Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Analiza (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=291)
-- Qivuri i profecisë së Marksit (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=6783)

Qivuri i profecisë së Marksit

Nga EDUARD ZALOSHNJA

Në thelb të teorisë së revolucionit komunist të Marksit qëndronte parashikimi se kapitalistët në vëndet e industrializuara, të udhëhequr nga dëshira për të maksimizuar fitimet e tyre, do ta varfëronin aq shumë proletariatin saqë atij nuk do t’i mbetej alternativë tjetër veç shkatërrimit të sistemit kapitalist nëpërmjet revolucionit. Siç tregoi historia, ky parashikim i Marksit doli i gabuar. Kapitalistët, ku më shpejt e ku më vonë, e kuptuan se shfrytëzimi maksimal i punëtorëve, ndërkohë që ishte i frytshëm momentalisht, mund të kthehej në një bumerang të rrezikshëm në qoftë se vazhdonte pafundësisht.

Si rezultat i këtij realizimi, kapitalistët në vendet e industrializuara u bënë gjithnjë e më të përgjegjshëm për mirqënien e punëtorëve, dhe më dëgjues ndaj kërkesave të sindikatave dhe partive politike të afërta me to. Ky evolucion i mënyrës se si ata e trajtuan klasën puntore ka bërë që sot, një shekull e gjysëm pasi u propozua nga Marksi, revolucioni komunist të futet përfundimisht në qivurin e historisë në këto vende.

Por e njëjta gjë nuk mund të thuhet edhe për vendet e tjera. Në Amerikën Jugore dhe Azinë Juglindore, ka grupe që teorinë marksiste të revolucionit, të modifikuar në shekullin e 20-të nga Lenini dhe Mao, akoma e konsiderojnë si biblën e tyre. Dhe këto grupe kanë mbështetje jo të pakët nga shtresat e varfëra, të cilat vazhdojnë të varfërohen nga shfrytëzimi makut i shtresave të pasura.

Më gjërë në botë, rreziku i virusit komunist, sado i vogël sot për sot, ngelet gjithnjë ekzistent në ato vende ku shtresat e pasura nuk kanë nxënë nga eksperienca e vendeve të industrializuara. Dhe, fatkeqsisht, në këtë grup, futet edhe Shqipëria.

Pavarsisht se shqiptartët kanë kaluar tashmë një formë të rëndë të sëmundjes që shkakton virusi komunist, nuk mund të quhen të imunizuar plotësisht ndaj tij për sa kohë që të pasurit synojnë maksimizimin e fitimeve personale në kurriz të varfërimit të mëtejshëm të bashkështetasve të tyre. Rritja e elektoratit të partive të vogla komuniste në zgjedhjet e fundit, sado e vogël në magnitudë, është një tregues i aftësisë që ka virusi komunist për të penetruar te njërzit që nuk shohin dritë në fund të tunelit.

Që një revolucioni të tipit komunist t’i vihet përfundimisht kapaku i arkivolit edhe në Shqipëri, duhet që shtresa e re kapitaliste të ndërgjegjsohet se përmirsimi i jetesës së shtresave të varfëra është në fund të fundit edhe në të mirën e saj. Deri më sot, kjo shtresë, e cila ose është pjesë e klasës politike, ose është e lidhur ngushtë me të, ka treguar një dritëshkurtësi që mund të ketë pasoja katastrofike në vitet që vijnë.

Kështu, politikanët që janë bërë kapitalistë, ose kapitalistët që janë bërë politikanë apo kanë lidhje të ngushta me politikanët, mendojnë si e si të maksimizojnë të ardhurat personale, qoftë edhe në mënyrë të paligjëshme, ndërkohë që nuk kujtohen të shohin ç’bëhet poshtë tyre. P.sh., ata nuk kujtohen të shohin se listat e blerjes së bukës veresie nga të varfërit rriten çdo ditë; nuk kujtohen të shohin se të varfërit nuk kanë me çfarë të ngrohen e ndriçohen; nuk kujtohen të shohin se në ç’shkolla shkojnë fëmijët e të varfërve; nuk kujtohen të shohin se sa katastrofik është për të varfërit një shtrim në spital; nuk kujtohen të shohin se shumë vajza shqiptare shtrëngohen të prostituohen nga varfëria; nuk kujtohen të shohin se… Dhe lista mund të vazhdojë gjatë.

Në qoftë se klasa aktuale politiko-kapitaliste shqiptare vazhdon edhe për ca kohë të mos kujtohet t’i shohë këto gjëra, nuk duhet të befasohet nga dalja eventuale e një force politike të aftë për të adresuar problemet e shqiptarëve të varfër. Po ta dojë fati, kjo forcë do të jetë me orientim liberal-demokrat. Dhe në këtë rast, Shqipëria do të ndiqte shëmbullin e vendeve europiano-perëndimore. Në të kundërtën, do të pësonte fatin e Venezuelës…

Shume dakort me llogjiken me siper.

Desha te shtoj dicka. Une nuk e shoh te afert rrezikun e kthimit ne komunizem. Shqiperia eshte nje vend aq i vogel sa te mos jetoje dot pa miratimin nderkombetar ...dhe sigurisht qe nuk do te kishte miratim nderkombetar nese ka hapa kthimi ne komunizem.

Do doja ta shihnim problemin te azhornuar me kushtet qe jetojme sot dhe jo me kushtet qe ishin dikur. Ne kohen kur kapitalistet perendimore frenuan revanshin e fitimit ne favor te shtresave te varfra ekzistonte alternativa komuniste. Por politikanet dhe biznesmenet nuk donin te arrinin ne piken "e zjerjes" per ambjentin social. Kjo do rrezikonte vertet kalimin ne komunizem.

Ne nje fare menyre mendoj se ishte rreziku i kalimit ne komunizem qe ndergjegjesoi politikanet e vendeve perendimore per ndjekjen e politikave sociale. Por sot nuk ekziston me rreziku komunist. Sipas mentalitetit shqiptar ekziston vetem para si vlere. Ndaj dhe problemi yne qendron pikerisht se na mungon ekulibri qe bota perendimore ka patur atehere.

