Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- Cila fe eshte ajo qe e con njeriun drejt se vertetes? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=15760)
Postuar nga walker datë 24 Prill 2008 - 00:31:
Cila fe eshte ajo qe e con njeriun drejt se vertetes?
Sic dihet dhe pranohet nga logjika,e verteta eshte nje dhe s'mund te jete dy!Atehere cila mund te jete ajo fe e cila do ta conte njeriun ne te verteten absolute?Qe te justifikohet dicka duhet argumentuar,pra kushdo qe deshiron te marri pjese ne teme te argumentoje ate qe deshiron te thote.Mundesisht te diskutojme brenda temes!Respekte te gjithve!
Postuar nga kotka datë 24 Prill 2008 - 00:32:
Re: Cila fe eshte ajo qe e con njeriun drejt se vertetes?
Citim:
Po citoj ato që tha walker
Sic dihet dhe pranohet nga logjika,e verteta eshte nje dhe s'mund te jete dy!Atehere cila mund te jete ajo fe e cila do ta conte njeriun ne te verteten absolute?Qe te justifikohet dicka duhet argumentuar,pra kushdo qe deshiron te marri pjese ne teme te argumentoje ate qe deshiron te thote.Mundesisht te diskutojme brenda temes!Respekte te gjithve!
ASNJE FE NUK E CON NJERIUN DREJT SE VERTETES.
FEJA E DREJTON NJERIUN TE BESOJE NE VETVETE.
Postuar nga sjara datë 24 Prill 2008 - 18:34:
Eshte e padiskutueshme se nje eshte feja qe e con njeriu drejt se vertetes, por kesaj teme qe mendoj do te jete vetem nje debat, nuk do ti jepet kurre nje pergjigje perfundimtare.
Postuar nga walker datë 25 Prill 2008 - 02:55:
Citim:
Po citoj ato që tha sjara
Eshte e padiskutueshme se nje eshte feja qe e con njeriu drejt se vertetes, por kesaj teme qe mendoj do te jete vetem nje debat, nuk do ti jepet kurre nje pergjigje perfundimtare.
Nuk ka pse te kete fare debat,secili te sjelle shembuj te arsyeshem dhe te argumentuar nga feja qe beson se mund ta coje njeriun drejt se vertetes.Ne rruge e siper,gjithkush do ta marri vesh se cila eshte ajo fe....
Postuar nga lost_soul datë 25 Prill 2008 - 03:20:
Te gjitha ato fe ne librat e te cilave zoti pershkruhet si zhdukes popujsh, xheloz, hakmarres, etj etj; ndersa njerezit i lexojne si dashuri e pafundme, i kujdesshem etj etj.
Postuar nga kotka datë 29 Prill 2008 - 21:44:
Feja ime mua me coi drejt te vertetes se dashurise.
Dashuria dhe paqja ne fund triumfon dhe per mua kjo eshte e verteta e fese time, te pakten keshtu si e shikoj une fene.........
Postuar nga walker datë 29 Prill 2008 - 23:28:
pershendetje
Citim:
Po citoj ato që tha lost_soul
Te gjitha ato fe ne librat e te cilave zoti pershkruhet si zhdukes popujsh, xheloz, hakmarres, etj etj; ndersa njerezit i lexojne si dashuri e pafundme, i kujdesshem etj etj.
I dashur lost_soul,kjo teme eshte me prane atyre qe e besojne Zotin dhe librat e Tij.Ti si ateist qe je me mire te marresh pjese ne ndonje teme qe do ishte me e pershtatshme per ty,shpirt i humbur (!?)
Postuar nga kotka datë 01 Maj 2008 - 17:32:
Re: pershendetje
Citim:
Po citoj ato që tha walker
I dashur lost_soul,kjo teme eshte me prane atyre qe e besojne Zotin dhe librat e Tij.Ti si ateist qe je me mire te marresh pjese ne ndonje teme qe do ishte me e pershtatshme per ty,shpirt i humbur (!?)
Te lutem mos ma lendo dhe ngacmo lost-soul, nje njeri te mencur edhe pse mund te jete ateist.
Te mesosh nga mencuria e nje njeriu te thjeshte ndonjehere eshte si te lexosh biblen.
Tema eshte per te gjithe jo vetem per besimtaret. Edhe ateistet diku besojne, ne veten e tyre dhe ne materien, qe edhe ajo eshte pjese e nje besimi.
Postuar nga tolstoy86 datë 01 Maj 2008 - 18:21:
Cdo gje qe sillet ne koken e njeriut besim eshte, se ato qe di nuk jane zero vetem teorikisht, po thuaj zero jane..Po walkeri thote te besuarit ne fe, jo thjesht te besuarit ne dicka..
Ai qe beson ne nje fe, do pergjigjet 'feja ime', ai qe nuk beson fare, do thote 'asnje fe', zdo shume mend. Tema eshte e njejte me 'cilit besim fetar i perkisni', nje sondazh qe gjindet tashme ne forum.
Edhe per mendimin tim asnje fe nuk eshte e thene ta coje njeriun drejt se vertetes. Njeriun drejt se vertetes e con vetem vullneti i Zotit qe kjo te ndodhi..per mendimin tim.
Ose edhe nqs eshte nje fe e tille ( po flas me gjuhe objektive se ne car besoj nuk kam as lekundje as dyshime), ne nuk mund ta diskutojme si te jete problem matematike..E zeme se kjo fe eshte islami, cilin te krishtere mund ta tregoje me gisht si te privuar nga e verteta? Kujt ja dha Zoti ate te drejte apo ate dije?
Dua te them qe nuk zgjidhim gje dhe eshte e prirur si teme te hapi debate, ne rruge e siper nuk e di se car do mirret vesh..
p.s Lost kot te te pyes, si mund te jete urrejtes dhe xheloz Dikush qe ka forcen ti krijoje si te doje vete dhe ti shkaterroje po ashtu si te doje vete ato me te cilet paska arsye te kete rivalitet..varet te kuptuarit e nje libri, me mundesi ka qe te keqkuptoje dikush qe nuk di fare se cshkruhet aty, sesa ata qe dine..
Shkaterrimi i ushtrise se faraonit ramses ne det, eshte meshire e madhe per qindra hebrenjte qe po i iknin terrorit te faraonit. Cilat ndodhi tjera jane aq te pakuptueshme per ty?
