete hyrje por te garantoj nuk eshte as 1% e asaj qe doja ose mund te thoja.

Ne asnje moment, ne asnje menyre, nuk do te gjesh te shprehur, qe Bibla apo Kurani, kane rene nga qielli, direkt nga dora e Zotit.
Normal se nuk ka sesi, pasiqe nuk eshte e vertete.
Duke pasur parasysh edhe kronologjine historike te zhvillimit te njeriut, bashke me te edhe te shkrimit, duhet te jemi realiste qe nga shenjat e gdhendura neper faqe shpellash, faqe guresh, lekurash, tjegulla apo qypa dheu e qeramike, papiruse e deri tek letra apo kartoni jane dashur mijra vite.
Ne mijra vite normale qe ngelin vetem se disa gjurme sepse koha gerryen dhe eshte vrastare duam apo s'duam ne.
Eksperiencat njerzore bashke me rrefimet apo historite gojedhenave filluan te shkruheshin neper keto objekte qe permenda mesiper. Shume nga keto objekte me kalimin e kohes humbeshin ose demtoheshin, megjithate njeriu bente perpjekje te paepura per ti ruajtur apo ribere, biles me perpikmeri.
Mos harrojme se nje nder aktet me te shemtuara te historise se lashte ngelet edhe djegia e biblotekes se famshme te Aleksandrise.
Pra me pak fjale Bibla u konceptua se fjala e Zotit e derguar nga profetet dhe nuk ishte nje liber, pasi dhe vete fjala Bibla do te thote Librat qe nekupton shumesin ose nje teresi librash. Profetet me profecite e tyre parashikuan gjera qe do ndodhnin (kane ndodhur -tashme). Ka shume pikepyetja ka, ndryshe do ishim te gjithe si delet qe i binden nje bariu. Ce la vie Kjo eshte jeta.

apple

Steve Jobs

Shoku Piktor !--Po ketu nuk ka gje per te ngateruar o burre i dheut

--Une po beja Analizen e vertetesise e personazheve te fakteve historike te se asaj kohe midis Bibles dhe Herodotit

-Dhe sipas Herodotit del qe Bibla Genjen ne lidhje me Popullsine greke qe mori pjese ne Kullen e Babelit

--Une nuk po bej interpetimin religjioz te Bibles -por interpetimin Historik te saj

-Tani po te duash ti edhe ate e bej une --se e njof Biblen mire shume, besoj
--- Por natyrisht nuk e bej analizen me ato kushtet qe vendos ti --se metoda e Analizes qe ta dish ti eshte perdorur perpara se te botohej Bibla,dhe Bibla nuk mund te vendose kushtet se si duhet analizuar, dhe tek e fundit cdo njeri ka stilin e tij ne kete drejtim......

-Megjithse sipas meje metoda e Analizes perdoret ne kete menyre : Qe te dalesh nga vetja dhe ti gjykosh gjerat me paanshmeri

--Sic gjykonte gjyshja ime per Enverin--Qe megjithse komunizmi i denoi vellain ne moshe 80vjecare ,gjyshja kur diskutonte per Enverin dilte nga dhimbja e saj personale
dhe diskutonte ne Parim se cfare te mirash i solli Enveri Shqiperise ne pergjithesi ,
krahasuar me gjendjen ku kish qene Shqiperia para se te vinte Enveri....

------Kete lloj gjykimi romaket e quajne gjykim me Ataraxi , sic e perdorte edhe Lasgushi, dhe me mneyre figurative romaket thoshin --Perpara se te gjykosh , duhet te besh nje banje , pastaj gjyko ....

--Por ti leme keto ,sipas meje ky problemi i popullsise greke ne Bibel tregon se Bibla qe mbahet si liber i pagabueshem , ketu ne kete rast e ka .....dhi
--Pse e ka bere kete procke Bibla une nuk e di , por ndoshta Cecilia mund te na jape ndonje insight ne kete drejtim looooooool


--Nje konsiderate e imja per Biblen eshte kjo : -__Bibla eshte krijuar nga populli cifut per te sherbyer si nje mjet propagandistik qe te ndihmonte ne mbijetesen
e popullit cifut ne mes te detit te popullsise Arabe ....--Por qe me vone me Krishtin ajo u kthye si nje boomewrang per cifutet


