Forumi Horizont
Trego 47 mesazhet në një faqe të vetme

Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Filozofia (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=124)
-- Islamizmi ne Shqiperi ( Besim real, apo nje ideologji e re ) (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=5441)


Postuar nga SUNBELOVED datë 23 Qershor 2004 - 01:20:

Islamizmi ne Shqiperi ( Besim real, apo nje ideologji e re )

Nuk kam per qellim qe te godas kete, apo ate besim me ane te ketij postimi ( dua te diskutoj per fenomene) nuk dua ti hy ne themel sesa qendrojne besime te ndryshme fetare, cili eshte me i drejti etj por ndersa po shetisja sot bashke me nje miken time, shikoja turma besimtaresh ndersa dilnin nga xhamite, grupe djemsh te te njejtes prerje, si fotokopje e fotokopjeve ku une kisha veshtiresi te dalloja origjinalin, veshur te tere me pantallona te kthyera ne fund, kepuce te shkelura, floket e qethura shkurt dhe mjekrat e tyre te gjata me fije te holla e te rralla. Kam miq dhe shoket e mi ne keto grupe njerezish, por qe sot me shume sesa thjesht grupe njerezish mua po me duken si masa.

Me kujtohet Gebelsi i cili shkruante per masat " nuk duan vetem se te qeverisen me lezet", per individet asgje nuk eshte me shume sesa guri per skulptorin, shefi dhe masa nuk perbejne problem, ashtu si nuk perbejne problem piktori dhe ngjyrat.

Eshte e cuditshme sesi ideologjia, qe eshte baza e propogandes, me ane te nje oratorie te afte mund te shkatarroje vullnetin e publikut, keshtu masat e dashurojne ideologjine sunduese si nje grua qe me shume do ti nenshtrohet me fortit sesa te sundoje te dobetin, keshtu masat dashurojne sunduesin sesa lutesin dhe ne intimitet i kenaq me shume nje doktrine qe nuk e lejon konkurencen, qe nuk i ben koneksione lirise demokratike, nuk dine se cfare te bejne dhe fare lehte ndihen te braktisura, nuk kuptojne as paturpesine me te cilen terrorizohen shpirterisht, as reduktimin poshterues te lirise se tyre njerezore.

Nuk eshte se ka ngjashmeri ekonomike apo politike midis elementeve te ketyre grupeve dhe shpesh here mendoj se parimi i ideologjise se tyre eshte oportunizmi i tyre i egersuar, eshte thelbesore qe te mbahet parsysh se keto njerez, keto individe qe ne kushte normale do te kishin mundesi per te fituar para, apo pushtet, shpesh here edhe si anetare te asaj klase te larte, apo te mesme te shoqerise tone, kane hequr dore nga tere keto dhe kenaqen me kete "shfaqje cirku", marrje neper goje te moralit te njerezve te tjere, apo shpresa per ti shkaktuar deme jetesore nepermjet atentateve, kamikazeve apo ku di une se cfare "armiqve te moralit" Kenaqesia emotive qe jo rralle e kane edhe guximin ta shprehin, nga keto spektakle sadiste dhe nga ideologjira ekstremiste, u jep nje ndjenje superioriteti ne krahasim me pjesen tjeter te llojit njerezor.

Flitet per nje zot, i cili nuk mund te blihet, per individe te cilet duhet te nenshtrohen, jo vetem ndaj Zotit, por edhe ndaj librave te tij te shenjte, ndaj rregullave te cilet jane shkruar shume shekuj me pare nga duart e njererzve te tjere, per shenjtore qe fitojne parajsa, gure te cmuar ne balle dhe virgjeresha ne sakrifikimin e jetes se tyre per luften e shenjte, dhe nqs ben pjese neper te tilla grupe dhe mendon ndryshe, atehere per ndershkime, nga ato te tipit sy per sy e dhembe per dhembe.

Por megjithate per mendimin tim, gjithe ky predikim mbi sakrifikimin e detyruar te vetvetes, ka nje qellim final. Masat duhet te dorezohen dhe te nenshtrohen, nqs vullneti per pushtet i shefit , apo i shefave duhet te realizohet.


P.s. Edhe une jam nje mysliman.


Postuar nga Fajtori datë 23 Qershor 2004 - 05:48:

Hehhh, nje teme qe me pelqen.

Per fenomenet e masave jane shkruar libra te ndryshem qe pak a shume kane zberthyer mekanizmat e organizimit dhe anarshise. Megjithate nuk me vjen turp te pranoj qe nuk kam lexuar shume te tille, ndoshta askush nuk i ka lexuar. Prandaj po ndjek fillin e llogjikes me aq sa kam lexuar dhe kam kuptuar mbi ecurine e fenomeneve te masave.

Eshte e kuptueshme qe nje reference e forte ne mesazhin e Sun i behet myslimaneve, por nuk limitohet tek ata sepse ve ne rrjesht te gjitha format fetare. Le ti marrim gjerat me rradhe.

Se pari flitet per nje "moral te padiskutueshem" dhe kjo me sjell ne mend dy fete (myslimane dhe e krishtere) qe mundohen me cdo kusht te frenojne trasgresivitetin. Megjithate, ashtu sic po diskutoja pak me pare me nje shoqe, edhe prindet te cilet kane jetuar pa ndjekur asnje fe kane te njejtin mendim te polarizuar mbi te miren ne drejtim te virgjerise, moralit, familjes, heteroseksualizmit etj. Pra mesa duket morali i ekzagjeruar ka qene edhe moda e kohes se Enverit.

Perfundimi?
Nga njera ane kuptojme se format morale nuk jane nje eskluzive e fese por nje tendence afetare e mases sociale qe mund te marre formen e nje diktature apo te nje feje. Nga ana jetr kuptojme sesa paradoksal ka qene regjimi qe kaluam, luftonte fene por mbronte te njejtat parime.

Deri tani nuk kam thene asgje, natyrisht. Pyetja atehere eshte: Cfare jane keto grupime qe marrin forma hera heres fetare ne periudhen qe jetojme?
Sipas meje ne periudhat me konfuze te historise njerezit bejne zgjedhje te forta dhe shpesh intolerante. Ashtu sic ishte komunizmi zgjidhja e periudhes se erret te shekullit te shkuar, ashtu gjehet zgjidhja sot tek rregullat dramatike te individeve te fotokopjuar nga intoleranca fetare (kujtoj detyrimin e meshkujve te mbanin mjeker ne Afganistan).

Qe te mos me keqkuptojne simpatizantet myslimane po jap nje shembull te manipulimit moral qe behet me fene nga politika. Presidenti Bush vajti pak jave me pare ne Vatikan dhe i kerkoi Papes ta mbeshtese ne fushaten e tij elektorale meqe lufton lirine e homoseksualeve dhe abortin. Po, po, ishte po ai Pape qe vitin e kaluar denoi rende sulmin e Bushit ne Irak. Pra, edhe nje here morali i fese perdoret per te manipuluar masat e popullsise, ne fund te fundit perfundojme tek fuqia e fese qe perdoret per te patur ne dore fuqine... (konfirmohet ideja e Sun).

Cfare kuptimi ka e gjithe kjo? Mos valle feja eshte e panevojshme?
Do beja gabim te jepja vleresim mbi dobishmerine e ekzistences se fese. Faktikisht une mendoj se feja eshte nje shtylle e mire morali kur politika falimenton. Rasti konkret mendoj eshte viti 97', ku morali i popullit tone do evitonte ato mijera te vrare nese do ndiqte sadopak principet fetare. Megjithate feja vjen nga nje kulture e lashte dhe tenton te ruaje norma te tejkaluara per boten moderne, e cila afron sekset drejt nje ambjenti me pak maskilist. Mjafton te coni neper mend se aborti nuk eshte i mundur ne llogjiken e krishtere qe te kuptoni gjynahet qe kane hequr njerezit ne kohen e Enverit kur ky ligj funksiononte me se miri...

Pra te behemi me realiste. Nese duam te krijojme nje bote me te emancipuar duhet te sakrifikojme nje pjese te fese, dhe nese duam te anullojme fene duhet te pranojme 97-at e ardhshme.

Do tregohesha shume i ceket po te mos njihja qe feja dhe 97-ta nuk jane ekstremet perfekte. Zhvillimi i fese ne Shqiperi vjen edhe si pasoje e pakenaqesise ndaj korrupsionit, pra si pasoje e mungeses se moralit qe me te vertet mbyt zhvillimin e mire te nje shteti.

Po i afrohem pak Sunbeloved. Nuk eshte se njerezit dashurojne ideologjine sunduese, por ndjekin ideologjine qe eshte ne mode. Dikur ndiqnin komunizmin, sot hidhen ne ambjente fetare. Ndoshta njerezit kane nevoje te besojne ne dicka dhe kur kohet nuk ofrojneidera me te mira njerezit kapen ne ideologji radikale, qe i lene pak vend zhvillimit te lire te mendimit njerezor. Feja eshte vetem ideologjia e castit dhe ndiqet me shume keto muaj prej zhvillimeve ne Babiloni, prej ideve si ajo e Indritit qe konsideron ambicjet e shtetit amerikan nje rikthim ne kryqezatat e krishtera.

Njerezit me horizont te gjere e dine shume mire se po jetojne brenda nje epoke paradoksale, ku Bushi lufton terrorizmin por me shume e zhvillon ate, ku myslimanet predikojne paqe por nuk e aplikojne shpesh ate, ku partite e majta bejne veprime krejt te djathta, etj etj etj. Njerezit me horizont te gjere nuk mund te gjejne zgjidhje perfundimtare te jetes as tek Bushi, as tek islamizmi, as tek krishterimi, as tek partite e majta, as tek ato te djathta. Njerez te tille ama nuk jane shume. Le te behemi pak realiste. Shumica e njerezve nuk kane qejf te hapin dritaren e shikimit kaq shume, duan te hapin televizorin ndersa kthehen te lodhur nga puna, te degjojne versionin e jetes qe i serviret nga moda e momentit dhe te ndjekin njeren prej modave ekzistuese. Vete perendimi qe duket kaq lart, perehet nga nje mase e madhe njerezish qe llogjikojne te disinteresuar per Irakun apo Iranin, duan te hane buke dhe mos kene luftra brenda shtepise se vet.

Konseguencat jane evidente. Ne amerike mediat i mbushen mendjen miliona njerezve se Iraku ishte nje rrezik serioz, nderkohe qe ne vendet arabe feja (dhe mediat) i mbushin mendjen njerezve se islami po sulmohet nga amerika. Kane vertetesi keto ? Sigurisht qe po, por kurrsesi nuk spjegojne dot gjithe ngjarjet reale. Nje shembull: Spanja e Zapateros, qe poe ndermerr reforma antikristiane per mbrojtjen e homoseksualeve dhe abortit, ishte e para qe zgjodhi rrugen e paqes se predikuar nga krishterimi dhe islamizmi. Ka dicka qe nuk shkon ne kete mes apo jo? Nuk eshte thjesht zgjedhje fetare, lufte fetare apo paqe fetare?