Ne Kuran flitet per popullin e Lutit, per dy engjejt qe kishin ardhur ne forme djemsh te rinj ne shtepine e Lutit dhe populli pervers kerkonte qe tia dorezonte Luti ato te rinj. Luti i thote per ju jane krijuar femrat e popullit tim, por keta kembengulin ne degjenerim.
Nje popull tjeter vuante te dukej
nje tjeter mashtronte ne tregti..
keta jane shembuj per te tjeret. Dhe kur vjen puna per dashurine, cdashuri me te madhe ka se krijimi, pastaj ne menyre perfekte, pastej duke tu premtuar nje jete e lumtur ne perjetesi..
njerezit besojne, kaq, dhe besimi spara tregohet shume me debate, ketu gabojme..e ne ato gjerat e pakta fare te verteta qe dime eshte vdekja, qe si dihet fare as kur vjen e as ku..Ajo eshte vertet arsye e vlefshe per te menduar rreth te vertetave qe duhet te kuptojme..smund te jete e verteta qe jeta nuk ka kuptim..qe gjithcka eshte krijuar nga asgje (dhe nga askush) qe ne kemi lindur kot, qe do behemi dhe dhe asgje me shume..
Postuar nga lost_soul datë 01 Maj 2008 - 19:23:
Nese zoti thote qe jam vetem une, dhe nese besoni ne zotera te tjera do te digjeni perjete ne ferr, s'te duket xhelozi ty?
Nese zote thote qe po s'me besuat do te digjeni perjete ne ferr, s'te duket hakmarrje ty?
Pse ky zot i gjithfuqishem, dhe i gjithpushtetshem shikoi si te vetmen mundesi per zgjidhjen e nje "problemi" zhdukjen nje popullit te tere? S'te duket si shume pa imagjinate dhe pa kreativitet, per gjithe ate pushtet qe ka!!! Tani ne cast mund te jap une nja 20-30 zgjidhje te tjera, pa patur nevoje per zhdukje popujsh.
Per cfare krijimi perfekt e ke fjalen? Kete tonin? S'po vazhdoj me problemet e panumerta te ketij krijimi eshte te mbushesh rrjeshta kot, dihen nga te gjithe.
Po ka nje problem tjeter kur thua "perfekt". Kur permend fjale krahasimore duhen te kesh te pakten dy elemente (dy krijime ne rastin tone) qe te thuash ky eshte me i mire apo ky eshte me i miri, apo perfekti. Jo vetem qe te duhet me shume se nje krijime, por te duhet edhe nje mates apo nje kriter (qe te matesh miresine), qe te konkudosh, cili eshte ai perfekti dhe cili jo.
Besoj se e kupton difektin e fjales "perfekt". Ne njohim vetem nje realitet, dhe si i tille i permbush te gjitha cilesite: eshte perfekt, pertoke, sexy etj. Si te doje e bardha zemer mund ta cilesosh.
p.s.
Kokta se mos na biesh ne dashuri moj vajze 
Postuar nga lost_soul datë 01 Maj 2008 - 19:44:
Citim:
Po citoj ato që tha tolstoy86
Cdo gje qe sillet ne koken e njeriut besim eshte, se ato qe di nuk jane zero vetem teorikisht, po thuaj zero jane..Po walkeri thote te besuarit ne fe, jo thjesht te besuarit ne dicka..
.......
njerezit besojne, kaq, dhe besimi spara tregohet shume me debate, ketu gabojme..e ne ato gjerat e pakta fare te verteta qe dime eshte vdekja, qe si dihet fare as kur vjen e as ku..Ajo eshte vertet arsye e vlefshe per te menduar rreth te vertetave qe duhet te kuptojme..smund te jete e verteta qe jeta nuk ka kuptim..qe gjithcka eshte krijuar nga asgje (dhe nga askush) qe ne kemi lindur kot, qe do behemi dhe dhe asgje me shume..
E vertete qe cdo gje eshte besim. Por ka shkalle besimi.
Nese te them une ty (pa dashur ta personalizoj) qe e dashura jote te tradheton, pyetja jote patjeter do te jete "nga/ku/si e di ti".
Pergjigja ime mund te jete e tipit.
1. Sepse dje pashe nje zog te bardhe te catia e komshiut, dhe kjo eshte shenje per mua.
2. Sepse e pashe tek filan rruge duke ecur perkrak filan person.
3. Te tregoj disa fotografi ku duket sheshit tradhetia.
Ne te treja rastet ti mund te besosh varet nga shkalla jote e racionalitetit. "Provat" qe kemi ne per zotin jane te tipit te pare.
Dhe them provat, sepse besimi yt dhe i shume te tjereve eshte mbi baze provash dhe jo "beson dhe kaq". Stergjysherve te tu dhe te mi i eshte treguar me "prova" sesi zoti ekziston. Dikush ka bere "mrekullira", dikush duke treguar "fakte".
Te kerkuarit te provave dhe gjykimit rreth tyre eshte ne thelbin e te qenit njeri. Refuzimi i nje sjellje te tille, per te justifikuar nje besim fetar, apo cfaredo besimi, eshte plotesisht ne kundershtim me ekzistencen tende si njeri.
Postuar nga Enya datë 01 Maj 2008 - 19:55:
Po jap dhe une aludimin tim, dhe pse jam anti keshtu lloj te vertetash qe lexova ketu
"Feja e cila ja ka cuar dhe do te ja coje ne shekuj te shekujve njeirut vetem drejt (vazhdon fjalia me poshte, )
( te vertetes), ka qene, eshte dhe do te mbetet vetem Feja Sexuale."
-hahahahahahahahahha- gezoju o popull me ca ke e jo cka deshiron te kesh!
Postuar nga lost_soul datë 01 Maj 2008 - 20:05:
Shume frojdiane
Postuar nga kotka datë 01 Maj 2008 - 20:15:
Citim:
Po citoj ato që tha lost_soul
Shume frojdiane
c'ma more nga goja re lost :p
Enya atje vertiten te gjitha :p. u bete tre ju????
Postuar nga tolstoy86 datë 02 Maj 2008 - 12:33:
Po por ce do se organet gjenitale jane vetem nje pjese e njeriut, jo e gjitha. Pastaj nuk kane as shume vite garanci, ja paskan 30. Po pastaj..
Kete po e them se vertet ka besimtare te 'fese sexuale', jo per enya-n, sensin e humorit te ciles e kuptoj, shpresoj..