Paradoksalisht vendet qe sipas Marksit u nisen drejt anti-socializmit sot jane me sociale se vende si Shqiperia, qe socializmin e kreu per 50 vjet. Pa dashur te hyj ne saktesine e llogjikes se Marksit them se duhet te shikojme ne sy realitetin dhe te mundohemi te gjejme nje zgjidhje. Jemi ne vitin 2004 dhe nuk kemi sindikata ne Shqiperi, nuk ekziston nje kod pune dhe nuk firmosen kontrata ne shumicen e istitucioneve, perfshire ato shteterore. Personalisht nuk me frikeson komunizmi sa me frikeson kapaciteti i limituar qe kemi si popull per te nderruar regjim, mentalitet dhe politikane.

Fajtor,

Nga fundi i artikullit shkruaja jo pa qellim : "Në qoftë se klasa aktuale politiko-kapitaliste shqiptare vazhdon edhe për ca kohë të mos kujtohet t’i shohë këto gjëra, nuk duhet të befasohet nga dalja eventuale e një force politike të aftë për të adresuar problemet e shqiptarëve të varfër. Po ta dojë fati, kjo forcë do të jetë me orientim liberal-demokrat. Dhe në këtë rast, Shqipëria do të ndiqte shëmbullin e vendeve europiano-perëndimore."

Edzaloshnja ne nje fare menyre ka te drejte.Komunizmi mund te jete nje sistem in marre fund sot por ne Shqiperi per ate periudhe ka qene shume perparimtr.Mos harroni se Shqiperia ishte nje vend super i varfer e i rrafshuar nga lufta.Enver Hoxha e ndertoi nga e para kete vend dhe sistemi kishte shume ane pozitve gjithashtu.Shkonte gruaja ne turn te trete dhe nuk i thoshte njeri"Mashallah"jo me ato qe ndodhin sot.
Idete e Marksit nuk jane komplet te deshtuara.Vertet qe parashikimi i tij per luften e klasave doli i gabuar por per periudhen e tij,ishte nje mendim gjeniu.Mos harroni se keta njerez kane jetuar ne nje periudhe ndryshe nga e jona,pa komjutera dhe internet dhe mbi te gjitha,pa idete perparimtare te kohes sone.Sepse bota u zhvillua vetem 150 vitet e fundit dhe tamam,tamam,60-70 vitet e fundit.Kjo vlen edhe per shqiptaret qe te mos perpiqen te bejne per 15 vjet ate qe te tjeret e bene per 150 vjet.Megjithate mbi disa nga idete e Marksit eshte i ndertuar kapitalizmi dhe kete e thote historia e filozofise,jo une.
Problemet e te varferve jane te renda the akute.Kjo do vemendje ne rradhe te pare nga ana e njerezve.Nese e shihnit emisionis SOS ne Vizion Plus,do te keni vene re se njerezit ndergjegjesoheshin vetem pasi kishin kuptuar vuajtjet e verteta te personazhit.Me kujtohet mire nje rast ne ate emision ku te gjithe pjesetaret e familjes ishin te semure mendore.Prej paragjykimeve ata perbuzeshin dhe keqtrajtoheshin,sidomos femijet ne shkolle kur keta te fundit ishin mese ne rregull menderisht. Prandaj them se ne rradhe te pare duhet ndergjegjesuar populli dhe me pas qeveria.Ne jemi si veshka ne mes te dhjamit,po mendoni pak,a jane te gjithe keshtu?

"Klasa aktuale politike-kapitaliste" ne Shqiperi eshte e perbere nga shume anetare te nomenklatures se vjeter, ose nga njerez qe kane akumuluar kapital ne menyra ... le te themi thjesht ... te erreta. Eshte naive te presesh nga keta njerez nje evolucion koshience te nivelit te tille qe mund te krijoje kushtet e domosdoshme per zhvillimin politik dhe ekonomik te Shqiperise.

Jam e te njejtit mendim me Fajtorin qe presioni nga BE apo forca te tjera eshte katalisti me i mire per te cuar shoqerine shqiptare perpara.

mbase

Me falni qe po e filloj ne kete menyre, por z.Zaloshja tha qe perndryshe shqiperia do te perfundoje me fatin e venezueles.Cfare logjike ? cfat te keq pate ne venezuele zoti Zaloshja ? ndoshta nuk jeni te informuar mire se cfar ndodhi atje.Po te jap disa informata te shpejta , sepse jam marre me kete pune , me deshiren se do te ndryshoni mendim.CIA e pranoi publikisht qe ka organizuar me shume se tre here revolucione ne venezuele per te permbysur socializmin e Hugo Chavez.Dhe publikisht e pranoi qe humbi , dhe e dini pse ? sepse kur vinte dita e votave rradha ne vendet me te varfera ne venezuele arrinte deri ne tre kilometra per te rivotuar Chavez , dhe edini pse ? sepse Chavez ndertoi shtepi per 100 mije familjet e pastreha ne venezuele , sepse ndau prona tek 150 mije familje fshatare pa pronesi ne menyre qe te punojne me ndihmen e kredive shteterore, sepse Chavez ngriti me mijera shkolla te reja duke e kthyer anafalbetizmin ne fshat nje fatkeqesi te te kaluares , sepse solli nga kuba me ndihmen e Fidel Kastros me shume se 10 mije doktore te punojne ne fshat ku semundjet po u merrnin jeten njerezve dhe te gjitha keto miq te dashur i beri te mundura vetem duke hequr nje perqindje te vogel nga fitimet kolosale te naftes .Venezuela eshte vendi i peste ne bote per eksportin e naftes.Prandaj nuk eshte cudi qe edhe vete SHBA-te e pranuan fitoren e Chavez-it dhe qe okb- ja u cudit me pergjigjen spektakolare te elektoratit te chavezit , edhe vete gazetaret e cnn dhe fox news i pranuan zgjedhjet e lira ne venezuele , te njejtet gazetare te cilet kur shkonin ne karakas para zgjedhjeve e benin fakt te kryer humbjen e chavez-it pa pare fare faktet ne terren.Tani nqs ju zoteri jeni kunder zgjedhjeve te lira dhe demokratike ne venezuele dhe jeni per nje diktature kunder deshires dhe vullnetit te popullit te venezueles atehere mbetet nje ceshtje per te diskutuar , por faktet jane si ti kam thene une me siper dhe zgjedhjet u pranuan nga te gjitha organet nderkombetare dhe nga vete shba-te.per me teper mund te vizitoni faqen e okb-se ne internet dhe ti konfirmoni keto qe u kam thene une.Gazet anembane botes perendimore kishin shkruajtur se sa bukur Hugo Chavez u dha nje mesim ne demokraci Demokracive me te medha.
(Me vjen keq por amerika latine nuk mund te vazhdoje te jete nje koloni e korporatave amerikane pafundesisht) Hugo Chavez
Une bashkohem me mendimin tend qe kur klasa kapitaliste ne shqiperi te mendoje pak me shume per shtresat e varfera atehere edhe shtresat e varfera do te dine si tu a shperblejne.Nje shembull i mire eshte ngritja e pencioneve per pencionistet , bashkevuajtesit e harruar ne shqiperi, dhe ndoshta heronjte e vetem te gjalle sot, por kjo nuk do te mjaftonte , duhet qe shteti te ul menjhere cmimin e naftes , dhe ne fakt te ti kushtoj teper rendesi kerkimeve shkencore per rezouset natyrore shqipetare ne vend qe te importoje gjithcka nga greqia me shoke, dhe te ngreje taksat per produktet e huaja ne menyre qe ta beje me te lehte per tregetarin e thjeshte ne shqiperi.Te ndaloje privatizimin e gjithckaje qe i perket te gjitheve , sepse kjo do te sjelle me teper varferi , te pakten tani per tani , por ndoshta eshte vone per ate.Kjo eshte demokracia e vertet , kur mendon per te gjithe dhe kur di qe te gjitha klasave te ndryshme tu japesh ate qe u takon , ne menyre qe te gjithe te jene te kenaqur , vetem keshtu evitohen revolucionet dhe kunder revolucionet , lufterat e klasave dhe fiseve .kam qejf ta lexoni dhe me deshire do te shkruaj perseri , por per sot kaq kohe kam , megjithese kisha shume per te thene.
flm.