Eshte natyrale te shihen grupe ekstremiste ne vendet pa kulture demokratike, sic eshte Shqiperia, sepse kemi shekuj qe nuk jemi mesuar te respektojme deversitetin, pra qe ndalojme konkurrencen. Nderkohe, vendet perendimore kane edukuar qytetaret e tyre te pranojne "te ndryshmen" si per nga fete ashtu dhe nga morali. Nderkohe qe brezi i prinderve tane ne perendim mesonte cfare eshte tradhetia dhe problemi familjar, ne Shqiperi keto mbuloheshin dhe ndaloheshin ne emer te nje morali fanatik. Eshte e natyrshme qe sot prindet tane jane me intolerante sesa bashkemoshataret e tyre ne perendim. Dhe ajo qe eshte me keq, eshte natyrale qe moshataret e mi vazhdojne akoma te perdorin motrat si personazhe aseksuale, sepse kjo eshte kultura e prapambetur qe trashegojme nga prindet tane. Meqe ra fjala, nuk besoj se do ece perpara mentaliteti shqiptar nese nuk del nje brez revolucionar qe te shkaterroje ne unanimitet normat e atilla.

Se fundi po them kryesoren, se ju lodha. Sipas meje, lindja e fenomeneve fondamentaliste (radikale) po vjen vetem si pasoje e diferences Lindje-Perendim, apo Veri-Jug (sic i thone disa sociologe). Nga ana tjeter konkurrenca e lire qe presupozon teoria kapitaliste po tradhetohet nga supremacia e nje politike te pakontrastuar si ajo amerikane. Eshte e natyrshme te ndihet nevoja per frenim te perendimit ne keto kushte, dhe kjo i le vend mendjeve te thjeshta te mbyllen ne forma organizuese si feja apo komunizmi. Problemi i vertete, pra, qendron ne diferencat e ekzagjeruara qe jane krijuar mes vendeve te pasura dhe vendeve te varfera. Po jetojme ne boten paradoksale ku turistet po dalin ne hapesire ndersa ne Afrike njerezit vdesin per mungese vitaminash. Po jetojme ne epoken qe nje shtet do te krijoje nje kupole anti-rakete nje investim ushtarak qe presupozon se do kete luftra serioze ne te ardhmen... Eshte natyrale qe bota e varfanjakeve te organizohet ne forma primitive, qofte terroriste qofte ideologjike, qe te kundershtoje dhe mbrohet nga permbytja e botes egoiste perendimore. Jane vektore qe njerezit i ndjejne ne trurin e tyre dhe i japin forme me ideologjine e pare qe i del perpara dhe qe shkon ne drejtim te vektorit te vet, duke harruar bazat morale te respektit dhe jetes...

Nuk e di nese ka patur njeri durim te lexoje deri ketu, por ishte nje kenaqesi te spjegoja si e mendoj. Shpresoj te stimuloj sadopak fantazine e atyre qe do vazhdojne te shkruajne.


Postuar nga anaz datë 23 Qershor 2004 - 15:21:

Duke lexuar këtë temë më vinë në mendje shumë shoqe te mijat të grupit, të cilat të mbuluara me shami shtohen nga dita ne ditë. Shpesh kam menduar është ky besimi i vërtetë i tyre apo thjesht një “modë” apo sic me te drejtë sun pyet: Islamizmi ne Shqipëri ( Besim real, apo një ideologji e re ). Duket fare qartë që kjo është një ideologji nga e cila ka shumë të humbur (ndjekësit) dhe pak të fituar (hartuesit e kësaj ideologjie). Me këtë bindem edhe më shumë që populli ynë është mësuar që të ndjekë disa rregulla të rrepta të diktuara nga dikush me doemos, sikur të mos i mjaftonte komunizmi për një periudhë të gjatë tani i nënshtrohen disa rregulla për të cilat edhe vet Zoti nuk do të ishte dakord. Është e vërtetë që predikojnë shumë paqe, por nga ana tjetër luftojnë dhe madje edhe vetvriten, meren me rregulla te moralit për të tjerët ndërkohë që nuk shohin se c’bëjnë vetë…..dhe masa si gjithmon i ndjek duke i idealizuar dhe i ngritur në të njëjtën lartësi me Zotin ideuesit e këtyre ideologjive. Do te duhej vetem pak qetesi dhe logjike per te kuptuar ate qe bejme...


Postuar nga Korcari_27 datë 27 Qershor 2004 - 17:50:

Pershendetje!
Jam personalisht i indinjuar dhe i nervozuar nga facti qe vajzat shqiptare po mbulohen. Me te vertete gjyshet dhe stergjyshet tona ishin myslimane po nuk rrinin te mbuluara dhe takonin njerezit e vet.
Kam nje kusherire dhe ajo me mendjen e vet vendosi te mbulohej. Ku shkova per vizite biles as qe me dha doren. "Nuk Jepet tha... se feja e lejon martesen me kusheririn e pare dhe eshte turp". Kjo eshte me te vertete kunder tradites shqiptare. Ne i konsiderojme kusherirat motra dhe jo si keta arabet qe mund te martohen me to.
Feja eshte e mire cilado qofte ti edukoje njerezit. Njeriu eshte ndertuar ne ata menyre qe duhet ta kete friken. Po s'te pa njeri te shikon zoti. Po kur vjen puna ne masa extreme te zbatimit te fese jam kunder. Kush tha qe Arabet e ndjekin fene me mire? Me te vertete predikon paqe, dinjitet dhe njerzillek po keta jane qener. Vetem genjejne dhe te gjitha i bejne.. Kur vjen puna ne grate e tyre duhet te jene te mbuluara... Dhe kete e bejne dhe ketu ne USA. Dhe arabet e mbuluara nuk jane dhe aq "te ndershme". Ka shume raste kur ato vijne te veshura dhe shkojne ne banjo dhe nderohen ne rroba qe krahasohen me ato te prostitutave.....
SHqiptaret duhet te besojne ne ZOT po jo ne extremet e cilado feje....

Faleminderit


Postuar nga Indrit datë 27 Qershor 2004 - 21:01:

Pershendetje!

duke e pasur kohen e kufizuar se tepermi po hedh vetem dy fjale shkurt por qe mendoj se do e japin mesazhin e tyre te plote.

Po e nisim me fjalen e Profetit Muhammed as i cili thote:"Nese Zoti i do te miren dikujt,i jep nje kuptim teper te holle ne fe(i mundeson ta kuptoje hollesisht ate)

Pra nga kjo fjale del mjafte qarte se jo cdokush qe vepron dicka ne emer te nje feje e ka kuptuar ate ashtu sikur duhet.

Patjeter ne duhet te kuptojme se cfare eshte zakon dhe cfare eshte fe, pra duhet te dime diferencimin mes tyre.

Po ashtu gjeja e dyte qe duhet pasur parasysh eshte se asnje fe nuk mund te merret nga veprat e nje personi apo edhe nje grupi personash.
Feje merret nga burimet e saj hyjnore, pra burimi hyjnor i Islamit eshte kurani dhe tradita profetike ndersa ai i krishterimit eshte Bibla dhe jete e Jezusit.
Nipi i profetit muhammed as thote:" “Mos vlerëso të vërtetën me fjalët dhe sjelljet e njerëzve, por njerëzit me kriteret e së vërtetës!”.
Pra nese me te vertete dikush do te njohe nje fe miresisht nuk mund ta beje ate duke pare veprat e nje individi apo nje grupi individesh por duke u bazuar ne ate qe urdheron kjo fe.
Psh. nuk mund te merret shembull afganistani apo Irani per te mesuar fene Islame nderkohe qe nuk mund te meret shembull asnje shtet i krishtere per te gjukuar mbi krishterimin.
Dihet se Islami eshte mjet per crrenjosjen e terorit dhe e lufton ate por qe ta kuptosh kete duhet te studjosh bazat e Islamit.
Po ashtu edhe imoraliteti i madh qe eshte perhapur ne Evrope nuk mund te indentifikoje Krishterimin i cili e lufton shume ashper kete imoralitet.
Ne ungjillin e llukes thuhet;"Mos e nencmo tjetrin,kujdesu ndaj nenes dhe babait, mosbej tradheti bashkeshortoredhe duaje tjetrin si veten
Pra po ti shohesh ne ditet e sotme te krishteret apo muslimanet sado qe pretendojne se zbatojne nje fe ato jane shume larg zbatimit te paster sipas normave qe duhet per te zbatuar ate.

Te nderuar anetare!

Disa nga ata që pretendojnë se bëjnë diçka në emër të fesë, në të vërtetë, mund ta kenë keqkutpuar atë fe dhe, për pasojë, ta kenë zbatuar atë në mënyrë të gabuar. Për këtë arsye, do të ishte e pasaktë që të krijohen ide rreth fesë duke marrë si shembull veprat e këtyre njerëzve. Mënrya më e mirë për ta kuptuar një fe është studimi i burimit të saj hyjnor.
Burimi hyjnor i Islamit është Kurani, që mbështetet në konceptet e moralit, dashurisë, mëshirës, përkushtimit, sakrificës, tolerancës dhe paqes. Një musliman që i zbaton siç duhet këto parime në jetën e tij është një njeri mëse i sjellshëm, i thjeshtë, i drejtë, i besueshëm dhe me të cilin është e lehtë të krijohen marrdhënie të mira. Ai përhap dashuri, respekt, harmoni dhe kënaqësi tek të gjithë ata që jetojnë pranë tij.

Pra me pak fjale Islami nuk eshte ideologji por nje fe Unniversale qe pershtatet me cdo zakon tonin por mjafton ta kuptosh ate.

Nese sipas normave te cdo feje martesa me te afemen eshte dicka e lejuar, kjo nenkupton limitet e cdo feje.
Pra duhet te kuptojme se eshte vetem e lejuar dhe nuk eshte e urdheruar.
Pra nese nuk urdherohet dicka dmth qe nese nuk behet nuk kundershton fene e as zakonin ndersa nese behet perseri nuk kundershton fene por ama kundershton zakonin.
Profeti muhammed as thote:" Nese Zakoni i nje populli nuk kundershton normat fetare atehere ai eshte ligj per ate popull

Pra e njenjta gje eshte tek ne, nuk martohemi dot me te afermet tona pasi i konsederojme motra, kjo eshte dicka shume e mire dhe nuk kundershton aspak normat e fese Islame.

duke qene se Islami eshte fe botrore ajo eshte vendosur ne paqe me zakonet e cdo populli, pra ka popuj qe nuk e kane problem kete martese dhe Islami nuk ja ka ndaluar kete, duke e lene te zgjedhe.
Zoti ne kuran thote;'me te vertete ne e Zbritem kuranin, me qellim qe ju te llogjikoni

Pra pikerisht bota perendimore ne keto aspekte nis e lufton fene Islame duke e nxjerre ate nje fe kunder cdo zakoni, kunder lirise se shprehjes, veprimit, nje fe qe mbjell terror. E gjithe kjo behet nepermjet mediave te ndryshme mijera gazetave e revistave, filmave ......