-Nga ana tjeter do shtoja dicka interesante per Biblen me te cilen e kam diskututar edhe me Rusin ne zyre

--Abrahami kishte grua Saren cifute dhe dashnore kishte Hagarin qe mbahet si nena e Myslymaneve

--Mirpo per shkak te Hagarit , myslymanet thone se trahsegimia e Bibles se vjeter eshte myslymane dhe e quajne Abrahamin ,Ibrahim

--Ndersa cifutet thone se Abrahami , Hagarin e kishte dashnore kur kishte grua te ligjeshme Saren ,
Pra ligjerisht sipas tyre trashegimia e Bibles eshte cifute

---Mirpo ketu lind dicka teper interesante se ligji i paanshem merr parasysh edhe dashnoren ne kete rast , pasi edhe ajo "investon" tek Abrahami njelloj si e shoqja -

---- Por Mashkulli kur ne te njejten kohe ka edhe Grua edhe dashnore ka nje problem -

- Se gruaja e ligjshme ka prone te sajen gishtin e unazes se burrit --ndersa Dashnorja ka prone te saje................ zemren e tij

DHe nqs shkojne ne gjyq ,gruaja e ndan Burrin ,dhe burri shkon me dashnoren ..........
-Keshtu eshte regulli i drejtesise se paaneshme ,pavaresisht se atehere ka qene guraja pa personalitet ...

-Pra del se edhe myslymanet kane te drejte ta quajne biblen e vjeter trashegimi te tyren.......sepse kur ti mban nje dashnore , nderkaq qe ke dhe gruan --do te thote se ti nuk ke me respekt pergruan ,por per dashnoren ......Pra Myslymanet kane me shume arsye ...morale te kerkojne trashegimin e Bibles se vjeter .

----------Megjithate per kete ceshtje mund te flasin me mire gjinia femnore e fourmit ...

Ka dhe shume gjera te tjera Bibla e vjeter ,por pertoj te flas tani --se jo per gje por jam busy

Psh Bibla e vjeter eshte shkruar ne gjuhen cifute pa zanore dhe kjo ka sjelle edhe lindjen e shume teroive dhe fantazive te ndryshme -

Ne fakt pertoj shume ,se keto punen e Kulles se Babelit do doja ta praqisja ne ndonje forum fetar ketu ne NY City -- se keta fetaret bejne forume t endryshme here pas here --sa here ju do bitha ime ..loooool

-Aty ne Bibel me kane bere pershtypje shume Hititet , dhe jepen edhe vizatime te fytyrave te tyre ,
qe megjithse ishin popullsi europiane , ata kishin pamje aziatike --------Studjuesit thone se ata qe kane hartuar Biblen ketu jane ngateruar ,por une mendoj qe ata kane paraqitur aty te verteten mbi Hititet

Hagarin Abrahami e percolli ne shkretetire bashke me te birin prej se Sara u zemrua kur pau se i biri i Hagarit se nuk me kujtohet emri sonte dhe pertoj ta gjej po tallej ose rrihte Isakun. Mirpo Zotit i erdhi keq per hagarin dhe te birin dhe e beri nje popull te madh ne mos gaboj ismelitet dhe prape ne mos gaboj quhej Ismael i biri i hagarit.
Nejse sipas kesaj llogjike edhe sot djemte e Abrahamit te gruas Sares dhe te Hagarit jane ne sherr.
Prape mos harro se Sara ishte edhe motra e e Abrahamit dhe e bukur qe elakmuan edhe faraone dhe mbreter.

Kulla e Babelit shenon lindjen e gjuheve te ndryshme te botes qe ata te mos merreshin vesh njeri me tjetrin fiset.
Po keshtu shkaterrimi i Sodomes dhe Gomorres qe mund te kete ndodhur pas ndonje renie meteoritesh ka mrekulline e shpetimit te Lotit me gruan dhe dy vajzave te tij .
Sot mund ti thone rastesi por ne ate kohe mese normale mrekulli!?