spartacus:

Nga te dhenat e Bankes Boterore, rezulton se Prodhimi i Brendshem Bruto i Venezueles per fryme te popullsise u rrit mesatarisht 0.6% ne vit gjate periudhes 1983-1993. Ndersa ne periudhen 1993-2003 ai u ul mesatarisht 2.3% ne vit. Vetem ne vitin 2002 e 2003, renia ishte perkatesisht 10.6% dhe 10.9% (per me teper kliko ne lidhjen http://www.worldbank.org/data/count...aag/ven_aag.pdf ).

Nga ana tjeter, inflacioni mesatar vjetor ne tre vitet e fundit ishte ne nivelin 25%. Pra Venezuela pati ulje te prodhimit nga njera ane, e rritje te cmimeve nga ana tjeter. Dhe ky fenomen quhet ne ekonomi stagflacion. Pra, si cdo eksperiment tjeter marksist paraardhes, edhe ai venezuelan premtimet i ka te medha, por bemat i ka shkaterrimtare per ekonomine.

ah po

Perseri e keni gabim.Me siper kemi fol per anen politike te muhabetit dhe se sa demokratike eshte ,dhe ne prag te zgjedhjeve a do te ishte nje fatkeqesi qe shqiperia te perfundonte si venezuela ( dhe une ketu ju kundershtova) duke thene qe nqs te gjithe shqipetaret dalin dhe votoje ( fakti qe ne venezuele kishe edhe rradhe qe arrinte ne tre kilometra per te votuar ) dhe zgjedhjet do te jene po aq te lira sa ne venezuele atehere une nuk e kuptoj perse shqetesoheni ju nqs doni nje zgjidhje demokratike te problemit?ah po nqs ju doni qe ti beni popullit mire me dhune ,te vendosni nje pushtet kunder vullnetit te popullit qe do te bente mrekullira atehere sic ua kam thene edh eme lart kjo mbetet nje ceshtje per tu diskutuar, por atehere une do tju quaja nje fanatik te idealit marksist.

Saper pergjigjen tuaj mbi renien e prodhimit ne venezuele une mund tju jap disa shpjegime shkurt , megjithese na duhet te hapim teme posacerisht mbi kete subjekt qe ta trajtojme ne menyren qe i takon.

duke e filluar mund te them qe nuk eshte aspak eksperiment marksist, por reforma te nevojshme per te ndryshuar shoqerine nga nje shoqeri skllaverish analfabet te korporatave amerikane dhe mbreterve kapitalist te venezueles , ne nje shoqeri te lire dhe te edukuar.edhe ne cfaredolloj aspekti nuk eshte marksist , kjo eshte vetem nje tallje propagandistike qe behet nga kundershtaret e Chavez-it.Chavezi nuk ka persekutuar asnje pronar tokash ,apo kapitalist te majmur.

Ulja e prodhimit ,ngritja e cmimeve dhe stagflacioni nuk jane asgje tjeter vecse nje periudhe tranzicioni gjate reformave ,e nderthurur per dreq me perpjekjet e opozites dhe oligarkeve te naftes etj per te hedhur balte mbi reformat.Te gjith e kuptojne qe do te kete sakrifica ne transformimin e nje shoqerie ,sepse do te hiqen femijeve lopatat nga duart dhe do tu jepen libra,sepse fshataret duhet tja fillojne nga zeroja per te ngritur nje biznes te vogel,sepse do te ngrihen spitale dhe shkolla per popullin e varfer ne vend te fabrikave etj dhe per mendimin tim dhe besoj edhe per mendimin tuaj keto zgjasin te pakten 15- 20 vjet qe te jemi optimist.
le te shpresojme qe edhe politikanet shqipetare do te kene kete dashamiresi dhe vullnet per te ndermarr reforma per te luftuar anafalbetizmin, korupsionin,per rimekembjen e ekonomise , bashkimin e popullit te vogel dhe te percare,te kene vullnet ta shperblejne votebesimin dhe populli do te dij si tua shperblej.
flm

E ke idenë se ca do të thotë të jesh kundërshtar i Chavezit në Venezuelë, apo ca bën Chavezi cdo të Dielë, apo ku i con gjithë paratë e naftës¿ E ke idenë se ca bëri Fideli me ndihmat që idha BRSS për 30 vjet (që arrinin 100 miliardë dollarë)¿

Atë që bëri Enveri në Shqipëri...Financojnë (dhe financiuan) revolucione në botë dhe po ndërtojnë njeriun e ri të komunizmit (njeriu për të cilin Perëndia është Chavezi, apo Fideli, apo Enveri, apo...)