Megjithese bota perendimore e lufton kete fe ne menyrat e siperpermendura kjo fe akoma qendron feja me rritje me te larte ne bote.
Me se shumti rritjet jane bere te qarta pas sulmeve te 11 shtatorit kur njejrezit me nje urrejtje te madhe filluan te luftojne e shkaterrojne Qendrat Islamike ne amerike . Njjerezit tejet e te zemeruar nga kjo fe qe mbjelllte terror (sipas mediave) filluan te lexojne sa me shume rreth saj, dhe gjeten se Islami nuk eshte Burim terrorizmi por nje zgjedhje e plote e tij.
Dicka me vlere mund te lexoni ketu: http://www.forumihorizont.com/showt...=&threadid=5449

Amerikanet pas asaj fatkeqesie te madhe po ashtu edhe para saj e urrenin Islamin deri ne kulm pasi sipas mediave Islami ishte mohim i lirise se Individit. Perseri edhe me kete te vertete u njohen thjeshte duke lexuar dhe interesuar per te dhe gjeten se Islami i jep njeriut lirine qe ka nevoje me te vertete, duke qendruar ne nje mes te arte, kundrejt mungeses se lirise dhe lirise se shfrenuar.
Dicka me vlere mbi lirine ne islam mund te lexoni ketu:http://www.forumihorizont.com/showt...=&threadid=4809

Pra nme pak fjale mund tju them se Islami eshte nje sistem i vertete jete dhe jo thjeshte nje ideologji.
Ai eshte rregullues e jetes se individit ne teresi, duke e frenuar me fuqine hyjnore(dhe jo policore) anetarin e tij te beje dicka te neveritur.
Islami nuk synon te perfitoje dicka nga individi por angazhohet te beje individin sa me te vlefshem per familjen e tij, atdheun, te afermit,prinderit dhe per tere bashkesine njerezore.
Mbi alternativat religjoze te fese Islame mund te lexoni ketu:http://www.forumihorizont.com/showt...=&threadid=4683

Po i jap fund mesazhit tim duke e lutur Zotin qe tyi beje njerezit te vlefshem duke e kuptuar miresisht kete fe pasi ne te kundert miresia e saj mund te shenderrohet ne nje shkaterrim te vertete.

Po ashtu e lus Zotin qe te mos e vlerësojme të vërtetën me fjalët dhe sjelljet e njerëzve, por njerëzit me kriteret e së vërtetës!”.

Keto kisha per tju thene ne lidhje me temen, fjalet me te mira jane per Zotin dhe per te derguarin e tij.


Postuar nga SUNBELOVED datë 28 Qershor 2004 - 14:12:

Arsyeja kryesore qe e hapa kete teme, nuk kishte te bente me kete apo ate fe, por mbi masen, manipulimin e saj nga ideologjite. E pare ne kete prizem nuk ishim te detyruar ta shtjelloshim temen jo vetem ne prizmin e rekrututimin e individeve qe po ben sot islamizmi me ane te propogandes se tij, por psh nese do kishit deshire edhe me ish masivizimin e popullit gjerman nga propoganda naziste te gjermanise se atyre viteteve. Fakti qe mora shembull Gebels, dhe jo Mulla Omarin verteton dicka te tille, apo jo INDRITI

Pra po disktutohej nje femomen. Dhe te kalojme ne citate te Kuranit atehere i bie te kthehemi serish tek propoganda.


Sidoqofte fakti eshte se idete ( qofshin keto edhe te gabuara ) jane te nje rendesie te vecante, per kuptimin e shpirtit te nje qyteterimi, por struktura e nje karakteri percakton jo vetem mendimin edhe ndjenjen, por edhe veprimet e individeve dhe veprimet e nje personi normal, duke filluar qe nga veshja. koha qe ai i kkushton fese etj, duhet te jene te percaktuara nga konsiderata racionale dhe domosdoshmeria e realitetit. Dmth duhet te kete nje afinitet perputhje midis kultures, historise se nje vendi ne teresi dhe ideologjise qe afrohet rast konkret nje e mbuluar, kur nena e saj nuk ka qene e tille, kur nga motrat apo kusherirat e para nuk jane te tilla dhe me konkretisht kur nga fisi i saj nuk ka individete te tille te vishen ne kete menyre.

Me perjashtime te vecanta, por kryesisht te pakten mesa kam vene re une , ideologjite e reja dhe autoritare perkrahen ose gjejne terren ne klasen e mesme. Klasa e mesme gjithmone ka qene e karakterizuar nga disa tipare te vecanta, dashuria per me te fortet, urrejtja per me te dobetit, meskiniteti, kopracia qofte kjo edhe per ndjenjat, dhe ne thelb asketizmi. Vizioni i tyre per jeten eshte i ngushte, racionalizojne ziline si indinjate morale. Dhe eshte pikerisht kjo klase ose elemente te dala nga kjo klase qe kane perkrahur me kaq deshire ideologjine islame ne Shqiperi.

Ne nje kohe ku njeriu po ndihet gjithmone e me i izoluar nga bota Indriti, edhe une e kuptoj qe mbledhja e masave eshte e domosdoshme per arsyen se aty individi, ashtu sic thame sot mund te bjeri pre e te qenit i izoluar , ndersa ne imazhet e nje komuniteti ka nje pasoje gerryese dhe inkurajuese mbi pjesen me te madje te njerezve. NQs del per here te pare nga bibloteka ku ndihet teper i vogel, per te hyre ne mbledhjen e masave, ku tani e sheh veten te rrethuar nga individe qe kane bindjet e tij, bie edhe ky nen ndikimin magjik te sugjestionimit te masave.

I lexoj postimet e tua, shume idealizem i thate, por mos harro se idealizmi i con njerezit ne njohjen e vullnetshme te privilegjit te forces dhe fuqise. Ky sakrifikim i individit, reduktimi i tij ne nje grimce pluhuri nenkupton doreheqjen nga e drejta e zgjedhjes, per te pohuar opinionin tend, interesat dhe lumturine tende.

Kjo lloj ideologjie sipas te ciles; Te shprehesh keq, per virgjerine, apo ti vesh gishtin nje personi qe pi nje gote birre , dhe kete tia kerkosh tia imponosh ne menyre direkte ose jo njerezve qe te rrethojne, ashtu sic rendom ndodh mes ketyre komuniteteve islame; buron nga njerez me personalitete te mbushura me ndjenjen e inferioritetit, me urrejtjen per jeten, me askretizmin, me ziline e atyre qe gezojne jeten, dhe e tera kjo eshtre nje matrice e prirjeve sadomazokiste.

Nje njeri i brymosur me nje ideologji te caktuar eshte shume me i rrezikshem sesa nje tip nevrasteniku, nje njeri i cili flet me mllef per dicka te caktuar( ashtu sic lexova postimin tend per terrorizmin ne amerike ) eshte 100 here me i rrezikshem sesa c do lloj rreziku. Nje vrases i cili vret per ideologji, eshte shume here me gjakftohte sesa nje kriminel ordiner sepse ky i fundit reagon se ngacmohet, ndersa nje person i cili shkreh tyten e armes per te mbrojtur/perhapur nje ideologji te caktuar, e ben sepse mendon se po ben veprimin e drejte. ( por shyqyr zotit islamiket shqiptare nuk kane arritur deri ne ate pike )

Funksioni i nje ideologjie dhe praktike autoritare mund te krahasohet me funsionin e sintomave neurotike. Te tilla burojne nga kushte psikologjike te patolerueshme dhe ofrojne nje zgjidhje qe ben te mundur jeten, megjithate kjo nuk eshte nje zgjidhje qe con tek lumturia ose lejon zhvillimin e personalitetit, sepse gjithcka ngel e pandryshueshme. Dinamizmi i natyres shoqerore, jo ngelja me percet e 1400 eshte faktori qe synon te gjeje zgjidhjen e kenaqshme, dhe duhet te jene, te ekzistojne mundesite per ta arritur, jo te penalizohen shoket myslimane qe ne nje kokteil pijne nje birre te lehte. Historia e njerezit eshte historia e zhvillimit te individualizmit (jo te fotokopjeve te djemve/vajzave qe dalin nga xhamia ) historia e njerezimit eshte historia e zhvillimit te lirise dhe jo te ngritjes se barriereve te sjelljes qe nga vitet 600. Aspirata per liri eshte nje force, nuk mund te shpjegohet me ligje natyrore, dhe sistemet autoritare, ligjet e te cileve nuk ndryshojne kurre, nuk mund te eleminbojne kushtet thelbesore qe kerkojne aspiraten per liri, as nuk mund ta crrenjosin....

Pershendetje


Postuar nga SUNBELOVED datë 28 Qershor 2004 - 14:15:




Une nuk kam c`diskutoj me per kete teme, por shpresoj qe te pakten te kem bere ti mendosh gjerat pak me thelle INDRIT


Postuar nga dodgy datë 28 Qershor 2004 - 14:36:

Eshte me te vertet per te qeshur po edhe per te ardhur keq perseri me duket se po i fusim marsh indjetro te keto veshjet qe thoni ju.Nuk e di se sa eshte ndryshimi ata qe jetojn ne shqipri e din me mir .po tek ajo qe thot SANVELOP per masa habitem.Ah tani mu kujtua para 4 vjeteve kur isha ne shqiperi nji vellai i nje shokut tim 20 vjec,Po pinim nganje got raki ne klub e dini ju si ne shqiperi,i thash kamarierit te na sillte ca sallam.e solli kamarieri i shkret po ca te shof djali nuk e hante sallamin!I thash pse nuk e ha sallamin?me tha jam mysliman dhe nuk e ha sallamin.Qesha un i shkreti me lot po ai e kishte seriozisht.
Ju ktheva politikes mor budalla i thash cte duhet ty me keto gjera.Pse gjithmon duhet te bejm ato gjera qe na i thon tjeret ha mo lali ca te doj stomaku se fundi fundit i joti esht e ti do kenaqesh me ate e jo zoti.budallalliqe me keto te rinjte,me duket injorance degjojn dicka ose shofin dike tjeter dhe o burra bejn si ata.asgje nuk din ose vetet ndjenj po esht thjesht ndjekin nje budallallik.