Mondi arsyeton me logjiken e telenovelave kur flet per unazen dhe per zemren.
Abrahami e donte Saren, por Sara nuk bente femije. Atehere zoti e lejoi qe te shkonte me sherbyesen dhe te lindte me te nje djale qe te trashegonte. Pastaj Sara lindi femije te tjere prej te cileve rrjedhin fiset e Izraelit.
Tani vete kjo pune duket si ca e ngaterruar.
Zoti e keshillon Abrahamin qe te kurveroje e pjelle dobic??? Nuk para me duket si rpej Zoti kjo keshille. Abrahami do e kete gjetur si pa mendje sherbyesen kushedi dhe i dha banane per te ngrene.

POr ajo qe thote Piktori eshte shume e sakte.
Besimtaret thone: Nese do te lexosh Biblen duhet te jesh i frymezuar nga Zoti, te mos kesh asnje cast dyshim ne ato qe lexon, ndryshe me mire merr nje liber tjeter.

Domethene bibla nuk tregon rrugen e Zotit per ata qe nuk besojne, por mban me historira ata qe besojne.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Domethene bibla nuk tregon rrugen e Zotit per ata qe nuk besojne, por mban me historira ata qe besojne.

---

------ Dyshimi per ate qe lexon eshte hapi i pare per te kuptuar te verteten e asaj qe lexon
--Ndryshe vete e vret veten me mendimin se do ngjalesh prape pas ...tre ditesh

Nuk flas me gjuhen e telenovelave ,megjithse edhe ato jane marre nga realiteti
--por me gjuhen e jetes se perditeshme
Nqs ti ke dhe grua dhe dashnore --atehere ti do me shume dashnoren se gruan
Dhe prandaj gruaja sa e mer vesh direkt te ndan

-Se s'ka me rendesi ajo maredhenie me gruan --Eshte toalisht e konsumuar

--Keshtu qe pavaresisht se atij i dha leje zoti tja kercasi sherbetores --Tani sherbetorja behet edhe pjese e trashegimise se Abrahamit --Sepse ka lindur femije me te

--Pra myslymanet kane plotesisht te drejte te kerkojne trashegimin e Abrahamit pasi i parii tyre ishte gjysem cifut ....


--Tani keto jane te gjitha perralla qesharake --por varja ...

--Por sipas meje Bibla e vjeter ka vlera historike te jashtezakoneshme ,--Natyrisht ka edhe vlera morale ....

Citim:

---

Po citoj ato që tha shelgu
Besimtaret thone: Nese do te lexosh Biblen duhet te jesh i frymezuar nga Zoti, te mos kesh asnje cast dyshim ne ato qe lexon, ndryshe me mire merr nje liber tjeter.

---

Do ishte mire te degjonim perspektiven e lorie-t perreth kesaj teme.

Para ca kohesh u zbuluar ne DNA e njeriut gjendet gjurme te DNA se Neantertalasit. Tani po lexoja qe ne DNA e njerezve ne pjesen lindore te Azise gjendet gjurme DNA nga nje specie tjeter homo, po ashtu e zhdukur.

Keta teologet duhet te thellohen pak ne studimin e librave te zotit, te na tregojne se kush e tradhetoi rracen njerezore, Adami apo Eva? Apo mos ndoshta balta me te cilen u krijua njeriu, ishte perzier pak me balten me te cilen zoti krijoi ata zpeciet e zhdukura?

Kjo do te thote qe ekstremet puqen.
Lost vs Fajtori.
Lost kataklizmat dhe katastrofat kane bere punen e tyre ne shekuj te shekujve.
Imagjino Lost se katastrofa qe ndodhi para ca ditesh mes toskanes dhe liguries te kishte ndodhur ca vite me pare|? Po nje shekull me pare? Thjesht do ishin zhdukur ato fshatra.
Tani eshte e vertete se Zanafilla eshte nje kohe e larget. shume e larget.
Kur folem per kullen e babelit, raimondi kritikonte Biblen sipas mitologjise greke, duke harruar se mitologjia greke ka lindur shume vone, pak a shume mbas Moisiut. Njelloj sikurse te thuash se Greqia njihet pas Egjiptit apo jo.

ë?

Citim:

---

Po citoj ato që tha Piktor
Kjo do te thote qe ekstremet puqen.
Lost vs Fajtori.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul
ë?

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori


Duhet te kuptosh diferencen mes ateizmit dhe anjosticizmit. Te vetmet ekstreme qe puqen ketu jane interesat e feve qe njerezit te besojne verberisht ne histori pa fund e pa krye. Ne emer te ketyre historive dhe atyre besimeve ekstremistet pastaj duhet te vrasin dhe zhdukin njerez te tjere ose zhvillimet shkencore.