Postuar nga tolstoy86 datë 02 Maj 2008 - 13:26:
Citim:
Po citoj ato që tha lost_soul
E vertete qe cdo gje eshte besim. Por ka shkalle besimi.
Nese te them une ty (pa dashur ta personalizoj) qe e dashura jote te tradheton, pyetja jote patjeter do te jete "nga/ku/si e di ti".
Pergjigja ime mund te jete e tipit.
1. Sepse dje pashe nje zog te bardhe te catia e komshiut, dhe kjo eshte shenje per mua.
2. Sepse e pashe tek filan rruge duke ecur perkrak filan person.
3. Te tregoj disa fotografi ku duket sheshit tradhetia.
Ne te treja rastet ti mund te besosh varet nga shkalla jote e racionalitetit. "Provat" qe kemi ne per zotin jane te tipit te pare.
Dhe them provat, sepse besimi yt dhe i shume te tjereve eshte mbi baze provash dhe jo "beson dhe kaq". Stergjysherve te tu dhe te mi i eshte treguar me "prova" sesi zoti ekziston. Dikush ka bere "mrekullira", dikush duke treguar "fakte".
Te kerkuarit te provave dhe gjykimit rreth tyre eshte ne thelbin e te qenit njeri. Refuzimi i nje sjellje te tille, per te justifikuar nje besim fetar, apo cfaredo besimi, eshte plotesisht ne kundershtim me ekzistencen tende si njeri.
Jo, jo. Jemi keqkuptuar plotesisht. Ajo sjellje e tille eshte ajo qe do doja qe cdokush te gjente, por duhet patur kujdes me mjetet qe perdoren ne kete kerkim te provave. Nuk eshte vetem logjika 'racionale' qe mund te ndjeje njeriu, pavaresisht se shume njerez kete e pranojne standartin e vetem. Ajo llogjike duhet te mbesi ne problemat e matematikes, te fizikes apo kudo qe prodhon rezultate te sigurta. Me logjike racionale nuk provon dot ekzistencen e Zotit, por po ashtu ne asnje menyre te kunderten.
'tipi i pare' qe dhe vlen per te 'provuar' mosekzistencen e tij..
Llogjika e Juri Gagarin 'Zotin nuk e pashe, megjithese shkova ne hapesire' thote..sikur kontrolloi te gjithe hapesiren, gje qe duhet ta beje per te vertetuar ate qe thote sipas logjikes qe ka, se kush i tha atij se Zoti eshte perendi greke qe rri ne hapesire dhe kontrollon boten nga lart, mbase me pamje njeriu te vjeter dhe shume i madh... apo..sikur eshte vertetuar qe cdogje eshte materie, qe mund te shihet..
Cili zog te catia e komshiut na verteton qe Zoti nuk ekziston? Ai zog qe thote qe cdo gje u krijua nga asgje dhe nga askush ne menyren me perfekte (e perseris), qe jeta jone mund te kete aq kuptim sa kafsha ( me perkatesi te fese sexuale:lart
dhe vetem aq..nje kafshe qe mendon, qe ben deme, qe ben mire, po qe ne fund behet ushqim per krimba dhe kjo nuk dihet dot se der sa zgjat..
Pranine e tij un e ndjej, provat 'racionale' nuk kam ku ti gjej dhe nuk kam perse i kerkoj. Ne lidhje me provat pastaj, fete japin nje drejtim ne kete ceshtje. Shume profeter kane bere me mijera mrekulli por serish ka pasur qe nuk kane besuar..kane thene, 'ky eshte thjesht mashtrim', 'eshte magji'..sot ne megjithese me mijera njerez kane pare shume mrekulli dhe i kane transmetuar, tregojme si te ishin perralla te thurura ne mendjet e njerezve, pavaresisht se jane me qindra miliona, ndarjen ne dysh te henes qe i beri i derguari i fundit i Zotit, mohojme ndarjen ne dysh te detit nga hz Musai(nga fuqia qe i dha atyre Zoti per ti bere keto)..
Po keta nuk jane prova te mjaftueshme per shume zemra qe zduan te besojne. Ca te tjere nuk kane nevoje per keto. Dikush cohet dhe mund te thote ' po mire, si e vertetoka qenjen e Zotit mrekullite qe u bene', 'ja ne jemi krijuar nga asgje, kjo eshte mrekulli me e madhe se te ngjallurit e te vdekurit nga hz Isai'...
Cilat lloj provash do quaje ti te mjaftueshme per te besuar Zotin..
Nuk quan perfektesi sistemin e miliarda molekulave qe formojne trupin tone..perfektesi eshte si projekt, si plan..
para ca ditesh nje i njohur imi preu doren keqas fare, i hoqen ca muskuj, dhe ne vend te tyre i vendosen nje qe i moren nga krakarori, i bene transplant. Ai mund ti levizi gishtat te gjithe sebashku, jo nje nga nje..
a nuk verteton kjo qe forma origjinale e krijimit eshte perfekte..
Jo cdokush eshte perfekt nga pamja dhe shendeti..besimi im e pranon qe kjo bote eshte sprove..perfektesia eshte per atje ku njerezit nuk kane me car te sprovohen..
Varet se car i thua mrekulli, un mrekulli i them lindjes se nje femie, krijimi i te cilit ka bazat nje spermatozoid..
Mua me ik truri kur shoh pleqte, me kujtojne se si cdokund ka shenja te atyre qe besoj, te atyre qe thote bisimi im, libri im..qe kjo bote nuk ja vlen per tu lidhur shume pas saj..pjese e kesaj perfektesie jane pleqte me bastun, qe kush ka koke te mendoje qe feja e tij 'sexuale' , 'lekiste', 'jetojecastiste' nuk te con te e verteta, te con ne mashtrim..bota eshte nje liber i hapur per tu lexuar, per ato qe nuk duan te vdesin analfabete..
keshtu e shoh boten, ndaj me mjafton per te ndjere nevojen e nje krijuesi..Leon Tolstoy e kupton pranine e tij vetem me meditim, per 2-3 vite mendon per ekzistencen.. me clogjike te thjeshte provash 'racionale' i bindet koka atij qe ja fut kot, apo Ajnshtajnit qe e beson Zotin, apo Njutonit..cilit nga keta do i tregojme me nje shembull 'zogu mbi cati' se nuk ka prova..