Postuar nga Indrit datë 28 Qershor 2004 - 17:15:

Citim:
Po citoj ato që tha SUNBELOVED



Une nuk kam c`diskutoj me per kete teme, por shpresoj qe te pakten te kem bere ti mendosh gjerat pak me thelle INDRIT



As une nuk kam as kohe e as se cfare te shtoj me shume ne lidhje me kete teme.
Shkrurtimisht por mendoj se te kam serivirur cdo gje qe kerkoje.
Duhet te kuptosh i nderuar nese une kam nje qendrim te vecante nuk do te thote qe gjithmone eshte nje qendrim fetar.
Nuk e kuptoj perseri perse me hidhesh nga nje teme ne tjetren kur ne lidhje me kete teme gjete cte duhej?!

Pra vetem dy shprehje jane ato qe te lene te kuptosh gjthcka qe kerkon ti edhe te tjeret.
E para:Shprehja e Profetit Muhammed:Nese Zoti o do te miren dikujt i jep nje kuptim teper te holle ne fe

E dyta:Thenia e Nipit te profetitMos vlerëso të vërtetën me fjalët dhe sjelljet e njerëzve, por njerëzit me kriteret e së vërtetës!”.
Me sa shoh une mesazhi i ketyre shprehjeve dhe mijera karaktereve te tjere nuk te ka ardhur si duhet.


Postuar nga dodgy datë 28 Qershor 2004 - 18:51:

O Indrito nga e njef muhamedin ti mos e ke gje shpin te 21.Ashtu eshte ai muhamedi sa here qe behet tap i fut nga nji te forte.Kurse nipi i tij eshte trap zalli bo si i zgjut bo sikur i di te gjitha.Te gjith i thon ik or dreq e bo ndonji pun kurse ai pra i bi verdall ku te genjej na njonin qe ta qerasi ndonje gote raki qyl.qe te dy e kan qef rakin po nuk shtyet jeta vetem i pir o burr.

--------------------------------
Nga moderatori
Kujdes me ofendimet dodgy. Po diskutojme si njerez, nuk ka pse permenden fjale te renda.
--------------------------------


Postuar nga hirushja datë 29 Qershor 2004 - 03:57:

Eshte e lehte ti gjykojm te tjeret kur i shikojm ndryshe nga ne. Cfare nuk na shohin syte dhe kur vjen puna tek femrat shqiptare te mbuluara i gjykojm a thua se po bejn ndonje mekat te madh. Mund ta quajm mode, ose per turp kur shohim nje shqiptare te veshur ne ate lloj menyre. Kam edhe une nje pervoje nga nje femer shqiptare qe ishte e mbuluar koke e kembe. U Habita por mendoj se eshte jeta e saj dhe nese ajo e ka zgjedhur ate jete mua nuk me bezdis. Nuk me pelqen fakti qe shqiptaret mundohen te zbatojn ligjet e islamit, bejn sikur po i zbatojn por akoma nuk e kane idene se perse duhet kaq shume rregull ne kete fe?

Indriti me vjen keq qe lodhesh me shkronja te medha per te shpjeguar islamizmin. Shumica e forumit akoma nuk ka arritur ta pranoj (ketu fus edhe veten time) qe, kjo fe te ndryshoj kaq shume femra ne shqiperi ose te kthej kulturen e shqiperise ne nje kultur qe ska qene asnjehere.


Postuar nga X-Men datë 29 Qershor 2004 - 04:39:

CITIM:
SUNBELOVED:
Nuk kam per qellim qe te godas kete, apo ..


Apo cfar tjeter pos ISLAMIT? Ti e godite Islamin akoma pa shkruajt asnje germ ne mesazh! Ketij muhabeti i thuhet: Te goditet me lezet ..

Dicka me cudit te rraca shqiptare:
Bejne sikur dijne gjithcka, dhe kshtu fusin hunt kudo ... dalin bllof - por nuk e pranojne kurr!

S'me intereson tema, e as qe dua te qaje koke - teme koti - por nje gje t'ua them: Kjo nuk eshte rruge e qelluar per te kuptuar tjetrin, derisa ju qe ne hap te pare PERCMONI, e si tjetri "i percmuari" t'ju bashkohet ne debat?

Eh shqiptare e shqiptare ..


PS. S'ka pse te na interesoj nese je musliman apo jo ..


Postuar nga anaz datë 29 Qershor 2004 - 12:17:

Hej X-Men mos harroni se dhe Ju jeni shqiptar....
Pastaj nese nuk te pelqen tema atehere fare mire mos e lexo...
Ka plot tema te tjera qe mund te lexosh. Pastaj ku te duket goditje e islamizmit nga sunbeloved, nese e sheh ose kupton diku kete gje na e argumento te lutem.
Sa per te percmuar dike nuk besoj qe eshte sybimi i askujt ne kete forum, jemi ketu sepse na pelqen te jemi dhe te diskutojme pet tema te ndryshme, nese Ju jeni ketu per te percmuar te tjeret nuk do te jeni i mirpritur.
Edhe nje here pak me shume respekt pet ate qe je, per veten tende jeni edhe Ju shqiptar.


Postuar nga amor alucius datë 29 Qershor 2004 - 12:23:

Anaz!

Anetari mesiper ka poaq te drejte te shprehe mendimin e tije ne lidhje me temen sa ju:nese nuk ju pelqejne mendime te tilla atehere ajo qe thate mesiper vlen dhe per ju!(Mund te mos i lexoni FARE).
Nese eksperiencohet si sulm atehere le thuhet pa kaluar ne gjykime nga asnje pale,vetem keshtu mund te kalojme ne nje debat te denje pa u kacafytur.
Ketu jemi per nje hapesire mendimesh te hapura

Flm per mirekuptimin.


Postuar nga anaz datë 29 Qershor 2004 - 12:27:

po Amor, ka shume te drejte por jo duke percmuar dhe fyer ata qe kane shkruar me lart per kete teme
....besoj se me kupto

p.s I kerkoj falje sunbeloved sepse nuk po flasim per temen


Postuar nga Indrit datë 29 Qershor 2004 - 12:46:

Citim:
Po citoj ato që tha hirushja
Eshte e lehte ti gjykojm te tjeret kur i shikojm ndryshe nga ne. Cfare nuk na shohin syte dhe kur vjen puna tek femrat shqiptare te mbuluara i gjykojm a thua se po bejn ndonje mekat te madh. Mund ta quajm mode, ose per turp kur shohim nje shqiptare te veshur ne ate lloj menyre. Kam edhe une nje pervoje nga nje femer shqiptare qe ishte e mbuluar koke e kembe. U Habita por mendoj se eshte jeta e saj dhe nese ajo e ka zgjedhur ate jete mua nuk me bezdis. Nuk me pelqen fakti qe shqiptaret mundohen te zbatojn ligjet e islamit, bejn sikur po i zbatojn por akoma nuk e kane idene se perse duhet kaq shume rregull ne kete fe?

Indriti me vjen keq qe lodhesh me shkronja te medha per te shpjeguar islamizmin. Shumica e forumit akoma nuk ka arritur ta pranoj (ketu fus edhe veten time) qe, kjo fe te ndryshoj kaq shume femra ne shqiperi ose te kthej kulturen e shqiperise ne nje kultur qe ska qene asnjehere.



Hirushe!
Une mendoj se e thashe ate cfare duhet te thoja, dhe shume mire theksova se jo cdo gje qe ben nje musliman eshte pjese perberese e fese.
Nese nje mashkull apo femer merr nje vendim te beje dicka kete e ben me deshiren e vet.
Dicka me duket e cuditshme mua se shume anetareve ju ben pershtypje venia e nje cope lecke ne koke dhe nuk ju ben pershtypje qe te afermet tona po dalin neper rruge e trotuare me mini mini fund ose thjeshte nudo?!!


Postuar nga Aljohin datë 29 Qershor 2004 - 14:21:

Per Sunbeloved

Po c'tu desh more dushman
te luftosh me partizan
( kenge partizane ( ti i shkreti nuk deshe as te luftoje ))

"Mund te diskutoj me 1000 dijetare. Para 1 injoranti dorezohem." ( Ibn tejmije )


Postuar nga Korcari_27 datë 29 Qershor 2004 - 18:33:

Pershendetje!
Indrit2004:
"Hirushe!
Une mendoj se e thashe ate cfare duhet te thoja, dhe shume mire theksova se jo cdo gje qe ben nje musliman eshte pjese perberese e fese.
Nese nje mashkull apo femer merr nje vendim te beje dicka kete e ben me deshiren e vet.
Dicka me duket e cuditshme mua se shume anetareve ju ben pershtypje venia e nje cope lecke ne koke dhe nuk ju ben pershtypje qe te afermet tona po dalin neper rruge e trotuare me mini mini fund ose thjeshte nudo?!!"

Jam shume dakort kur nje mashkull dhe nje femer e bejne per qejfin e tyre. Po kur ai person i mbuluar vjen ne tavoline dhe te ndalon pijen alkolike? Po kur ta mbyll televizionin sepse ka "muzike te papershtatshme"? Po kur shkon i takon dhe nuk te japin doren se nuk i lejon feja?
Ne shqiperi besoj se nuk jane vetem dy lloje te veshurash: e mbuluar ose me minifund. Keto jane extreme dhe varet nga personi dhe nga situata shoqerore.
Te vetmin problem qe mbulimi me shami mund ti sjelle shoqerise shqiptare eshte vetmia e ketyre personave dhe reziku i hapjes te islamizmit extrem ne Shqiperi.


Postuar nga dodgy datë 29 Qershor 2004 - 18:55:

Ik ore se po lem koq.n e namit ca esht mor ajo ashtu te vej goca ate carcafin e zi te koka.Bo bo bo ky esht kulmi i injorances goc e re mbulon surratin me ate carcafin e zi.Amon shpirt i vllait hiqini shpejt se esht turp kush ta mari vesh,ce do mo lali ate carcafin ca pune te ben ai,se mar vesh si e mbajn ne ate dreq vape.
O ju besimtaret e zotit besoni te zoti nuk ju ndalon njeri po ju lutem shum mos ja merni frymen rinis se shkret shqiptare lereni popullin te mari frym lirisht,lere popullin te shijoj djellin ajrin mishin,
Leri te shkretet se kemi vuajtur shum pse mundoheni te fusni ligje qe na largojn nga njeri tjetri,Na leni ju lutem ta duam njeri tjetrin mos na ndani e na fusni percarje dhe sherre,Nuk e meritojm ne kete gje.
Ju lutem juve qe shkoni shihni e studioni ne vendet Arabe mos merni dhe na sillni gjera qe nuk na hyn ne pun,mesoni te sillni ndonje gje me vler po pati,Nuk duam ne mo lali carcaf ne dum ndonji pun ,ndonji lek qe te jetojm me mir.Carcafi nuk sjell asgje tyjeter pervec se injoranc dhe pisllik


Postuar nga Korcari_27 datë 29 Qershor 2004 - 20:38:

dodgy 100% te drejte!