Kjo nuk do te thote se shkenca eshte zgjidhja e gjithckaje, ose qendron mbi apo nen fe. Do te thote thjesht se koha ka treguar se dukurite natyrore spjegohen dhe parashikohen ne forma jo fetare. Tjeter pune pastaj se njerezit kane nevoje te besojne ne perralla qe mos vrasin njeri tjetrin dhe mos bejne vrima ne ozon.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Domethene bibla nuk tregon rrugen e Zotit per ata qe nuk besojne, por mban me historira ata qe besojne.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha shelgu

Sigurisht. Qe te besosh dicka se pari duhet te duash te besosh. Besimi eshte ceshtje e brendeshme dhe nuk mund te futet me zor.
Se pari duhet te besosh ne ate qe lexon, ne kuptimin e mirefillte te fjales. Besimtaret thone pikerisht kete: nese fillon e dyshon, mos lexo me.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha Endri
Do ishte mire te degjonim perspektiven e lorie-t perreth kesaj teme.

---

Se pari, ne nuk lexojme gjera qe besojme, por lexojme gjera per te kuptuar boten. Kjo persa i perket leximit normal si aftesi konjitive. Nese funksioni kryesor i leximit do ishte per te konfirmuar besimet, atehere nuk do kishte as gazeta, as histori, as art. Fakti qe lexojme romane artistike nuk domethene qe i besojme, ashtu sic nuk besojme filma artistike, por prape i shikojme per te kuptuar boten (a per tu njohur me veten, etj).

Se dyti, vrimen e Ozonit nuk e beri shkenca, por aplikimi i njohurive shkencore nga njerezit. Ne menyre te ngjashme fene nuk e beri Zoti, por njerezit. Ti Piktor duhet te dish mire sa fut hundet feja dhe shteti Vatikan ne politiken italiane. Mos e ka thene Zoti kete?

Se fundi nje pyetje kisha per Piktorin. Kur thua jam besimtar nuk thua ne cfare, nuk thua sa besimtar, dhe nuk spjegon cfare domethene i moderuar. Sinqerisht nuk e kuptoj si mund te kete besim te moderuar dhe besim ekstrem. Nqs dikush beson tek nje nga teorite e fese, atehere beson plotesisht. Nese beson pjese pjese, atehere nuk mud te quhet besim, te pakten jo ndaj teorive standart qe propagandojne fete. Megjihate, nga historite qe ke treguar nuk me duket se ke ndonje besim origjinal tek Zoti, por i referohesh historive (qe mund te jene dhe trillime) te rrymes fetare katolike. Prandaj eshte mire te sqarohet cfare quhet besim dhe si lidhet ky besim me institucionet fetare, te cilat jane responsabel sot per krime, jo thjesht ne mesjete.

Lori, ne San Francisco ekziston nje shkolle mbi seksologjine. Po i lexoja programin se me intereson. Mes te tjerave nevojitet qe studenti te formoje njohuri mbi fete dhe botekuptimet fetare (qe te kuptoje njerezit sipas backgroundit kulturor). Kjo eshte e vetmja aresye qe do me shtynte te merresha me studimin fetar. Vecoj ketu se ne parimet e asaj shkolle rreshtohen nje sere te drejtash qe fillojne nga e drejta e masturbimit deri tek e drejta per te mos u ekspozuar ndaj stimujve seksuale (kalo ne mes te qenit gey, lezbo, etj).

Ja, vetem ne kete konteskt do ishte interesat te mesoja fene. Dhe sigurisht eshte nje kontekst shume me i hapur dhe me i lire sesa feja. Me sakte e perfshin fene ne kuptimin e njerezve. Dhe kjo megjithese feja qe simpatizon eshte munduar te modernizohet ne shekullin e 20.