Bota eshte e mbushur me mrekulli..qe te marrja fryme..
kjo zgjat shume..
e kam bere edhe vete, te kerkoj Zotin me mendje..nuk i mjafton te gjitheve mendja.., mua jo..duhen ulur me para barrierat e arrogances, besimit te tepert dhe vetem degjuar veten..
Zotin qe vjen me nje rrufe ne dore, e gjen ne librat e grekerve, Zotin qe sfidon njerezit..Zoti i vertete eshte ai qe krijoi ty, babain tend e cdo gje tjeter
Po nje pyetje te vogel, me 'cracionalitet' shpjegon pranine e ndonje gjeje diku, qe shenon fillimin, se fillim duhet te kete..le pastaj evoluimin qe na solli neve njerez qe sot shkembejme mesazhe ke forumi horizont..
Ne se kujton e erdha si cjapi ke kasapi, e ke gabim..nese thua, 'pikerisht, si mund te jete dicka pa fillim'..
Un them qe Zoti nuk eshte i kufizuar me asgje, ai mund te kuptohet edhe nga vetem arsyeja e thjeshte qe dicka e krijuar ka nevoje qe te ekzistoje krijuesi, shkaku kryesor, i pare fare ( dhe i vetmi patjeter)..
Postuar nga tolstoy86 datë 02 Maj 2008 - 13:41:
[QUOTE]Po citoj ato që tha lost_soul
[B]Nese zoti thote qe jam vetem une, dhe nese besoni ne zotera te tjera do te digjeni perjete ne ferr, s'te duket xhelozi ty?
Nese zote thote qe po s'me besuat do te digjeni perjete ne ferr, s'te duket hakmarrje ty?
Pse ky zot i gjithfuqishem, dhe i gjithpushtetshem shikoi si te vetmen mundesi per zgjidhjen e nje "problemi" zhdukjen nje popullit te tere? S'te duket si shume pa imagjinate dhe pa kreativitet, per gjithe ate pushtet qe ka!!! Tani ne cast mund te jap une nja 20-30 zgjidhje te tjera, pa patur nevoje per zhdukje popujsh.
Per cfare krijimi perfekt e ke fjalen? Kete tonin? S'po vazhdoj me problemet e panumerta te ketij krijimi eshte te mbushesh rrjeshta kot, dihen nga te gjithe.
Po ka nje problem tjeter kur thua "perfekt". Kur permend fjale krahasimore duhen te kesh te pakten dy elemente (dy krijime ne rastin tone) qe te thuash ky eshte me i mire apo ky eshte me i miri, apo perfekti. Jo vetem qe te duhet me shume se nje krijime, por te duhet edhe nje mates apo nje kriter (qe te matesh miresine), qe te konkudosh, cili eshte ai perfekti dhe cili jo.
Besoj se e kupton difektin e fjales "perfekt". Ne njohim vetem nje realitet, dhe si i tille i permbush te gjitha cilesite: eshte perfekt, pertoke, sexy etj. Si te doje e bardha zemer mund ta cilesosh.
ef,
Zoti nuk eshte i detyruar te na krijoje, e as jemi pyetur a duam a zduam.. kemi nje trup, shpirt, kombesi, familje etj etj per te cilen nuk kemi punuar ta kemi, nuk kemi bere mund..jemi krijuar me keto pasuri dhe aq..
Kjo ka nje qellim. Zoti ne Kuran thote (sipas besimit islam) qe 'Une i krijova njerezit dhe xhindet vetem qe te me adhurojne'.. kjo nuk detyron njerezit te bejne adhurim me falje namazi dite nate, cdo sekond i nje njeriu qe punon per te fituar kenaqesine e Zotit duke punuar ndershmerisht,, duke bere bamiresi, duke mos vjedhur....madje edhe duke bere dashuri me bashkshortin ..e cuditshme duket kjo por Zoti nuk privon njerezit nga ato te mira qe i ka dhene, thjesht i vendos rregulla, vija te bardha rruge qe po tu permbahet nuk ben aksidente..qe te meritoje ndeshkimin e 'shtetit'..
Lost me fal se me duhet te ik.. thjesht po them qe pranine e ferrit nuk e ndjej aq shume te kuptueshme por e besoj ,ndryshon pune kur degjoj lajme si te atij austriakut qe prdhunoi te bijen 25 vite rresht..rroft xhenemi i thojne kesaj pune
Zoti qe besoj, i vetmi eshte aq i meshirshme sa edhe per bishen me te keqe, i le nje dere te hapur faljeje,
por edhe qe i jep pergjegjesi njeriut per punet qe ben der sa i ka dhene 'autonomi' levizjeje..dhe pa u marre ne hesap nuk kalon askush, as me ndermjetesimin e hoxhes, as te priftit.. personi qe i derguari i fundit do me shume eshte e bija Fatimeja, dhe asaj i thote, ne diten e gjykimit , as per ty nuk mund te bej asgje..
cdokush mban pergjegjesite e atyre qe vepron..ikaa..shnet
Postuar nga lost_soul datë 03 Maj 2008 - 01:54:
Une mendoj ndryshe. Racionaliteti perdoret ne cdo pohim qe ka vlere vertetesie (s'ka lidhje vetem me shkencat), pra qe mund te thuash eshte e vertete apo e genjeshtert.
Zoti, sic prezantohet nga fete, nuk eshte koncept aq abstrakt, si te themi bukuria, apo te qenurit i lumtur. Zoti nderhyn cdo sekond ne ceshtjet njerezore. Ka dhene urdhera dhe shpjegime (gjithmone sipas atyre qe e besojne). Eshte zoti vete ai/ajo qe eshte munduar te jape prova me ane te librave te tij.
Kjo eshte ceshtja. Ne qofte se ti zotin e kufizon vetem tek fakti qe ti e ndjen etj, atehere e ke kthyer zotin ne nje ceshtje filozofike. (problemi me filozofet pastaj eshte qe ata diskutojne me mijera vite, dhe prape s'arrijne ne ndonje konkluzion dhe vazhdojne te diskutojne pafund, por kjo eshte ceshtje tjeter)
S'me kujtohet se kush e ka thene "big claims require big explanations". Pohime te medhaja kerkojne shpjegime te medhaja.
Nese ti e ndjen zotin, lum si ti. Ti po ashtu ndjen edhe dashuri te pakten per disa njerez ne kete bote, por kjo eshte ceshtje personale e jotja. Por ne momentin qe ti thua qe ai zot qe ti ndjen ka krijuar boten, atehere zotin tend e bere edhe timin me imponim. Atehere une ketu ngre pyetjet dhe kerkoj prova.