Do ja shikosh tymin Chavezit (tënd të dashur) për disa vjet, ose ik në Kubë dhe shiko sa të vërteta di mbi Kubën dhe revolucionin (Fidelin)!

ahaha perendia

po ju perse merni flake miku im?
me vjen keq tua them por me duket se ato qe po flisni mbi gjendjen ne venezuele po i thoni nga injoranca.
aq me keq qe me kundershtoni mua me kaq zjarr kur nuk e keni idene fare.
Nqs eshte mire apo eshte keq sistemi i venezueles mua nuk me intereson hic fare , dhe nuk duhet te te interesoj as ty aq shume , eshte populli i venezueles ai qe eka te drejten e interesimit me ane te votes te lire , dhe voten e lire ja dha chavez-it me shume se nje here , dhe ne menyre aq te lire dhe demokratike sa e la gjith boten me goje hapur.Do zoti edhe ne ne shqiperi kemi zgjedhje aq te lira, kjo me intereson mua dhe per kete kam fol.
Dhe mos u ngatero , ne venezuele nuk ka sistem komunist dhe as diktature , dhe Chavez nuk eshte komunist dhe as diktator ,nuk mund te krahasosh kuben dhe kastron me venezuelen dhe chavezin.Nuk e kuptoj ku i more keto informata.Te jesh kundershtar i chavez-it ne venezuele do te thote te kesh te drejten ta bllokosh karakas sa here te te teket dhe te besh revolucione dhe referendume sa here te duash , as ne amerike nuk kam pare tolerance te tille perballe opozites.meso me teper mbi situaten ne venezuele dhe flasim pastaj, por mos merr zjarr kot me se koti.Kur te flasim mbi enverin mos harro qe po flasim per nje te vdekur dhe kur te flasim per fidelin mos harro qe po flasim per nje qe do te vdese shume shpejt.Nuk e kuptoj nqs i ke frike apo i urren , por me duket absurde ciladoqofte arsya.

alternative populiste........

Nese rastesisht hidhni idene e nje rikthimi te ndonje lloj komunizmi ne Shqiperi, me modesti besoj se gaboheni rende. Sa per Venezuelen urime per njohurite tuaja te bollshme, por pak lidhje paskemi me te Spartakus. Po ky Berisha si po ju duket? Mua m'u kujtua menjehere nga ajo forca politike qe do te perpiqej te synonte interesat e te varferve. Ky ka vite qe po e ben dhe rezulton i deshtuar. Kaq them une! Marksi dhe ndonje tangente te teorive te tij nuk shikoj. Jane shume rrenjesore per te ndodhur ne Shqiperi. Ketu ndryshimet jane te ngadalta tashme qe pakkush beson te politika. Respekte!!!

Re: ahaha perendia

Citim:

---

Po citoj ato që tha spartacus
po ju perse merni flake miku im?
me vjen keq tua them por me duket se ato qe po flisni mbi gjendjen ne venezuele po i thoni nga injoranca.
aq me keq qe me kundershtoni mua me kaq zjarr kur nuk e keni idene fare.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha spartacus
Do zoti edhe ne ne shqiperi kemi zgjedhje aq te lira, kjo me intereson mua dhe per kete kam fol.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha spartacus
Kur te flasim mbi enverin mos harro qe po flasim per nje te vdekur dhe kur te flasim per fidelin mos harro qe po flasim per nje qe do te vdese shume shpejt.Nuk e kuptoj nqs i ke frike apo i urren , por me duket absurde ciladoqofte arsya.

---

Ky diskutim po kalon nga politika shqiptare, ne ate te Amerikes se Jugut (qe eshte me e frikshme se e jona...........lol)

Doja te shtoja tek ato qe tha perendia, qe Chavez eshte presidenti i pare jo-i bardhe, dmth jo me origjine kolonizatoresh qe ka pase Venezuela ne 500 vitet e fundit, dhe per 80% te popullesise (for lack of better words....) brown.....ai ishte si Nelson Mandela a Afrikes se Jugut. Por me gjithe mbeshtetjen qe kishte ne fillim, me gjithe retoriken e tij te bombarduar me "lufte klasash", "levizje popullore", "anti-globalizim" etj, Chavez nuk ka bere asnje gje te zgjidhi probleme te tilla si psh varferia endemike e nje pjese shume te madhe te popullesise, kur ne te njejten kohe Venezuela eshte e "bekuar" me burime natyrore nafte, nr.2 i eksportuesve te naftes ne US.
Per me teper, shkeljet e te drejtave te njeriut ne Venezuele, po marrin permasa alarmuese. Venezuelasit kane frike te perdorin MSM, ngaqe eshte e monitoruar nga qeveria, per te kapur biseda kunder saj...etj, etj, etj.

ah ok!

tani po jam dakort me ty perendia.Por perseri nuk ekuptoj perse ju nuk jeni dakort me zgjedhjet elira , nqs do te jene zgjedhje e mire apo zgjedhje e keqe besoj se nuk ka shume rendesi , ajo qe eshte me e rendesishme eshte qe jane te lira dhe demokratike ,apo jo.Nqs shumica e popullit eshte dakort me zgjedhje te tilla atehere ato duhen pranuar nga gjithkush, edhe nga ty , edhe nga FOX news qe eshte kanali privat i MUSOLINIT (HAHA) sepse edhe ai kanal qe eshte zyrtarisht fashist i ka pranuar ato zgjedhje si te lira dhe demokratike.nqs ti njeh ndonje kanal televiziv me fashist se FOXnews atehere ma thuaj kush eshte qe te veme nje barazpeshe me gazetat e majta nga te cilat une kam informacione.
( megjithese infot e mija vine nga org te pavaruara nderkombetare dhe gazeta te pavaruara).Kjo eshte demokracia pra, qe popullin ta lesh te gaboj me deshiren e tij dhe kur ta kuptoj qe ka gabuar atehere te ndryshoje rruge.AH nqs mendon se chavez po leviz drejte nje diktature si ajo e Kastros ku nuk ka per ti lene popullit zgjedhje te tjera atehere mos u merzit ,sepse jo vetem qe ate nuk e di kush akoma dhe qe nuk ka fakte qe po mer ate rruge , POR NE AMERIKEN LATINE ,nqs dini pak nga historia e saj komunizmi nuk ka asnjelloj shanci, zero.Jo vetem sepse popujt e amerikes latine nuk epranojne , por edhe ushtria e amerikes latine eshte ndoshta me fashistja ne bote.Edhe vete ne venezuele , nqs jeni atje atehere duhet ta dini , ushtria eshte fashiste dhe e urrene chavez-in,prandaj chavez nuk ka shanc te krijoj diktature komuniste ne venezuele.
flasim prap flm.