Postuar nga Indrit datë 30 Qershor 2004 - 01:40:

Citim:
Po citoj ato që tha Korcari_27
Pershendetje!
Indrit2004:
"Hirushe!
Une mendoj se e thashe ate cfare duhet te thoja, dhe shume mire theksova se jo cdo gje qe ben nje musliman eshte pjese perberese e fese.
Nese nje mashkull apo femer merr nje vendim te beje dicka kete e ben me deshiren e vet.
Dicka me duket e cuditshme mua se shume anetareve ju ben pershtypje venia e nje cope lecke ne koke dhe nuk ju ben pershtypje qe te afermet tona po dalin neper rruge e trotuare me mini mini fund ose thjeshte nudo?!!"

Jam shume dakort kur nje mashkull dhe nje femer e bejne per qejfin e tyre. Po kur ai person i mbuluar vjen ne tavoline dhe te ndalon pijen alkolike? Po kur ta mbyll televizionin sepse ka "muzike te papershtatshme"? Po kur shkon i takon dhe nuk te japin doren se nuk i lejon feja?
Ne shqiperi besoj se nuk jane vetem dy lloje te veshurash: e mbuluar ose me minifund. Keto jane extreme dhe varet nga personi dhe nga situata shoqerore.
Te vetmin problem qe mbulimi me shami mund ti sjelle shoqerise shqiptare eshte vetmia e ketyre personave dhe reziku i hapjes te islamizmit extrem ne Shqiperi.

Degjo i nderuar cdo fe ka normat e saj dhe ate e vepron ai qe do edhe besoj se nuk detyrohet askush me dhume qe te vishet apo zhvishet.
Pra nga normat e Fese Islame eshte qe te mos pish alkohool por nese ndjehesh keq ne ambjentin ku pihet thjeshte mund te largohesh pa bere shume llafe.
Pastaj ku bezohesh ti qe thua se feja ndalon dhenien e dores?
Pra une thaksova qe lejimi apo ndalimi i dickaje behet neperpjet kuranit dhe une nuk di te kete ndonje varg kuranor ta ndaloje kete veper.
Nese di ti mund te na tregosh.


Postuar nga Fajtori datë 30 Qershor 2004 - 23:33:

Lol

Si zakonisht secili niset nga pikepamja e vet dhe influencohet boll nga vendi ku jeton. Ndoshta dhe une influencohem nga keto gjera ne mesazhin tim me poshte.

Kam ca kohe qe e ndjek kete teme. Problemi i carcafit, burkes, apo ferhexhese (nuk di si quhet tamam) eshte shume me delikat, sepse ka hapur nje debat te madh edhe ne France. Mbajtja e nje carcafi ne koke ne vetvete nuk sjell asnje problem, por ky veprim merret si pergjithesim i nje kulture restriktive fetare.

Kam pare dokumentare sesi femrat myslimane integrohen ne universitete dhe shkence fare mire. Pra nuk eshte carcafi ne vetvete qe sjell problemin por simboli qe perben ai carcaf ne koke.

Tani, te behemi te llogjikshem. Femrat perbejne nje mase konsistente te popullsise. Nese kjo mase behet pjese e jetes se perditshme ne shkence, teknologji, fabrika etj, cdo vend ka shume me teper krahe pune dhe meshkujt kane me shume konkurrence. Pra futja e femres me te drejta te barabarta me mashkullin rrit konkurrencen dhe konkurrenca eshte baza e zhvillimit te shoqerise. (ne kete pike gabon dhe teoria komuniste)

Qe te arrihet integrimi i femres duhet qe dy sekset te jene shume me afer njeri tjetrit. Nuk eshte rastesi qe femrat dhe meshkujt ne perendim nuk trukohen fizikisht aq sa ne lindje. Nuk eshte rastesi edhe qe vendet perendimore jane me te zhvilluara.
Qe te afrohen sekset nuk domethene te behemi te gjithe uniseks por qe femra dhe mashkulli te shikohen si shoke para se te shikohen si objekt seksual. Une habitem cdo dite me europjanet qe duken "aseksuale". Vetem duken ama, ne te vertete ata thjesht nuk fusin seksin vazhdimisht ne marrdheniet femer mashkull aq sac e fusim ne lindoret...

Tani te analizojme pak carcafin. Carcafi se pari mbulon fizkisht femren qe kjo mos te duket. Pse duhet te rrije femra e mbuluar? Nuk gjej aresye tjeter vecse te kthehem tek aresyet seksuale. Pra nje mbulim fizik ka nje kuptim fizik. Jo rastesisht njeri ne plazh mbulon vetem pjeset seksuale...
Pyetja qe e perforcon: Pse duhet te mbulohet femra dhe jo mashkulli ???

Pra carcafi nuk ben gje tjeter vecse ndan akoma me shume dy sekset. Megjithate kjo eshte vetem maja e ajsbergut, nuk do ishte problem sikur te kufizohej feja vetem me kete. Problemet rrjedhin njera pas tjetres nese nje femer nuk duhet te jape as doren apo nuk duhet as te shikoje mashkullin (ky ka qene rregull ne kolegjet turke te Tiranes kur u hapen) etj.

Kur permendet kjo kulture si e prapambetur nuk behet vetem sespe ka dale moda e shaleve jashte dhe tradhetive apo partnereve pa fund, por sepse efektivisht bota qe po perparon eshte perendimi dhe eshte vrojtuar nga sociologet sesi nje vend nuk mudn te zhvillohet nese disa rregulla i mban strikte ne ndarjen e sekseve. Gjithashtu femra eshte nje qenie qe ka nevoje per liri. Une akoma nuk e kuptoj ku e gjejne te drejten fete maskiliste si ajo myslimane apo e krishtere ti tregojne femres si duhet te vishet dhe te sillet (te tjerat si njoh). Nuk ka asgje femenile ne rregullat strikte fetare, mungon pikesepari fleksibiliteti femeror. Gjithashtu shume rregulla fetare bien ndesh me njera tjetren. Psh, nuk pranohen homoseksualet sepse shkojne kunder familjes dhe natyres riprodhuese te qenies njeri. Nga ana tjeter njerezit e ashtequajtur "prifta" nuk duhet te trashegohen sepse kane karakteristika fetare. Akoma se kam kuptuar "priftet" jane njerez apo jo? Nese jane njerez duhet te jene te lire te martohen, apo jo ?

Pra, duhet te behemi realiste e te shikojme zhvillimin ne sy. Nuk eshte mire te strehohemi ne idera arkaike maskiliste qe te luftojme problemet e ndergjegjes qe kemi si shqiptare. Per cfare problemesh bej fjale? Problemi i pare eshte toleranca ndaj krimit, korrupsionit dhe hajdutllekut. Nuk ka asnje prej nesh mos te kete nje shok apo te aferm qe nuk ka patur njehere duart ne ndonje korruptim apo pisllek. Megjithate e tolerojme... Keto probleme nuk i zgjidh feja edhe pse ndihmon shume me predikimet e saj te mira.

Ah meqe ra fjala. Kam nje shok safi mysliman qe akoma vazhdon te mos paguaje taksat e shtetit ne Shqiperi. A mund te quahet mysliman i mire ky?

P.s. Mberrijme gjithmone ne diatriben shtet-fe.


Postuar nga Korcari_27 datë 01 Korrik 2004 - 04:32:

"Degjo i nderuar cdo fe ka normat e saj dhe ate e vepron ai qe do edhe besoj se nuk detyrohet askush me dhume qe te vishet apo zhvishet.
Pra nga normat e Fese Islame eshte qe te mos pish alkohool por nese ndjehesh keq ne ambjentin ku pihet thjeshte mund te largohesh pa bere shume llafe.
Pastaj ku bezohesh ti qe thua se feja ndalon dhenien e dores?
Pra une thaksova qe lejimi apo ndalimi i dickaje behet neperpjet kuranit dhe une nuk di te kete ndonje varg kuranor ta ndaloje kete veper.
Nese di ti mund te na tregosh."

Indrit,
Te besosh ne fe, dhe ne kuran eshte gje e mire per njerezit qe te mos bejne prapesira... (Ah sikur te ishin njerezit aq te paster dhe te vepronin si bibla dhe kurani...) Pra dhe njehere, njerezit kane nevoje per filozofine e fese dhe pranimin e idese se nje dite do japesh llogari per ato qe ke bere. Kurani eshte i mire ta lexosh, dhe gjithmone te mesosh se atje ka gjera shume te mira qe po te realizohen 100% e pastrojne njeriun fare.... Po zakonisht nuk ndodh keshtu fare...

Kurani e pranon martesen midis kusherinjve te pare ne qofte se ata jane nga ana a nenes. Gjthashtu vajza nuk mund tia jape doren nje burri (djale) qe neser mund te behet bashkeshorti i ardhshem. Pra, bazuar nga dy te thena te kuranit dhe zbatimit te tyre mosdhenja e dores kusheririt te pare nga ana e nenes eshte normale. A ka ndonje shqiptar qe mendon per kusheriren e pare si nje grua te ardhshme? Ne i kemi konsideruar motra gjate gjithe koherave dhe tani kur nje fe hyn ne Tirane motrat tona nuk na i japin doren.
Fajtori e shpjegoi shume bukur femren dhe rolin e saj ne shoqerine perendimore. A eshte kjo shoqeri e perkryer? Ne asjne menyre.... Eshte e vertete qe qendron shume me lart se shoqeria islamike.
Shqiperia majf me qendroi mbrapa me sloganet e Enverit "per te bere gruan e barabarte me burrin" dhe i fuste sa ne aksion dhe pune shtepiake. Tani keto femra po e humbin shansin e tyre per te ecur perpara. U zevendesua aksioni me percen se punet shtepiake dhe te tjerat ngelen po ato. Pra ne qofte se ne shqiptaret duam nje shoqeri te begate femrat duhet ti kemi te edukuara dhe te zota.
Percet jane te vjetra dhe nuk na cojne perpara. Pra a jane femrat te zota qe te formojne "identitetin e mire" dhe duke veshur minifunde??
Per kete le te degjojme vajzat!!!

Indrit2004...
Keshtu ne mund te vazhdojme me shekuj dhe prape nuk mund tia mbushim njeri tjetrit mendjen....

Pershendetje te gjitheve dhe ju uroj gjithe te mirat!


Postuar nga Indrit datë 01 Korrik 2004 - 14:13:

Citim:
Po citoj ato që tha Korcari_27
"Degjo i nderuar cdo fe ka normat e saj dhe ate e vepron ai qe do edhe besoj se nuk detyrohet askush me dhume qe te vishet apo zhvishet.
Pra nga normat e Fese Islame eshte qe te mos pish alkohool por nese ndjehesh keq ne ambjentin ku pihet thjeshte mund te largohesh pa bere shume llafe.
Pastaj ku bezohesh ti qe thua se feja ndalon dhenien e dores?
Pra une thaksova qe lejimi apo ndalimi i dickaje behet neperpjet kuranit dhe une nuk di te kete ndonje varg kuranor ta ndaloje kete veper.
Nese di ti mund te na tregosh."