LLogjika qe perdor ti, kur thua qe "meqe ne nuk kontrollojme dot gjithe hapesiren dhe nuk e njohim te gjithe realitetin, atehere s'kemi si ta mohojme ekzistencen e zotit" ka nje emer (ndermjet ateisteve). Ajo quhet zoti i hendeqeve. (god of the gaps). Me fjale te tjera zoti "fshihet" tek e panjohura, por kjo nuk eshte llogjike e shendoshe. Pesha e proves, bie mbi ata qe pozitivisht pohojne dicka (ti), dhe jo mbi ata qe kerkojne prova (une). Une nuk kam sesi te ezauroj te gjitha mundesite (qe jane infinit) per te arritur nje nje konkluzion, ne nje kohe qe ty te duhet te provosh vetem nje mundesi.
Po te ishte ndryshe une mund te thoja "boten e ka krijuar nje energji qe qendron prane alfa centaurit, qe ka shtate koke dhe e ka emrin Bashkim" dhe po s'e besove kete do te shkosh ne ferr. Natyrisht qe po ta kisha megjithmend e qeshura do te ishte pak, por sipas llogjikes tende kjo mund te merrej si e vertete, perderisa ti nuk provon dot mos-ekzistencen e Bashkimit-zot.
Pra, cdo njeri mund te ndjeje shume gjera, dhe mund ta bejne te ndjehet i lumtur etj. Deri ketu jemi ne rregull. Keta njerez quhen spirituale (ka shume te tille, madje edhe ateiste). Ne momentin qe ti thua qe ajo qe ndjen ka bere kete e ate, duhen prova.
Cfare provash dua une?
Po pse jo te zhdukte te gjitha semundjet psh. Pse jo me fuqine e tij te ndalonte tsunamet. Pse jo, ne cast te zhdukte te gjitha armet, varferine. Listen mund ta zgjas pa fund. Pavaresisht se ty s'te intereson, por te krishteret po presin rikthimin e Jezusit. Natyrisht qe ai "kur te kthehet" duhet te jape prova. Cfare provash presin kristianet? Une mund te dal neser ne rruge dhe te them qe jam Jezusi, po me siguri dikush do marre ne telefon 911 dhe per tre minuta me kane shtruar ne cmendi. Ai pra (Jezusi) duhet te beje mrekullira, dhe jo magjira te tipit "eci mbi uje", por magjira madhore, magjira boterore. Transformime te castit te te gjithe botes.
Per mrekullite/perfeksionet, prap kemi pikpamje te ndryshme. Per mua jane procese natyrore qe kane ardhur deri ne ate pike pas nje evolucioni te gjate. Nuk ka dyshim midis biologeve per evolucionin, pavaresisht se propaganda fetare (sidomos ajo mysylmane) perpiqet te gjeje aty ketu ndonje biolog qe e ve ne dyshim. Dyshimi eshte gjithmone i shendetshem ne fakt, dhe evolucioni edhe mund te mos jete i vertete ne fund te fundit, por kjo nuk tregon asgje per ekzistence e zotit. Vertetosh nje teze te duhet te vertetosh ate teze, dhe jo te hedhesh poshte (qofte edhe mijera) teza te tjera.
citoj: "...se fillim duhet te kete... ".
Pse duhet te kete fillim? Pse je kaq i sigurte? Une nuk e di nese ka fillim apo jo, por meqe nuk di, nuk shpik pergjigje. Pikerisht kete beni ju, shpikni pergjigje. Nuk e kuptoj nevojen e te paturit patjeter te nje pergjigje.
Ok po ta pranoj, le te kete fillim. Shkaku i pare eshte energjia them une. C'ka ketu per mos t'u pranuar? Pa fund, dhe pa filim eshte dhe ajo. Cdo gje krijohet prej asaj.
Pse duhet te shkosh patjeter nje hap me tutje dhe te krijosh nje entitet te mbinatyrshem i cili krijoi energjine dhe cdo gje qe vjen pas. Ju, jo vetem qe e beni kete, por i vendosni dhe frena pastaj. Thoni s'ka me tutje. Ky eshte hapi i fundit, zoti eshte shkaku i pare etj. Nuk te duket qe gaboni? Pyetja "po zotin kush e krjoi" eshte legjitime, pavaresisht se juve ju duket qesharake.
u zgjata (me le dhe pa pune..)
Postuar nga daedal datë 03 Maj 2008 - 02:26:
pasion i ri ne sfond...pas kaq vitesh postimi me i gjate. dmth nje rekord personal...permua te shkretin ska kohe njeri per nje e mail.
Dmth! Drejt te vertetes kem kohe qe jemi nisur, qe dmth qekur jemi nisur. Lind pyetja a do mberrijme dot te "e verteta"? E cna duhet valle. Do te ishte mbase me keq se vdekja dhe jeta s'do kishte me kuptim
Postuar nga Bismilah datë 17 Korrik 2008 - 12:56:
Islami
Postuar nga erzeni_be datë 17 Korrik 2008 - 15:26:
kesaj i thone konkurs feshe , pa asnje vlere.
Zakonisht feja therret ne urtesi e devotshmeri jo ne konkurse te panevojshme!
Ja kalofshi mire.
Postuar nga IQVLORA datë 17 Korrik 2008 - 17:12:
Re: Re: Cila fe eshte ajo qe e con njeriun drejt se vertetes?
Citim:
Po citoj ato që tha kotka
ASNJE FE NUK E CON NJERIUN DREJT SE VERTETES.
FEJA E DREJTON NJERIUN TE BESOJE NE VETVETE.
Shume dakord me ju.Drejt t se vertetes te cojne meshirimi ne personin e tij i vetive dhe vyrtyteve me te mira, te cilat duhet te karakterizojne njeriun.Puna e ndershme ,djersa e derdhur e jo hilet e veset e kqia.Njeriu duhet te mbeshtetet tek sendet dhe fenomenet reale, te cilat ipercepton,i prek ne jeten e tij te shkurter.Irealiteti eshte nje genjeshter me bisht,eshte nje lloj droge per te mpire trurin e shumices.
Postuar nga Piktor datë 17 Korrik 2008 - 22:54:
Aristoteli ka thene:
Njeriu dallohet nga kafsha jo vetem nga fjala, por edhe nga ndergjegja, pra pergjegjsia e asaj qe ben.