NYCgirl

sipas teje te gjith venezuelasit po bekan biseda kunder qeverise ne msn ?nqs jo pse kane frike?aha me duket se i ke marr nga FOXnews keto informata.

Re: NYCgirl

Citim:

---

Po citoj ato që tha spartacus
sipas teje te gjith venezuelasit po bekan biseda kunder qeverise ne msn ?nqs jo pse kane frike?aha me duket se i ke marr nga FOXnews keto informata.

---

continued

Per me shume informacion per shkeljen e te drejtave te njeriut ne Venezuele, mund te shkosh tek Amnesty International website. Po ashtu ka edhe informacion ne Human Rights Watch website.
Amnesty International eshte teper e pavarur, nuk i merr infomacionet nga Fox News (lol) bile dhe US eshte ne listen e tyre te zeze per nja ca gjera "te vogla."

Per Venezuelen, ka plot materiale, duke filluar qe nga ligji i qeverise se Chavez per t'i hequr autonomine Supreme Court, e garantuar kjo nga kushtetuta etj etj etj.

Citim:

---

Po citoj ato që tha spartacus
Por perseri nuk ekuptoj perse ju nuk jeni dakort me zgjedhjet elira , nqs do te jene zgjedhje e mire apo zgjedhje e keqe besoj se nuk ka shume rendesi , ajo qe eshte me e rendesishme eshte qe jane te lira dhe demokratike ,apo jo.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha spartacus
POR NE AMERIKEN LATINE ,nqs dini pak nga historia e saj komunizmi nuk ka asnjelloj shanci, zero.Jo vetem sepse popujt e amerikes latine nuk epranojne , por edhe ushtria e amerikes latine eshte ndoshta me fashistja ne bote.Edhe vete ne venezuele , nqs jeni atje atehere duhet ta dini , ushtria eshte fashiste dhe e urrene chavez-in,prandaj chavez nuk ka shanc te krijoj diktature komuniste ne venezuele.
flasim prap flm.

---

uuuuuuuu!?

NYCgirl.a.int ka info per cdo shtet dhe akuzon cdo shtet per shkelje te te drejtave te njeriut ,jo vetem venezuelen , ajo e ka akuzuar edhe ameriken per terrorizem sheteteror,edhe vende te tjera perendimore per shkelje me te medha se ato ne venezuele , ne fund te fundit nuk mund te krahasosh shkeljet qe ben greqia (psh) me shkeljet qe ben venezuela ,apo shkeljet e amerikes edhe britanise , te mos flasim fare per izraelin.Ne fund te fundit venezuela nuk ka pushtuar ndonje shtet dhe nuk ka bere krime dhe shfarosje ne mase. lol fox news per nje person qe i shkel kemben pa dashje nje polic ne venezuele e ngre zerin me teper se per abuzimet ne abu graib.lol flasim flm.

uhuhuuuu!?

Perendia .Fakte interesante keto.Duhen marre parasysh.Megjithate po te them se cfare tha kongolezja rajs mbi venezuelen vetem dje ,

(ne jemi te pakenaqur qe ne venezuele ka nje lider te zgjedhur ne menyre demokratike ,por qe sillet ne menyre jo-liberale.)

pra shume normale si kritik ,nuk ke cfar pret me nga amerika ,askush nuk e pret ameriken qe te perqafoje reformat e Chavez-it duke marr parasysh qe ka sponsorizuar tre here revolucione per ta permbysur,por sic e shikon , ajo as nuk e ka akuzuar per komunist , as nuk e ka akuzuar per shkelje te medha te te drejtave te njeriut dhe as nuk ka thene qe ka ndonje te drejte te beje dicka per nje lider te zgjedhur ne menyre demokratike , ne fund te fundit Bushi eshte nje kriminel , por ai mbetet zgjedhja e popullit amrikan ,askush nuk mund ta kundershtoje kete fakt ,megjithese ne syte e 80% te botes ai eshte nje fashist dhe nje mongol i pakulturuar.Ajo nuk presupozoi mbi fatin e keq qe i ka rene popullit te venezueles , per faktin qe ishte nje zgjedhje teper demokratike ,tani ne fund te fundit ajo eshte demokracia , votat i takojne atij qe genjen me mire popullin.(ky eshte mendimi im kuptohet).prandaj po them une.hajt se shkruhemi prap.flm.

Citim:

---

Po citoj ato që tha NYCgirl
"Klasa aktuale politike-kapitaliste" ne Shqiperi eshte e perbere nga shume anetare te nomenklatures se vjeter, ose nga njerez qe kane akumuluar kapital ne menyra ... le te themi thjesht ... te erreta. Eshte naive te presesh nga keta njerez nje evolucion koshience te nivelit te tille qe mund te krijoje kushtet e domosdoshme per zhvillimin politik dhe ekonomik te Shqiperise.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha NYCgirl

Jam e te njejtit mendim me Fajtorin qe presioni nga BE apo forca te tjera eshte katalisti me i mire per te cuar shoqerine shqiptare perpara.

---

Lol

Sunbeloved

Une nuk thashe se do vije BE, apo US te kapi politikanet tane nga veshi.....
Fjala "katalist" ne kete rast do te thote qe shkakton ndryshime.

Nqs qellimi eshte qe Shqiperia te behet anetare e BE, (qellim ky i mbeshtetur nga shumica e popullesise, dhe e politikaneve) atehere duhet te plotesojme kushte specifike te caktuara nga BE. Ky proces vetvetisht do zgjidh shume probleme ekonomike, politike dhe shoqerore (kuptohet, jo te gjitha.)