JO Fajtor nuk mund te behet analogji midis vrimes se ozonit dhe fese, ne sensin qe qe te dyja i kane bere njerzit.
Vrimen e ozonit e beri konsumimi i pakontrrolluar i hydrokarbureve kryesisht dhe sigurisht edhe faktore te tjere qe nuk ka pse te futen se eshte teme tjeter.
Kush e beri fene?
Kjo pyetje nuk ka kuptim per nje besimtar. feja eshte institucion moral. Zoti, qe me Moisiun, del me dhjete porosite e tij. Ketu filloj jeta kanonike e njeriut.
Dhjata e vjeter eshte vertet histori e popullit izraelit. Dhjata e re eshte krejt tjeter.
Me futjen e krishtit ne jeten e njeriut edhe funksioni ndryshon. Njeriut pra(perhere sipas besimtareve te krishtere) i erdhi Mesia dhe bashke me te edhe shpresa qe denimi do te perfundoje me Apokalipsin.

A ishte molla? Ne Bibel quhet molla e dijes. Ideja eshte qe nese Adami nuk do kishte ngrene mollen edhe Fajtori nuk do kerkonte te dinte shume gjera, sepse nuk do kishte ngacmimin qe mori genetikisht nga molla.

Por keto histori jane tejet alegorike.
Skolaret thone qe Bibla ne origjinal eshte si nje poezi e vertete, me meter, e rima, me figura letrare pa fund.
Perkthimet e poezive sigurisht qe se pari heqin ate qe poezia ka "hyjnore", pra PROZODINE.

Ky eshte sigurisht nje tentim i cunguar per shpjegim se dihen shpjeguar termat me radhe.

Shelgu nuk e thashe vetem une, por e pranoi vete piktori qe bibla eshte shkruar nga njerez, pra nuk ka zbritur nga qielli. Atehere i bie qe fene se paskan bere njerezit, por librin fetar po. Po fillon te marre uje hipoteza.

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul
Para ca kohesh u zbuluar ne DNA e njeriut gjendet gjurme te DNA se Neantertalasit. Tani po lexoja qe ne DNA e njerezve ne pjesen lindore te Azise gjendet gjurme DNA nga nje specie tjeter homo, po ashtu e zhdukur.

Keta teologet duhet te thellohen pak ne studimin e librave te zotit, te na tregojne se kush e tradhetoi rracen njerezore, Adami apo Eva? Apo mos ndoshta balta me te cilen u krijua njeriu, ishte perzier pak me balten me te cilen zoti krijoi ata zpeciet e zhdukura?

---

Po, Neandertalet ne Europe kane jetuar dhe jane kryqezuar me specien tone; ajo qe permenda ne Azi paska qene specie tjeter humane, jo Neandertali.

Kurse per ate qe thua qe ne fillim ka qene vetem nje burre dhe nje grua, e verteta eshte qe numri me i vogel i species humane ne historine e saj ka qene disa mijera individe, jo me pak. Plus qe ne jemi specie shoqerore, kemi nevoje per grup qe te mbijetojme, do te ishte e pamundur per dy individe.

Hipotezen e Bibles lerja Loriet, Piktorit dhe shokeve te tyre ta argetojne, se ne shkence askush nuk i mer as per shaka teza te tilla, e jo me seriozisht.

Madje edhe do te ofendoheshin per perralla qe s`i kane besuar kur kane qene 5 vjec,si mund ti besojne 55?

Sa per Even&Adamin te kene qene 2,edhe kete s`e besoj dot.Se po sikur Eva te mos mund te linde dot.Ose pasardhesja te mos kete mundur. Po sikur Eva te kete lindur vetem meshkuj.Ekzistojne edhe keto mundesi.

Megjithate urime se tema po zhvillohet ne nota paqesore per here te pare ne historine e forumit

Nje gje del dukshem ketu,se besimi ndaj Zotit eshte ceshtje e brendshme e secilit prej nesh dhe jo dicka e dukshme,e kapshme, e arritshme, etj.

Besimi eshte forca ku njeriu mund te kapet. E kam vene re gjithmon edhe tek vetja kur jam ndier vetem perballe veshtiresive te mija i jam kthyer Zotit lart dhe i kam folur, me eshte dukur sikur me ka degjuar, kuptuar pse jo edhe 'ndihmuar'...por te gjitha keto ngelen te pashpjegueshme. Njeriu e paska te nevojshme t'i drejtohet dikujt kur te gjithe i kthejne shpinen.Vetem Zoti thone s'te kthen shpinen cfardo lloj ngjyre te jesh. Eshte ceshtje mbijetese mendoj une. Se sa te verteta jane te gjitha keto asnje njeri se konfirmon dot.