Postuar nga Bismilah datë 21 Korrik 2008 - 15:53:
Citim:
Po citoj ato që tha erzeni_be
kesaj i thone konkurs feshe , pa asnje vlere.
Zakonisht feja therret ne urtesi e devotshmeri jo ne konkurse te panevojshme!
Ja kalofshi mire.
Mendoj se u pergjigja sipas pyetjes dhe jo si nje pyetje konkursi. Nese ju e shihni fene konkurs une aspak.
Nuk fola keq per asnje por dhashe mendimin tim, Islami eshte i paster nga nderhyrja njerezore dhe per mua eshte e vetmja fe qe e con njeriun drejt se vertetes.
Postuar nga shkelzenorzeni datë 31 Korrik 2008 - 08:35:
feja
mendoj se fete jane organizata te medha te cilat jane krijuar nder vite per qellime fitimprurese pavaresisht se ato nuk duken ashtu,,
tani persa i perket pyetejes se cila fe e shpie njeriun drejt te vertetes? une mendoj se asnjera nga fete nuk i tregon njeritu te verteten,,eshte vete eksperienca qe te tregon te verteten,,dhe e verteta eshte se njeriu eshte nje qenie e cila lind jeton le pasardhes dhe vdes,,
Postuar nga cancer datë 02 Gusht 2008 - 16:03:
feja e se vertetes: paraja.
Nqs e kupton qe paraja eshte mjet shkembimi e kupton se cdo gje ne jete eshte shkembim, ku secili shikon interesin e vet
Postuar nga profesor59 datë 19 Maj 2009 - 22:14:
Të gjitha fetë të qojnë te e paverteta
Ju shtroni pyetjen se cila fe të qonte e verteta , domethënë ju ja keni mbushur mendjen vetes se njera nga ato do të qoj te e verteta .Nuk mund të egzistojnë dy të vërteta .Të besosh ,do të thot të mos dish.-dhe të gjitha fetë të orjentojnë po në të njejten rrugë : - të mos e vëshë në dyshim egzistencen e zotit . nëqoftëse njëra nga fetë do të ofronte të verteta, gjitë njerëzimi do të drejtohej nga ajo ( edhe unë)
Postuar nga Piktor datë 20 Maj 2009 - 00:54:
Bukur, Sot po degjoja ne radio ca komente mbi kete çeshtje.
Me pelqeu diskutimi i njerit qe tha.
Ka dy lloj ateistesh, ata qe e mohojne Zotin dhe ata qe nuk e mohojne por nuk besojne.
Personalisht i rrespektoj tere fete dhe nuk besoj se asnjera te çon tek Zoti.
Postuar nga SmoKer datë 20 Maj 2009 - 00:58:
Ajo qe i besoj un
Postuar nga profesor59 datë 20 Maj 2009 - 22:14:
Mirë do të ishte që mendimet të ipen në shqip ,
E para se e nderojmë gjuhen tonë ( e nëpermjet gjuhes edhe vetveten
E dyta kjo faqe është që të meremi vesh SHQIP
Postuar nga beny datë 11 Qershor 2009 - 11:28:
sdo koment kjo
normal qe secila fe ne ate menyren e vete mundohet qe sadopak njeriun ta udhezoj ta shtyje drejt se vertetes .... por tash del nje gje ketu , krejt kjo mvaret prej Njeriut se a deshiron te shkoj asaj rruge apo do luhatet andej kendej ...
por kur bie fjala se cila fe eshte ajo qe e con njeriun drejt se vertetes edhe ketu padyshim se dihet se cila eshte ajo dhe se vetem njerzit e verber dhe ata te shurdher nuk e shijojne knaqesin e saj ....
vertet eshte nje mrekulli qe kemi kete fe ne trojet shqipetare ...
Postuar nga kurt datë 11 Qershor 2009 - 13:52:
te mohosh komplet egzistencen e zotit, me duket me qesharake se anasjedhtas, (and intellectually dis-honest)
ateistat me duken sikur po i bien murit me kry se ndonje pergjigje te sakte eshte e pamundur te japin. egnostics, jane dicka per t'u rrespektuar...
edhe darvini kur ka vdekur thuhet se e kane gjetur me bibel prane trupit...
nese marrim shembull krishtin dhe jeten e tij, ato 12 apostles qe kane kaluar kohe me te besoj qe nuk ishin te gjithe te cmendur! qe ne at kohe ata ishin gati te jepnin jeten por kurre nuk e mohonin dot krishtin dhe besimin ne te. thjesht se ishin te bindur per ato qe kane pare me syte e tyre, dmth mrekullirat qe ai ka bere! se per nje genjeshter nuk behen gati te vdesin 12 veta vetem per te nxjerr burre te mire krishtin meqe ai kishte vdekur anyway!...duke imagjinuar persekutimin qe benin rromaket ne ate kohe, te ngresh me lart se ceazarin, diken tjeter!
nejse, une jam "mysliman" por nuk praktikoj asnje fe, por besoj se ka nje krijues/zot, nje qenie inteligjente dua te besoj se e krijoi universin. se te jete gjithe kjo thjesht nje rastesi!!! me duket pa kuptim!
sa per temen, une i lutem zotit nganjehere! dhe i them te me japi ato qe kam nevoje dhe jo ato qe dua! either way i'm miserable most of the time...so i dont know if he is listening, or!!!:p
Postuar nga unbreak my heart datë 11 Qershor 2009 - 15:21:
Nuk ka rendesi te besosh ne kete fe apo tjeter,rendesi ka te besosh tek nje fuqi me forte se cdokush dhe cdogje,pra ZOTI.Njeriu duhet te germoje brenda vetes per te kuptuar nese beson ne zot apo jo dhe nese e con drejt se vertetes.Cdokush ka mendimin e vet.Une besoj tek zoti,sepse kam prova shpirterore,morale,fizike qe smund ti kuptoje askush pervec meje.Njeriu i gjen pergjigjet tek zemra dhe jo tek mendja.Prandaj ata qe mendojne me koke nuk besojne,sepse ne fund te fundit nuk kane ndjenja.Nuk dua te fyej askend.por ky eshte mendimi im.