A ka per zhdukur korrupsionin? Natyrisht qe jo, sepse shume vende anetare te BE kane politikane te korruptuar.
Shume kushte te vena nga BE jane ulja e kriminalitetit, zhvillimi i nje sistemi taksash (cdo vend "normal" ka nje te tille) ligje me specifike per prona etj etj etj. Si rrjedhoje, do behen me shume investime, buxheti i qeverise rritet, ulet inflacioni, etj. Kuptohet, keto gjera nuk behen brenda nates.

Megjithate, ne fund te fundit, ashtu sic thate dhe jui, ndryshimet duhet te vijne nga ne ....... Ndoshta jemi te lodhur nga korrupsioni, dhe eshte e veshtire te perballosh ashtu sic thate ju, kapitalin "njerezor" qe kane akumuluar politikanet tane te korruptuar. Por duhet te insistojme ne rrugen drejt BE, qe per mendimin tim do sjelli zgjidhjen e shume problemeve.

Re: uhuhuuuu!?

Citim:

---

Po citoj ato që tha spartacus
Perendia .Fakte interesante keto.Duhen marre parasysh.Megjithate po te them se cfare tha kongolezja rajs mbi venezuelen vetem dje ,
(ne jemi te pakenaqur qe ne venezuele ka nje lider te zgjedhur ne menyre demokratike ,por qe sillet ne menyre jo-liberale.)
pra shume normale si kritik ,nuk ke cfar pret me nga amerika ,askush nuk e pret ameriken qe te perqafoje reformat e Chavez-it duke marr parasysh qe ka sponsorizuar tre here revolucione per ta permbysur,por sic e shikon , ajo as nuk e ka akuzuar per komunist , as nuk e ka akuzuar per shkelje te medha te te drejtave te njeriut dhe as nuk ka thene qe ka ndonje te drejte te beje dicka per nje lider te zgjedhur ne menyre demokratike , ne fund te fundit Bushi eshte nje kriminel , por ai mbetet zgjedhja e popullit amrikan ,askush nuk mund ta kundershtoje kete fakt ,megjithese ne syte e 80% te botes ai eshte nje fashist dhe nje mongol i pakulturuar.Ajo nuk presupozoi mbi fatin e keq qe i ka rene popullit te venezueles , per faktin qe ishte nje zgjedhje teper demokratike ,tani ne fund te fundit ajo eshte demokracia , votat i takojne atij qe genjen me mire popullin.(ky eshte mendimi im kuptohet).prandaj po them une.hajt se shkruhemi prap.flm.

---

Pershendetje

me fal z.zaloshnja mos doni te hidhni poshte teorine marx-iste,qe ishte teoria e pare per zhvillimin komun jo utopiste.ju mesa duket njihni vetem teorine marxiste te vene ne jete nga politikane te cilet e komentonin ashtu sic e shihnin te arsyeshme.une nuk e kuptoj se cfare te keqe shihni ju tek "Manifest der komunistische Partei" ku K.Marx i vetmi ne llojin e tij ngriti zerin per sfrytezimin kapitalist.i pari qe vertetoi shfytezinim njerezor ne teorine e puls vleres ishte po Marx-i.
c'te keqe shihni ju tek nje revolte e hapur ku "ujku" pronar ishte gati te merrte edhe piken e fundit te gjakut te "prese"punonjes.
Mos harroni qe kapitalismi per te cili flet Marx nuk ishte kapitalizmi i shek.te njezete dhe te njezetenje por ishte kapitalizmi i shek.te nentemedhjete.
Mos harroni qe edhe nje shekull e gjysme para nesh ka petur inteligjent si ju qe mund shihnin ane negative tek kjo teori,dhe po te ishte ashtu sic mendoni ju kjo teori do te "bllokohej".une jam dakort ne konceptimin e njerezve shqipetar qe "Marxi u kishte sjell te gjitha te kaqijat",sepse ne sipas politikaneve tane te periudhes komuniste jemi udhehequr nga idete famelarta te Marxit.por ky ishte vetem fillimi i nje prapambetjeje qe zgjati me dhjetra vite.
per te perfunduar Marxi nuk njohu nje kapitalizem qe ne po jetojme ai njohu ate te nje shekulli e gjysem para nesh dhe ajo qe duhet kritikuar nuk eshte teoria e Marxit por komentimi i kesaj teorie.

Ne pergjigje te komentit te Chrissa-s:

Në thelb të teorisë së revolucionit komunist të Marksit qëndronte parashikimi se kapitalistët në vëndet e industrializuara, të udhëhequr nga dëshira për të maksimizuar fitimet e tyre, do ta varfëronin aq shumë proletariatin saqë atij nuk do t’i mbetej alternativë tjetër veç shkatërrimit të sistemit kapitalist nëpërmjet revolucionit. Siç tregoi historia, ky parashikim i Marksit doli i gabuar. Kapitalistët, ku më shpejt e ku më vonë, e kuptuan se shfrytëzimi maksimal i punëtorëve, ndërkohë që ishte i frytshëm momentalisht, mund të kthehej në një bumerang të rrezikshëm në qoftë se vazhdonte pafundësisht.

ZALOSHNJA, kush e ka cilesuar Marx-in si revolucionist?
Nuk kam lexuar qe ne gjermani te kete shperthyer ndonje revolucion ne shek 19. Pastaj Marx ishte nje figure karizmatike pasive qe vetem kritikonte kapitalizmin dhe nuk i interesonte nese kritika e tij binte ne vesh te shurdhet.

Të paska ngelur ora në shek.XIX. Mbase në shek.XIX s'pati revolucion në Gjermani, por shpërtheu disa vite më vonë kur u krijua Republika Sovjetike e Bavarisë.
Meqë s'i shihke të këqija teorisë së Marksit (në shek.XIX), cilat janë të mirat që i sheh...
Marrja me dhunë e pushtetit, apo heqja e pronës private, apo lufta e klasave?
Apo në praktikë i sheh të mira...
Cili (njeri) dishepull i teorisë marksiste duke zbatuar atë teori (që në fillimet e shek.XX, kur kapitalizmi s'ishte "ëmbëlsuar" akoma, e deri tani) nuk e ka përdorur pushtetin dhe Marksin për interesa vetjake, apo për zgjerim kufijsh?