Indrit,
Te besosh ne fe, dhe ne kuran eshte gje e mire per njerezit qe te mos bejne prapesira... (Ah sikur te ishin njerezit aq te paster dhe te vepronin si bibla dhe kurani...) Pra dhe njehere, njerezit kane nevoje per filozofine e fese dhe pranimin e idese se nje dite do japesh llogari per ato qe ke bere. Kurani eshte i mire ta lexosh, dhe gjithmone te mesosh se atje ka gjera shume te mira qe po te realizohen 100% e pastrojne njeriun fare.... Po zakonisht nuk ndodh keshtu fare...

Kurani e pranon martesen midis kusherinjve te pare ne qofte se ata jane nga ana a nenes. Gjthashtu vajza nuk mund tia jape doren nje burri (djale) qe neser mund te behet bashkeshorti i ardhshem. Pra, bazuar nga dy te thena te kuranit dhe zbatimit te tyre mosdhenja e dores kusheririt te pare nga ana e nenes eshte normale. A ka ndonje shqiptar qe mendon per kusheriren e pare si nje grua te ardhshme? Ne i kemi konsideruar motra gjate gjithe koherave dhe tani kur nje fe hyn ne Tirane motrat tona nuk na i japin doren.
Fajtori e shpjegoi shume bukur femren dhe rolin e saj ne shoqerine perendimore. A eshte kjo shoqeri e perkryer? Ne asjne menyre.... Eshte e vertete qe qendron shume me lart se shoqeria islamike.
Shqiperia majf me qendroi mbrapa me sloganet e Enverit "per te bere gruan e barabarte me burrin" dhe i fuste sa ne aksion dhe pune shtepiake. Tani keto femra po e humbin shansin e tyre per te ecur perpara. U zevendesua aksioni me percen se punet shtepiake dhe te tjerat ngelen po ato. Pra ne qofte se ne shqiptaret duam nje shoqeri te begate femrat duhet ti kemi te edukuara dhe te zota.
Percet jane te vjetra dhe nuk na cojne perpara. Pra a jane femrat te zota qe te formojne "identitetin e mire" dhe duke veshur minifunde??
Per kete le te degjojme vajzat!!!

Indrit2004...
Keshtu ne mund te vazhdojme me shekuj dhe prape nuk mund tia mbushim njeri tjetrit mendjen....

Pershendetje te gjitheve dhe ju uroj gjithe te mirat!



Meqe nuk kam kohe te rri e te sqaroj pasi sapo kam dale nga provimi e ma kap pak me miza per momentin, do ju lutesha qe te me sillje vargjet kuranore qe thua.

Pra shpresoj te me kuptosh drejt me sjell vargjet qe thone se ndalohet dhenia e dores.

Sa per martesen ne fis dua te them se ky eshte akt i lejuar ne cdo fe dhe jo vetem ne islam.
E dyta ashtu sikur thashe me lart kjo eshte dicka e lejuar por nuk do te thote qe doemeos duhet te veprohet.
Psh. Nga ana e Islamit ngrenia e Makaronave eshte e lejuar mirepo feja nuk ka urdheruar qe duhet ti ha patjeter. Une si Indrit nuk i ha dot megjithese jane te lejuara, por ama kjo mosngrenie nuk eshte mekat pasi nuk urdherohet.
Tani si mendin ti une si Indrit apo kundershtues i makaronave duhet te gjukoj fene perse i ka lejuar??? aspak jo pasi feja nuk ka ardhur vetem per mua por edhe per ate Italianin qe vdes per makarona. Pra nese do te ndaloheshin per hir tim do ti behej padrejtesi nje tjetri qe i haen.

Keshtu edhe kjo martese eshte e lejuar pasi feja eshte meshire per te gjithe boten. Nuk do te thote pse kinezi e ha gjaperin e ta hame edhe ne.
Ne nuk mund te hame miun pse e hane disa popuj te vecante.
Nu nuk mund te heqim dore nga ndrenia e mishit te lopes sepse Indjanet se hane....
Pra kush do ta beje kete martese eshte i lire pasi pershtatetr me zakonet e ketyre popujve ndersa ne si shqiptare nuk mund ta pranohme dot dhe i themi Stop" Kjo eshte kunder zakoneve tona.
Dikush me nje sorre ne dore i tha profetit urdhro edhe hajeorfeti nuk tha se eshte e ndaluar por thjjeshte tha:nuk mundem pasi kjo nuk eshte prej zakoneve te popullit tim.
Pra edhe ne ne lidjhje me kete martese mund te marrim shembull profetin Muhamed e te themi:" Kjo martese nuk eshte prej zakoneve tona si shqiptare ne ja kami ndaluar vetes dicka te tille dhe deshirojme qe kusherirat tona ti respektojme si motra

Besoj se ju ka ardhur mesazhi tashme.
Nderkohe qe ju kujtoj se nuk ka assnje verset kuranor qe ndalon dhenien e dores.
Se fundi une mendoj se ka shume aspekte e sektore nga mund te fillohet studimi i fese islame e jo vetem tek nje cope lecke ne koke.
Miqesisht Indriti.


Postuar nga Korcari_27 datë 01 Korrik 2004 - 17:32:

Besoj se ke dale mire ne provim Indrito....

Sa per kuranin une e kam degjuar se per te lexuar nuk mundem pasi nuk flas arabisht. Megjithate do mundohem ti gjej.

Atehere le te resektojme fene pa lecke ne koke... ti marrim te gjitha te mirat dhe theniet e dobishme dhe mos i zbatojme ato qe nuk i duhen shoqerise dhe nje nga keto te ngelet lecka ne koke....
Po s'na sherbeu atehere pse ta zbatojme.

Te besoj se asnje botim i kuranit nuk e ndalon dhenjen e dores po lind pyetja "Nga ka dale?".
A eshte nje shtremberim i fese? Po ferexheja a eshte ne kuran?

Kush e zbaton ne bote islamizmin e vertete? Arabia, Egypt, Iran, Irak?

Gjithe te mirat....


Postuar nga Indrit datë 02 Korrik 2004 - 00:16:

Citim:
Po citoj ato që tha Korcari_27
Besoj se ke dale mire ne provim Indrito....

Sa per kuranin une e kam degjuar se per te lexuar nuk mundem pasi nuk flas arabisht. Megjithate do mundohem ti gjej.

Atehere le te resektojme fene pa lecke ne koke... ti marrim te gjitha te mirat dhe theniet e dobishme dhe mos i zbatojme ato qe nuk i duhen shoqerise dhe nje nga keto te ngelet lecka ne koke....
Po s'na sherbeu atehere pse ta zbatojme.

Te besoj se asnje botim i kuranit nuk e ndalon dhenjen e dores po lind pyetja "Nga ka dale?".
A eshte nje shtremberim i fese? Po ferexheja a eshte ne kuran?

Kush e zbaton ne bote islamizmin e vertete? Arabia, Egypt, Iran, Irak?

Gjithe te mirat....



Pershendetje i nderuar!

Te them te drejten shume mire vajti sot provimi megjithese kihs pakez frike.

Kurani eshte i perkthyer ne shqip dhe nuk besoj se do te hynte shume ne pune arabishtja prandaj nese i di silli .

E dyta ti me thua se cfare thote Kurani per ferexhene, une do te thoja fillimisht cfare kupton ti me ferexhe qe te jap pergjigjie, pasi me sa di une ferexhe do te thote ajo percja qe vihet ne fytyren e femres e jo shamia ne koke.
Pra urdheri i Zotit eshte qe femra te veje vetem shamine e jo ferexhe, ferexheja eshte produkt zakonor qe nuk besoj se do te hyje ne shqiperi.

Mosdhenia e dores eshte prej zakoneve te disa vendeve Aziatike si Pakistani dhe Afganistani po ashtu edhe e disa vendeve arabe, pra duke qene se shqiptaret jane te rinj ne kuptimin e fese mendojne se keto zakone bejen pjese ne fe dhe i ndekin verberisht.

Prandaj une po te them qe dy jane ekstremet ne vendin tone.
E para lakuriqesia apo alja nudo dhe e dyta eshte mbulesa e fytyres qe nuk eshte obligim fetar.
Te pakten minimalen te zbatojme nese nuk vishet muslimania me shami te mbaje nje veshje modeste e te thejeshte duke qene e ditur se lakuriqesia bie ndesh me moralin islam.

Po ashtu ajo cfare te thash m,e siper besoj qe te ka arritur.
Nese do te studjosh apo gjukosh nje fe nuk mund ta besh ate vetem nje nje sektor sic behet sot me islamin.
Une po te pyes ty, perse te mos mesojme per femren muslimane filimisht, si vajze, paastaj si moter, me pas si bashkeshorte,me pas si nene e gjyshe.
Pasi ti kemi kuptuar keto mire atehere te hidhemi tek shamia e te diskutojme per te.
Alfabeti me sa di une ka nje rradhe A B C e nuk eshte vetem A S Zh.
Prandaj duhet te behemi te sinqerte e te te mundohemi ta kuptojme mire dicka duke studjuar bazat apo kriteret e fese e jo duke marre shembull njerez apo individe te vecante qe mund edhe te gabojne.
Indriti.


Postuar nga Korcari_27 datë 02 Korrik 2004 - 00:37:

Indriti:
"Pra urdheri i Zotit eshte qe femra te veje vetem shamine e jo ferexhe, ferexheja eshte produkt zakonor qe nuk besoj se do te hyje ne shqiperi"
Cila eshte arsyeja per shamine? Ah kur gatujne dakort jam se iu bien qimet ne ushqim....

Ne shqip nuk kam interes ta lexoj kuranin se ka gabime (e drejta e autorit). Dhe myslimanet e vertete nuk e njohin kuranin e perkthyer....


Postuar nga hirushja datë 02 Korrik 2004 - 02:18:

Indriti te lutem mos i cito mesazhet e te tjereve. Ti ja kthen pergjigjen ne te njejten kohe.

Faleminderit.


Postuar nga volter datë 02 Korrik 2004 - 02:50:

Me falni a?
Indrit une te them te drejten nuk do te kishim preferuar apo te jem dakort qe nje femer te ve shamine, lereni keto mendime te lutem, une ne keto tema edhe kam bere debate te hatashme, dhe gjithnje kam qene kundrejt ketyre gjerave, ajo mundet te jete myslimane, por nuk do te thote te kete shami.... Me fal po ketu nuk pajtohem..... kaq kisha duke mos u zgjatur per me teper...