Postuar nga unbreak my heart datë 11 Qershor 2009 - 15:29:
Qe te besosh ne zot duhet te kesh dashuri brenda vetes,sepse dashuria eshte atribut i perendise
Postuar nga Piktor datë 12 Qershor 2009 - 01:01:
Citim:
Po citoj ato që tha unbreak my heart
Nuk ka rendesi te besosh ne kete fe apo tjeter,rendesi ka te besosh tek nje fuqi me forte se cdokush dhe cdogje,pra ZOTI.Njeriu duhet te germoje brenda vetes per te kuptuar nese beson ne zot apo jo dhe nese e con drejt se vertetes.Cdokush ka mendimin e vet.Une besoj tek zoti,sepse kam prova shpirterore,morale,fizike qe smund ti kuptoje askush pervec meje.Njeriu i gjen pergjigjet tek zemra dhe jo tek mendja.Prandaj ata qe mendojne me koke nuk besojne,sepse ne fund te fundit nuk kane ndjenja.Nuk dua te fyej askend.por ky eshte mendimi im.
Dmth te mendosh me koke ske ndjenja . Nga del ky perkufizim?
Ndjenje nuk besoj se eshte vetem dashuria per Zotin?! Ato qe ndien njeriu per njeriun e vdekur çfare jane? Emocionet?, Dashuria per tjetrin, dhembshuria etj etj.
Postuar nga unbreak my heart datë 16 Qershor 2009 - 13:10:
Patjeter qe dashuri nuk quhet vetem ajo per zotin,nuk thashe kete.Une thashe dashuria buron nga besimi tek zoti.Une flas per dashuri te mirefillte,te vertete.Mendoj kur dashuria vjen nga koka kushtezohet nga faktore te jashtem,per mua nu eshte e sinqerte.
Postuar nga saintman datë 18 Qershor 2009 - 00:15:
Citim:
Po citoj ato që tha unbreak my heart
Nuk ka rendesi te besosh ne kete fe apo tjeter,rendesi ka te besosh tek nje fuqi me forte se cdokush dhe cdogje,pra ZOTI.Njeriu duhet te germoje brenda vetes per te kuptuar nese beson ne zot apo jo dhe nese e con drejt se vertetes.Cdokush ka mendimin e vet.Une besoj tek zoti,sepse kam prova shpirterore,morale,fizike qe smund ti kuptoje askush pervec meje.Njeriu i gjen pergjigjet tek zemra dhe jo tek mendja.Prandaj ata qe mendojne me koke nuk besojne,sepse ne fund te fundit nuk kane ndjenja.Nuk dua te fyej askend.por ky eshte mendimi im.
Jam dakort me ty dhe te kuptoj mire se dhe une pak a shume kam perjetuar te njejtat prova.
Postuar nga Agent Provocateur datë 18 Qershor 2009 - 14:59:
Une jam totalisht e pavendosur per ekzistencen apo jo te nje force te mbinatyrshme. Kam lexuar kuranin e biblen e per pak sa nuk kam perfunduar ne nje sekt satanistesh e perseri nuk e kam gjetur besimin tim ose te pakten ate qe te me jape 100 % bindjen nese duhet ti perkas nje grupi apo nje tjetri e per me teper qe nuk mund te deklaroj se kjo materie eshte krijuar rastesisht apo e kemi origjinen nga majmunet e afrikes. Ja qe nuk jemi vetem ne shqiptaret me krize identiteti por e gjithe preardhja e botes eshte. Do ta quaja me teper nje gjendje psikologjike ate te besimit apo jo. Me duket se pak veta besojne realisht per te mos thene askush. Duhet ta kene shumica, nje spirance apo mbeshtetje morale per gjendjen e tyre te deshperuar, nje force qe ti beje te shkojne perpara. Tek e fundit truri eshte ende mister per shumicen perderisa deklarohet qe ne perdorim ne kemi vetem nje fraksion te tij dhe se nuk arrijme te mendojme aq thellesisht sa duhet te mendojme vertete.
Postuar nga unbreak my heart datë 18 Qershor 2009 - 15:07:
Me behet qejfi Saintman qe ke arritur ne kete stad te besimit,por cfare tu bejme te tjereve qe sbesojne ne keto gjera.
Postuar nga Jarigas datë 29 Qershor 2009 - 16:38:
Re: Të gjitha fetë të qojnë te e paverteta
Citim:
Po citoj ato që tha profesor59
Ju shtroni pyetjen se cila fe të qonte e verteta , domethënë ju ja keni mbushur mendjen vetes se njera nga ato do të qoj te e verteta .Nuk mund të egzistojnë dy të vërteta .Të besosh ,do të thot të mos dish.-dhe të gjitha fetë të orjentojnë po në të njejten rrugë : - të mos e vëshë në dyshim egzistencen e zotit . nëqoftëse njëra nga fetë do të ofronte të verteta, gjitë njerëzimi do të drejtohej nga ajo ( edhe unë)
Nuk egzistojne dy te verteta???!!!!!!
A mund te na sillni ndonje argument??
Postuar nga el-Nino datë 05 Korrik 2009 - 17:44:
Islami eshte vete e verteta
Postuar nga erious datë 08 Korrik 2009 - 17:26:
njef noi musliman te mire ti el-nino...?
jo shembuj shqiptaresh se keta e lexuan kuranin dejshem, apo ndrruan fe per interes.
por po te them per islamiket e vertete... duke fillu qe nga muhamedi, qe ishte nje kokerr pedofili pervers e deri tek bin laden apo mullah omari qe jane sot ikonat e fese tende.
e te imagjinosh, qe me nje cope liber... kane legalizuar gjithe te keqijat e kesaj dynjoje.
edhe bibilushin e shkret nuk e lejn rahat
Postuar nga el-Nino datë 08 Korrik 2009 - 23:33:
Citim:
Po citoj ato që tha erious
njef noi musliman te mire ti el-nino...?
jo shembuj shqiptaresh se keta e lexuan kuranin dejshem, apo ndrruan fe per interes.
por po te them per islamiket e vertete... duke fillu qe nga muhamedi, qe ishte nje kokerr pedofili pervers e deri tek bin laden apo mullah omari qe jane sot ikonat e fese tende.
e te imagjinosh, qe me nje cope liber... kane legalizuar gjithe te keqijat e kesaj dynjoje.