Pa dashur te bej avokatin e djallit dhe pa asnje sentiment simpatie apo antipatie per Marksin, mendoj se pyetja e vendit eshte kjo:

Dihet qe kapitalizmi eshte zbutur pas revolucioneve komuniste ne Bashkimin Sovjetik. Nga dokumentaret qe kam pare une del se zbutja e kapitalizmit, zhvillimi i sindikatave dhe humanizmi ne pune erdhi si pasoje e frikes qe kapitalistet kishin se punetoret mund te benin revolucion edhe ne vendet perendimore.

Tani pyetja nuk eshte cfare ishte Marksi per lindjen, kjo dihet. Pyetja eshte si do ishte perendimi nese Marksi nuk do zhvillonte teorite e tij dhe nese ato nuk do kishin filluar zbatim ne Rusi? A do ishin kaq humane kapitalistet perendimore sac jane sot?

Nuk eshte pyetje retorike, eshte pyetje qe jua bej sinqerisht dhe do doja mendimin tuaj.
Ashtu sic kam theksuar dhe me pare mua me habit fakti se vendet kapitaliste kane kushte me humane pune dhe sindikata te zhvilluara ndersa vendet ish-komuniste kane akoma nje kapitalizem barbar megjithese predikonin sindikalizem. (Nga ky konsiderim ben disi perjashtim SHBA, e cila per mendimin tim ka nje sindikalizem primitiv ne krahasim me Europen perendimore)

mendimi im ne lidhje me pyetjen e Fajtorit eshte ky: edhe ne qofte se Marksi s'do te egzistonte, prape historia do ta gjente nje zgjidhje tjeter. Do vinte nje moment qe kushtet do te piqeshin aq sa njerezit te shikonin qe kapitalizmi nuk mund te zhvillohej me ne ate menyre. Ashtu sic dhe mosegzistenca e ndonje shkencetari te madh nuk do te conte ne mbetjen prapa te njerezimit, gjithnje do te dilte ndonje tjeter qe do te bente te njejtat shpikje. Keshtu mendoj une te pakten.

tema eshte e gabuar

marksi nuk ishte profet,por ideolog, dhe ai solli ne kete bote nje ide qe do te vinte heret a vone dhe nje ide e cila akoma vazhdon te studiohet nga mendimtaret me te medhenj te botes.komunizmi dhe barazia midis njerezve nuk eshte profeci e djallit dhe as utopi por nje aspirate e njerezimit.Eshte e vertete qe sistemet komuniste deshtuan por as nuk ishte koha per komunizem.
psh, a do te dukej normale ne kohen e gurit te ndertoje shkolla puplike ku femijet te arsimoheshin ne grup?
por nuk mund te ishte aspak nje utopi dhe as me keq profeci e djallit.
nqs komunizmi eshte nje utopi atehere pse jo , edhe feja eshte nje e tille.

per proud to be albanien dhe per te gjithe.

une jo me shume se 3 jave perpara kam lexuar 2 veprat kryesore te Marxit "manuscriptum" dhe "Manifest..."per faktin se duhet te jipja nje provim ne filosociologie dhe keto dy vepra i kam lexuar ne origjinale.
edhe une duke degjuar nga prinderit e mi per teorine marx-lenin e kisha shume ete veshtire te ambientohesha me idene qe ky shkaterrues studiohet akoma,por ne te vertet kesaj radhe ishte e kunderta nga ajo qe kisha degjuar.
per sa i perket pyetjes se "proud to be alb..."do t'i pergjigjesha ne kete menyre:
ne radhe te pare;marxi nuk ka folur kurre per nje pushtetar qe merr pushtetin me dhune,pra,ne thelb te teorise se tij nuk ka qene pushtetari por ai mbi te cilin bie pushteti.
ne radhe te dyte;marxi ishte kunder luftes se klasave.termi"die KLASSE muessen ueberhaupt nicht existieren"eshte shume i perhapur ne veprat e tij.pastaj si vini e me shkruani per luften e klasave kur ne kapitalizem vetem me vdekje duhet te dalesh nga ajo klase ne te cilen ke lindur?(shembull Anglia ne kohen Elisabetes se pare)
ne radhe te trete une te jap shume te drejt kur mendoni se pa prone private asnje shoqeri nuk ecen perpara.
ne kohen kur gjermania eshte ndare ne 4 kampe,njeren prej te cilave ju e quani "rep.Sovjetike e Bavarise"ta siguroj une qe nuk ka patur asnje lloj revolucioni,dhe per kete te jeni te bindur.Ju flisni per 1/4 e Gjerm.por mos harroni qe pjesa tjeter e saj ishte nen tutelen e forcave aleate perendimore(ANG,FR,SHBA).
Dhe persa i perket pyetjes se fundit qe marx eshte keqinterpretuar dhe qe eshte marr si simbol i komunismit kjo eshte mese e vertet dhe fajtori ne kete rast eshte populli qe nuk e ka marre kurre mundimin te lexoj dicka me teper sesa ishte planifikuar ne planin mesimor per marxin.

Në rradhë të parë: "ai mbi të cilin bie pushteti" është ose bëhet pushtetar dhe nqs marrja e pushtetit bëhet me dhunë (revolucion) nga ana e pushtetarit (të ardhshëm), atëherë ka folur pikërisht për të.
Në rradhë të dytë: mjetet e luftës së klasave në komunizëm nuk janë të njëjta me ato të "luftës së klasave në kapitalizëm". Pse nxjerr si shembull shek.XVI?
Në rradhë të tretë: nuk e kisha fjalën për R.D.Gj.-në, por për Republikën Sovjetike të Bavarisë (1919).

Thelbi i qëllimit tim është të tregoj që barazia (komunizmi) është e pavlefshme për njerëzimin. Ëndrrat dhe ambicjet e njerëzimit (historikisht) kanë treguar që njerëzimi do gjithnjë e më shumë dhe është veçantia e aftësive të sejcilit, për të arritur atë që do, ajo që e hedh poshtë barazinë. Dhe janë pikërisht komunistët (marksistë a jo) ata që manipulojnë me ëndrrat e të varfërve për të arritur qëllimet e veta.
P.S. Jam kurioz të di pse e ke të vështirë të më drejtohesh si Perëndi (nofka që kam).