Postuar nga Indrit datë 02 Korrik 2004 - 20:15:

Hirushe a mund te te pyes perse eshte vene butoni cito?

Korcari po citon postet e mija pasi ka deshire te diskutoje po ashtu edhe une po bej te njenjten gje pasi dua ta respektoj duke i dhene nje pergjigjie.

Besoj se ska agje te keqe ketu.

Plloshtan une nuk mund te gjukoj se sa debate ke bere ti edhe si e kundershton venien e shamise por une dicka kisha per te thene.

Nese nje femer nuk mban shami ka nje cilesi me pak nga Islami por nuk do te thote qe nuk eshte nje muslimane e mire dhe e ndershme.
Sigurisht qe ne fene islame ka goxha rendesi pamja e jashtme por ama me e rendesihme eshte Zemra besimi qe qendron ne te.

Pra nuk e kuptoj se sa vjere ka nje shami ne koke per femren qe nuk ka moral?
Aspak rendesi nuk ka pasi morali eshte shume me paresor.
Nderkohe qe Plloshtani kaq demokrat e perparimtar shprehet se shte kunder shamise atehre une thjeshte mjund te pyes: Nese nje femer do ta mbaje kete shami si te veprojme? Tja heqim ne mes te rruges!!!
Pra Plloshtan jetojme ne demokraci edhe nese dikush ka te drejte te dale me pizhama ne rruge apo edhe nudo le te dale nese nuk ka turp por ama te mos i tregojme me gisht femrat e mbuluara pasi kjo eshte kunder normave te demokracise.

Se di sesa me kuptove por une mendoj qe njereszit duhen lene rehat, te besojne ccfe te duan, te vishen si te duan por ama nese te jepet mundesia per te treguar dicka nga feja duhet te tregosh realen.


Postuar nga SUNBELOVED datë 02 Korrik 2004 - 20:59:

Mrekullohem kur shoh se shtabi i pergjithshem eshte kaq komod, dhe te gjithe jane kaq tolerante.


Postuar nga trojani datë 02 Korrik 2004 - 23:06:

E pra edhe njehere po diskutohet kodra pas bregut.
Tema e hapur kishte te bente dicka me masat, dhe tani po diskutohet per ferexhete.


Postuar nga El_Fatih datë 03 Korrik 2004 - 00:43:

meqe tema eshte hapur kodra pas bregut edhe diskutimit i ka shume hije te jete i tille.

Kjo eshte nje teme fetare apo me mire nje diskutim, qe synon injorimin e fese islame dhe femres ne vecanti.
Sigurisht mund edhe te diskutohet por ama tek feje e jo tek psikologjia.

Pastaj i Zoti temes ankohet po mire e ke pyetur ndonjehere veten se nuk mund te kapen peshq ne maje te malit?

futja forum hesapi.


Postuar nga Fajtori datë 03 Korrik 2004 - 06:41:

Perderisa kjo teme prek besimet fetare dhe cdo lloj ideologjie atehere eshte normale qe do flitet mbi to. Mundohemi te qartesojme cfare jane keto ideologji ne fund te fundit.

Secili ka ne dore te kaloje diskutimin edhe ne argumente te tjera apo te jape mendimin e vet per temen kryesore.

--------------------------------------
Dy fshatare takojne Zotin dhe ky pyet te parin: "Me thuaj nje deshire dhe do ta plotesoj". "Dua nje gomar", thote fshatari i pare.
Te dytit i vjen inat dhe kur e pyet zoti per deshiren thote: "Dua qe ky shoku im mos te kete gomar".

Morali: Nese duam qe tema te eci para secili te shikoje gomarin e vet dhe mos pretendoje nga gomari i komshiut.
--------------------------------------


Postuar nga agata datë 03 Korrik 2004 - 14:52:

Islamizmi ne Shqiperi ( Besim real, apo nje ideologji e re ).

eshte e veshtire ti pergjigjesh nje pyetje te tille...
Shpesh po behen debate, te kesaj natyre kohet e fundi, e aq me teper ne france...

un personalisht kam studjuar per te kuptua kuranin, qe eshte diçka fantastike, por qe per mendimin tim, asnje besimtare, ne toke, nuk mund ta zbatoje ashtu siç duhet...

sa me shume lexoj mbi fene, e sa me shume jetoj ne mes te muslimaneve, qe e praktikojne kete fe, aq me shume i largohem besimit, e aq me shume me duket se eshte veç nje ideologji, qe njeriu i ka dhene vetes.

Im ate, pershembull nuk beson ne asgje fe, por edukata, qe ai ka dashur te me jape i ngjason disa nga rekullat e shruajtura ne kurani e ne bibel...

sinqerisht nuk mund te them, qe nuk besoj ne nje zot ,por e kam te veshtire te besoj ne nje fe....

pershendetje sabina.


Postuar nga bruni datë 06 Korrik 2004 - 02:07:

pershendetje

do te doje edhe une te thoja dicka mbi fene .
TE DASHUR MIQ KUSH ARRINE TE KONCEPTOJ ATE QE JU NDJENI VERTET GJATE NJE LUTJEJE . NDONJERI MUND TA NDJEJE VETEN KOSHIENT?
APO NDONJERI NUK KA ARRITUR AKOMA TA DESHIFROJ,EDHE PSE NDIHET I LUMTUR MBAS KESAJ?ME SA KAM DEGJUAR DHE PARE TE GJITHE ATA QE I LUTEN ZOTIT PAK A SHUME KALOJN NE KETE FAZE DHE SECILI E SHPREH NE BAZE TE NJE SHPJEGIMI NJERZOR TE PERGJITHSHEM P.SH. MYSLYMANET NE NJE MENYRE TE KRISHTERET NE NJE TJETER ETJ.
PER MUA FEJA DO TE MBETET GJITHMON FJALORI QE SHPJEGON FJALEN NE SHUME KUPTIME ,TE CILAT NE DISA RASTE SHPJEGOJN DHE MOTIVOJN GRUPE FETARE TE ARRIJN DERI NE GRINDJE.
KJO ESHTE PER MUA FEJA ,TURPI ME I MADHE PER ATA QE E PERJETOJN HIRIN E ZOTITI,.


Postuar nga kontinenti datë 17 Shtator 2004 - 22:24:

E cuditshme....te gjithe kundra Indritit , ai vetem dhe perseri ju mposhti.


Postuar nga Aljohin datë 23 Shtator 2004 - 13:44:

Ej sikur ta heqim kete teme nga psikologjia do t'i vije keq ndonjerit? Jo per gje po edhe kur nisi kishte me shume te bente me sociologjine (sic u vertetua me pas). Shprehni mendimet tuaja...


Postuar nga kontinenti datë 03 Tetor 2004 - 08:44:

Citim:
Po citoj ato që tha INDRITI2004
Hirushe a mund te te pyes perse eshte vene butoni cito?

Korcari po citon postet e mija pasi ka deshire te diskutoje po ashtu edhe une po bej te njenjten gje pasi dua ta respektoj duke i dhene nje pergjigjie.

Besoj se ska agje te keqe ketu.

Plloshtan une nuk mund te gjykoj se sa debate ke bere ti edhe si e kundershton venien e shamise por une dicka kisha per te thene.

Nese nje femer nuk mban shami ka nje cilesi me pak nga Islami por nuk do te thote qe nuk eshte nje muslimane e mire dhe e ndershme.
Sigurisht qe ne fene islame ka goxha rendesi pamja e jashtme por ama me e rendesishme eshte Zemra besimi qe qendron ne te.

Pra nuk e kuptoj se sa vlere ka nje shami ne koke per femren qe nuk ka moral?
Aspak rendesi nuk ka pasi morali eshte shume me paresor.
Nderkohe qe Plloshtani kaq demokrat e perparimtar shprehet se eshte kunder shamise atehere une thjeshte mund te pyes: Nese nje femer do ta mbaje kete shami si te veprojme? T'ja heqim ne mes te rruges!!!?
Pra Plloshtan jetojme ne demokraci edhe nese dikush ka te drejte te dale me pizhama ne rruge apo edhe nudo le te dale nese nuk ka turp por ama te mos i tregojme me gisht femrat e mbuluara pasi kjo eshte kunder normave te demokracise.

S'e di sesa me kuptove por une mendoj qe njerezit duhen lene rehat, te besojne cfar te duan, te vishen si te duan por ama nese te jepet mundesia per te treguar dicka nga feja duhet te tregosh realen.


Postuar nga Luarasi datë 03 Tetor 2004 - 15:46:

Besim real, apo ideologji e re

Perderisa Islami ka ardhur te rubrika e psikologjise dua te them disa gjera. Edhe sikur ti heqim shamine gruas edhe sikur mos te falemi pese here ne dite duhet ditur qe islami ne princip thote "Frigohuni Allahut" dhe kjo do te thote shume, mbasi njeriu per ti ju permbajtur principeve morale duhet te kete frike nga nje faktor mbi natyral, qofte Zoti, Allahu apo Karma. Nje idivid ose nje grup mund te thuhet se eshte ose nuk eshte brenda kornizave te besimit islam ne varesi nga respektimi i tre principeve bazike te islamit:
1-Tef Hidi (monoteizmi, besimi ne nje Zot, ne Allahun;
2- Nubuvvedi,besimi se Zoti, Allahu, prej fillimit ka komunikuar me njerezit permes kumtuesve, pejgamberëve, Muhamedi cilesohet si i fundit;
3-Meada, besimi ne jeten postmorte, ku njeriu shpagohet per veprat e bera gjate jetes se tij.
Ideologjija esenciale e Islamit eshte e dobishme per nje individ te kohes se soteme ku bombardohet me qindra kultura dhe mendime te ndryshme nder te cilat te shumtat mund te kene karakter destruktiv.
Islamizmi ne shqiperi mund te jete besim real qoftese shqiptaret e inkuadrojne Kur'anin ne perputhje me kulturen e tyre, dhe si shtet sekular ku ka katolike dhe ortodokse, shqiptaret muslimane do te ishte me se miri qe ta pranonin vetem permbajtjen e kur'anit duke e shkeputur ate nga interpretimi i aziatikeve. Qoftese shqipteret absorbojne vetem formen e Islamit sic esthe ne vendet Islamike, atehre kjo do te jete ideologji e re.
Kur krishterimi hyri ne Evrope, nuk mundi ta kristijanizoje tere Evropen por Evropa mbrivi ta europjanizoje gati te gjihtin(me perjashtim te atij Grek dhe Serb). Mbasi krishterimi nuk praktikohet njesoj ne Azi si ne Evrope atehere dueht qe te ndodhe e njejta me Islamin, mbasi qe lindja e afert eshte larg nga Shqiperija. Ne nuk mund ta dijme qarte cfare forme do te kishte Islami qoftese kishte qene i pranuar nga popujt sic jane Gjermanet dhe Anglezet, neve e dijeme vetem formen qe praktikohet ne vendet Arabike dhe ato perreth. Ne ate forme te praktikimit ka shume elemente te kulturave te lindjes dhe keto do te jene te pa nevojshme dhe te demshme per shqiptaret ne pergjithsi.