edhe bibilushin e shkret nuk e lejn rahat
Te them te drejten, mua me njohin per "te mire" dhe musliman jam. Nuk e kam lexuar Kur'anin as dejshem edhe as kam nderru fe per interes, megjithate ti ke opinionin tend. Por meqenese mu drejtove me pyetje, do te keshilloja (duke mos mare parasysh a i prano apo jo keshillat) qe te mos ofendosh vend e pa vend dhe pa pergjegjesi. Nuk eshte problem i imi apo i dikujt tjeter ne kete forum qe lexon shkrimet plot urrejtje tuat, duke u nisur nga "lavazhi i trurit" qe ben media "perendimore", bazat e se ciles ti na i shpreh ne shkrimin lart, ku sipas teje, bin laden qenka ikone e Islamit.
p.s: megjithate e kuptoj qe disa njerez te mesuar me "ikonat e bukura kishtare" e perdorin fjalen ikone vend e pa vend..
rrespekte a.m
Postuar nga erious datë 09 Korrik 2009 - 01:14:
ke ofendova mer...?
pse si e quan ti nje njeri qe martohet me nje goc 9 vjeçe si dhe me nje tjeter 13 vjeçe...?
vetem mendja e nje perversi mund te abuzoje seksualisht me nje femije 9 vjeçare... keta njerez sot arrestohen per pedofili
atehere a mund te me thuash ti more zoteri se pse duhet te denohet sot ky akt...?
Postuar nga AngelDevil datë 09 Korrik 2009 - 02:06:
Re: Cila fe eshte ajo qe e con njeriun drejt se vertetes?
Citim:
Po citoj ato që tha walker
Sic dihet dhe pranohet nga logjika,e verteta eshte nje dhe s'mund te jete dy!Atehere cila mund te jete ajo fe e cila do ta conte njeriun ne te verteten absolute?Qe te justifikohet dicka duhet argumentuar,pra kushdo qe deshiron te marri pjese ne teme te argumentoje ate qe deshiron te thote.Mundesisht te diskutojme brenda temes!Respekte te gjithve!
sinqerisht po vras mendjen kujt te vertete i referohesh dhe cfare kupton me absolute????
Postuar nga BIONDIA datë 09 Korrik 2009 - 02:27:
Citim:
Po citoj ato që tha erious
edhe bibilushin e shkret nuk e lejn rahat
hahahaha sa kam qesh erious .l.....kur qesh ne shqiperi pashe komshiun perballe 25 vjec qe brithte neper ballkon me fustan ne fillim mendova qe ngaqe kishte 15 vjet jashte shtetit thashe mos ka nderruar orientament seksual dhe pyes nanen time e cila me thote gjithe qef "o bo synet erdhi nga amerika vetem per kete pune ..mashalla eshte imen ...."hahahah sa kam qesh me lot dhe i thashe tim shoqi "kujdes se me duket e ke ti rradhen me u be synet " me ka ngel ne mendje nje gje e tille....
mendoj se asnje fe se con njeriun drejt te vertes thjesht mundohen ti imponojne nje te vertet qe duan ato ....
Postuar nga el-Nino datë 09 Korrik 2009 - 11:19:
Citim:
Po citoj ato që tha erious
ke ofendova mer...?
pse si e quan ti nje njeri qe martohet me nje goc 9 vjeçe si dhe me nje tjeter 13 vjeçe...?
vetem mendja e nje perversi mund te abuzoje seksualisht me nje femije 9 vjeçare... keta njerez sot arrestohen per pedofili
atehere a mund te me thuash ti more zoteri se pse duhet te denohet sot ky akt...?
Kjo ceshtje eshte diskutuar njehere ne kete forum (ne nje teme tjeter) shume gjate dhe nuk eshte me vend ti rikthehemi sersht se po te njejtata fjale do te flasim. Nqs do te ishe i interesuar ti apo dikush tjeter mund ta gjeje kete ceshtje te sqaruar. Gjithmone, nqs do te deshironit 
Postuar nga el-Nino datë 09 Korrik 2009 - 11:23:
Citim:
Po citoj ato që tha erious
edhe bibilushin e shkret nuk e lejn rahat
Meqe edhe BIONDIA-s i bente cudi. Besoj anglisht di: Nje artikull qe e googlova tani mbi te beret synet:
This is an operation as old as mankind, highlighted today by Jewish and Muslim tradition in which all males are usually circumcised as part of their faith. It is performed worldwide by many tribes and cultures as an initiation rite and, despite some aggressive opposition, it is routinely done at birth for the majority of boys in the USA as well as many in Australia, Canada, New Zealand, South Africa and much of the English speaking world - except, latterly, in the UK. Overall it is estimated that a quarter of the male population is circumcised - about 750 million males. They cannot all be wrong! Yet in Europe today there is widespread ignorance of its value.
per me shume : http://www.circinfo.com/
a.m
Postuar nga CYBORG datë 09 Korrik 2009 - 19:54:
o el ninio atehere duhet ta kene gabim te gjithe ata 2/3 e meshkujve te mbetur qe nuk behen synet.
Me beri pershtypje kjo ''they cannot be all wrong''
duket si fushate publicitare .
Nuk eshte pune vlere apo jo vlere .ty si musliman edhe hebrejve jua kerkon feja te behen synet dhe ju beheni .e kam thene edhe me perpara ne nje postim tjeter kete .eshte sikur te dali nje deshmimtar i jehovait e te me thote se trasfuzioni i gjakut eshte i demshem.
ti behesh synet per te treguar besimin tend ,eshte e drejta jote ta besh .po jo se ata te tjeret qe nuk e bejne jane injorante apo jane genjyer nga mediat perendimore.
Postuar nga BIONDIA datë 09 Korrik 2009 - 22:40:
[QUOTE]Po citoj ato që tha el-Nino
[B]
Meqe edhe BIONDIA-s i bente cudi. Besoj anglisht di: Nje artikull qe e googlova tani mbi te beret synet:
Nino mua mu duk cudi qe nje cun ne ate moshe 25 vjec te behet synet sepse do baba ne nona ato mysylmane dhe ky qe ka 15 vjet qe ha mish derri e pin si nje fuci e sdi as nga bie Meka te me behet synet kjo nuk eshte besin eshe "tallje per fene "...te tregoj qe nje nderhyrje te tille e ka bere cuni im kur ka qen me i vogel thjesht sepse kishte probleme por e ka bere ne nje spital me anestezi por i dashur el nino ne shqiperi me pare e bante berberi synet ne jo doktori ......nesje te amiroj qe beson kaq shume..