Për spartacus:
Thua që Marksi s'ishte profet, por mundohesh të njësosh komunizmin me fenë. Pastaj nxjerr shembull epokën e gurit, kohën, ku njerëzit ishin të barabartë, pra kishte barazi. Kjo është aspirata e njerëzimit, të kthehemi në zanafillë?

pershendetje proud to be alb...!

une e kuptoj boten tuaj ne kete aspekt dhe e vleresoj qellimin tuaj(d.m.th mbrojtjen e idese).
ju jam shume mirenjohese per shume gjera qe keni shkruar por,e vetmja gje per te cilen une dua ritheksoj eshte fakti qe ne gjermani nuk ka kurrfare revolucioni.pse?Marx-i pak a shume i ka shkruar veprat e tij ne gjysmen e pare te shek 18 dhe n.q.s do te kishte ndodhur ndonje rev.do te kishte zaptuar po kete periudhe historike dhe nuk ka rev.pa nje udheheqes shpirteror apo jo?(per te dal pak nga tema jam sh.e bindur qe ju e dini se cka ndodhur ne gjysmen e pare te shek 15 ne gjerm,dhe nuk flitet kurrsesi per rev.por theksohet e ritheksohet qe ka qene vetem nje reforme e begate,e kam fjalen per Luther dhe doktrinen e tij,dhe dihet qe Luther ka qene jo vetem nje reformator qe e fshehu identitetin e tij por iu shfaq hapur kishtareve dhe gjithsesi nuk behej fjale per revolucion)
pastaj Marx rrinte i ulur ne skrivanine e tij shkruante dhe nuk ka dale kurre hapur te thoj:o popull,hapni syte se nga kapitalizmi na kanoset nje rrezik i madh.ketij i them nje kritikues regjimesh dhe jo nje revolucionar.

Marksi s'i ka shkruar veprat e tij në gjysmën e parë të shek.XVIII, por në gjysmën e dytë të shek.XIX dhe revolucioni që hoqi monarkinë dhe solli në pushtet Gardën e Kuqe të Bavarisë ndodhi disa vite më vonë duke patur si udhëheqës shpirtëror, pikërisht, teorinë marksiste (dmth Marksin).
Dhe, kurrsesi Marksi ishte thjesht kritikues regjimesh, pasi nuk u kufizua vetëm me kritika ndaj tyre, por me teorinë e tij u jepte pasuesve edhe zgjidhjen revolucionare. Dmth la 1 Kalë Troje, por për gjithë njerëzimin.

Aq sa kuptova shembullin e Elizabetës I, aq po kuptoj edhe shembullin e Martin Luterit. Nuk po flasim për shek.XVI, por për teorinë marksiste në shek.XX dhe XXI. Dhe kjo epokë tregoi në praktikë që teoria marksiste nuk përshtatet me njerëzimin.

P.S. S'po mbroj as1 ide timen deri tani, thjesht po bisedojmë rreth teorisë marksiste dhe po kërkoj të jepen argumente ose shembuj në praktikë nga ata që u pëlqen kjo teori dhe përpiqen ta mbrojnë.

ju thoni qe kishte pikerisht rev.ne fillim te shek xx (1919 me krijiim e rep.sovjetike te bayer-sipas jush)dhe kishte udheheqes shpirteror Marksin qe ne ate kohe edhe eshtrat si gjendeshin?
nuk ishte teoria e marksizmit qe nuk gjeti vend ne praktike por teoria marksiste-enveriste.
mos harro se komunizmi erdhi si pasoje e trazicionit kapitalist qe ne ate kohe ishte nje mjerim.
komunizmi si ide dhe si teori ka ekzistuar shume me perpara se te shkuante marx dhe asnje here nuk ishte kritikuar si regjim, u kritikua nga njerezit pikerisht kur shume shqetesime erdhen nga edukimi komun.
pse te mos e marrin marxin si vazhdues te platonit?
e keqja e nje populli ven nga vet ai!
nuk duhet kritikuar marxi si nje hulumtues mbi humbjen por ata qe na humben duke marre si shembull teorite e marxit.
marxi duke pare te keqijat qe kapitalizmi po i sillte shoqerise u be mbrojtes i teorise komuniste,ashtu sic ne qe kemi degjuar ose perjetuar te keqijat e komunizmit anojme nga ideja kapitaliste.
mos harro qe pasqyruesi me i drejte i kapitalizmit1(do quaja te tille kapitalizmin paramarksiste)ka qene marksi.
nuk jeni vetem ju i nderuar "krenar....."qe i kuptoni te keqijat e teorise komuniste,jemi te gjithe,ashtu sic te gjithe jemi deshmitar te asaj cka ka ndodhur ne kete periudhe tek ne.
por faji nuk eshte Marx....

E kam kuptuar që nuk më ke kuptuar, por nuk mendoja se keqkuptimi yt do ishte kaq i thellë...

Citim:

---

Po citoj ato që tha CHRISSA
ju thoni qe kishte pikerisht rev.ne fillim te shek xx (1919 me krijiim e rep.sovjetike te bayer-sipas jush)dhe kishte udheheqes shpirteror Marksin qe ne ate kohe edhe eshtrat si gjendeshin?

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha CHRISSA
nuk ishte teoria e marksizmit qe nuk gjeti vend ne praktike por teoria marksiste-enveriste.
nuk jeni vetem ju i nderuar "krenar....."qe i kuptoni te keqijat e teorise komuniste,jemi te gjithe,ashtu sic te gjithe jemi deshmitar te asaj cka ka ndodhur ne kete periudhe tek ne.
por faji nuk eshte Marx....

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha CHRISSA
mos harro se komunizmi erdhi si pasoje e trazicionit kapitalist qe ne ate kohe ishte nje mjerim.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha CHRISSA
komunizmi si ide dhe si teori ka ekzistuar shume me perpara se te shkuante marx dhe asnje here nuk ishte kritikuar si regjim, u kritikua nga njerezit pikerisht kur shume shqetesime erdhen nga edukimi komun.
pse te mos e marrin marxin si vazhdues te platonit?

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha CHRISSA
nuk duhet kritikuar marxi si nje hulumtues mbi humbjen por ata qe na humben duke marre si shembull teorite e marxit.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha CHRISSA
marxi duke pare te keqijat qe kapitalizmi po i sillte shoqerise u be mbrojtes i teorise komuniste,ashtu sic ne qe kemi degjuar ose perjetuar te keqijat e komunizmit anojme nga ideja kapitaliste.

---