Postuar nga rambo datë 27 Tetor 2004 - 20:06:

Personalisht,islamizmin ne Shqiperi e shoh me teper si nje ideologji te re se sa fe ne kuptimin e mirefillte.
Burimi nga vjen kjo ideologji jane vendet arabe te cilat jane te deshperuara te shtrijne rrenjet e tyre ne Europe .Ne kete kuader , Shqiperia tregoi se ishte nje territor i paprekur qe duhej eksploruar sa me shpejt dhe me me efikasitet.
Nje popullsi shumica e se ciles, me etikete myslimane,e sapo dale nga privimi komunist dhe e etur per besim , kjo e kombinuar me varferine e skajshme perbente nje rast te mire per ideologet fetare arabe.
Keshtu , pas vitit 91 ''investimet '' me kryesore qe filluan te mbijne kudo ishin xhami te formave dhe madhesive te ndryshme,te shoqeruara keto me ndonje shkolle apo rruge sa per te thene qe investuesit kishin per qellim zhvillimin e vendit me te varfer te Europes.

Pas me shume se 13 vjetesh,produktet e punes ngulmuese te ideologeve fetare te ardhur nga vendet e nxehta jane padyshim shume te rinj shqiptare te cilet kane fokusuar mendjet e tyre ne kerkim te Zotit ose Allahut ..................


Postuar nga I_don,t_wana_know datë 12 Shkurt 2005 - 20:40:

tjeta juaj apo ju besimetareve selam alekum apo miremengjes krishto

sdu te replikoj asnjeri dhe te ofendoj jo qe jo por sipas mendimit tim persa i perket feve ne shqiperi une nuk mund te them qe nje shqipetare e meriton fjalen besimetare i mirefillte sepse deri para 10 vjetesh ne shqiperi nuk egezistonin as gjami as kisha dhe nuk u diskutonte ndonjehere per origjinen po besimin me emancipimin qe po bejme kemi filluar tju lejme hapesire injorantave te kishes katolike qe shtiren si prifta dhe p+++ ve qe shtiren si murgesha te virgjera, ose per me teper hoxhave muslimane qe jane me pese kalse shkolle dhe gjithe jeten e tyre kane qene pijane ne kulm dua te them vetem dicka ose me mire te kujtoj disa vargje mos shikoni kisha e gjamia se feja e shqipetarit eshte shqipetaria nuk dua te mbroj dhe te ul asnje sepese edhe une si te gjithe humanet e tjere te llogjikeshem besojne zot dhe qe zoti egeziston sepse ky planet nuk mendoj te jete formuar nga hipoteza e shkencetareve nga big bengu sepse do ishte idiotesi qe nga nje shperthim te lindete kjo mrekulli qeegeziston ne planetin tone qe eshte nje zingjire qe fillon duke u sjelle retth cdo imetesie te planetit qe te mos dal nga tema fete jane bere si partite politike ne shqiperi te gjitha mbrojne bisnesin e tyre dhe asnjera nuk mbron iteresat e atyre qe e krijojne dmth interesat e shqipetareve prandaj me mire te proekupohemi per veten tone dhe familjet tona se sa per fete islamizem dhe kristiamize sepse jane ideologji qe dikush mund ti quaje te reja por jane aq te prapambetura sa kane monopolizuar me budalleqet e tyre cdopike kyqe te jetes shoqerore do replikoje ndonjeri nga juve po nuk ju ke pershtatur temes lexoje mire dhe nxirri kuptimin lalo se islamizmi dhe kristianizmi jane gjeja e fundit qe na interesojne sepse akoma nuk kemi ate nivel ekonomik si shtet qe te jemi pjese e ketyre monopoleve fetare dhe per ne tani ato nuk sjellin progres por regres sebejne cfare duan dhe si duan ato ....... hajt kalofshi mire te gjithe por nice si teme kjo se lexon ca shkrime manjakesh fetare qe thua se ky dhe hoxha te japin bileten per parajse po i degjove...... bye alllll


Postuar nga detijon datë 16 Shkurt 2005 - 03:39:

hi there

feja eshte nje opjum per popullin( fjal e Enver Hoxhes) dhe keshtu besoj se eshte. stergjyshi im ka qen nje prift, dhe un tani jam ne gjendje me konkluzjonet e mia ta urrej fen si nje mashtruse e mendjes, si nje kober qe te vjen ne gjum ne mes te vapes dhe te pickon lehte dhe vdes me djers te ftohta brenda 5 min. Si munden keta njerez ta besojn fen akoma kur feja vret e pret, si nje gje politike dhe pushtuse. Ata njerez qe duan te besoj te besoj per vete jo ta kultivojn neper te tjer. Feja me shekuj ka vrar shkenctaret si Galileu etj etj, kamikazet sot, per nje arsye apo tjetren vdesin njerez te tjer, me pak fjal feja eshte nje, dhe arsyeja e kontrollit mendor nga politikanet eshte e njejte, feja s'eshte gje tjeter vec te mbaj popullin ne erresir, ti nenshtrohet fes me nje fjal te thejsht E BEN ZOTI. zot eshte nena dhe babai, jan krahet e tu, eshte mendja e njeriut qe studion, zot eshte SHKENCA qe njeriu nxjerr nga te kerkuarit, dhe jo se keto i ben nje i madhi ZOT, ZOT per mua nuk ka, zot eshte mencuria e njeriut, por fes kjo gje nuk i intereson, se ka plane dhe historit e saj per te ber dhe do vazhdoj keshtu. Mjer ata njerez qe nuk arrin ta kuptojn.
I love the studies, I love this world, I love the future.


Postuar nga darke datë 16 Shkurt 2005 - 04:21:

Re: hi there

Citim:
Po citoj ato që tha detijon
feja eshte nje opjum per popullin( fjal e Enver Hoxhes) [...]

Karl Marx said it first:p


Postuar nga BUCS datë 16 Shkurt 2005 - 04:29:

Re: Re: hi there

Citim:
Po citoj ato që tha darke

Karl Marx said it first:p



I think so too


Postuar nga darke datë 16 Shkurt 2005 - 04:54:

Re: Re: Re: hi there

Citim:
Po citoj ato që tha BUCS


I think so too


and i wrote the message first:p u slow pirate


Postuar nga Isra datë 06 Qershor 2005 - 18:48:

I lexova me kujdes mendimet tuaja rreth kesaj teme , baza e se ciles eshte “Ideologjia e re Islamike”; po shtoj dhe une dicka që ka të bëjë me definicionin e Islamit, te kesaj feje, besimtaret e te ciles dite nga dite po rriten bashke me pse-te e ketij lulezimi islamik…

Bota e sotme karakterizohet nga perleshja e ashper ideologjike qe zgjat me vite, pa qene e mundshme t’i parashihet fundi. Ne nje menyre a ne nje tjeter, perleshja na ka perfshire te gjitheve, qofte si pjesemarres te saj, qofte si viktima.
Cili eshte vendi i islamit ne kete ballafaqim gjikand? – pyesni ju.
A ka ky ndonje rol ne formimin e botes se sotme?.
Keto jane pyetjet me te medha dhe dilemat e botes kristiane e ateiste…

-Tri jane botekuptimet integrale mbi boten dhe asnje me shume, - thote A.Izetbegoviç], - , religjioz, materialist dhe islamik.
Ato u pergjigjen, ose jane projeksione te atyre tri mundesive elementare, qe jemi mesuar t’i emërtojme si vetedije, qenie dhe njeri. I tere spektri i ideologjive, filozofeve e i sistemeve me te ndryshme te mendimit nga lashtesia deri me sot mund te reduktohet ne njerin nga keto tri botekuptime baze mbi boten:
I pari niset nga ekzistenca eksluzive ose primare e shpirtit,
I dyti nga ekzistenca ekskluzive ose primare e materies,
I treti nga ekzistenca e njekohshme e shpirtit dhe e materies. [b]


Sikur te ekzistonte vetem materia, materializmi do te ishte e vetmja , filozofia e nderka religjioni do te ishte teresisht i padobishem. Anasjelltas, ne ekzistofte shpirti, atehere ekziston edhe njeriu, kurse jeta e njeriut do te ishte e pakuptim pa nje forme religjioni o morali. [b]Islami eshte emri per nje parim te unitetit te shpirtit dhe materies, forma më e lartë e te cilit eshte jeta njerezore.


Duke mbajtur parasysh raportin elementar, mund te thuhet se Islami eshte nje perpjekje qe se pari te kuptohet e te pervetesohet.

Atributi ‘islamik’ perdoret per te shenuar teresin e rregullave e te institucioneve qe mbajne emertimin islam, por edhe me shume per te emertuar parimin ose idete qe gjenden ne bazat e tyre.
Parimi baze i Islamit na perkujton skemen me te cilen eshte udhehequr Natyra duke krijuar jeten dhe format e saj.
Asnjehere Evropa nuk qe ne gjendje ta gjeje rrugen e mesme dhe te qendroje ne te.

Eshte e pamundur qe Islami te shprehet me terminologjine Evropine.
Definicioni se Islami ehste sinteze e religjionit dhe materializmit, se gjendet ne mes te krishterimit dhe socializmit, eshte tejet i ashper dhe mund te pranohet vetem pjeserisht. Islami nuk eshte nje mes i thjeshte matematikor.

Eshte e njohur sesi te lexuesi i thjeshte ose te analizuesi, Kurani lë pershtypje josistematike dhe te nje bashkimi elementesh kontradiktor.
Mirepo Kurani eshte jete, jo literature, prandaj veshtiresia zhdavaritet posa te veshtrojme jo si nje menyre mendimi, por si menyre jetese. Komenti i vetem autentik i Kuranit mund te jete jeta dhe sic dihet eshte jeta e Muhamedit.

Shkenca e Islamit, e cila ne formen e shkruar te Kuranit do te dukej e pakapshme dhe kontradiktore, me jeten e Muhamedit u deshmua si harmoni e plote, e madherishmes dhe reales, i hyjnores dhe njerezores. Formula e Islamit ne nje cast njesohet me vete formulen e jetes.


Ti referohemi gjendjes se kesaj feje ne vendin tone.
Po ne Shqiperi, eshte çështja!!!

Qe te flasim për origjinen dhe progresin e kesaj feje ne Shqipëri duhet te kemi parasysh precedentet e historise se islamit ne trojet tona te hershme.
Sistemi ateisto-komunist që u vendos në Shqipëri, vazhdoi gjatë, për pasojë edhe gjendja e krijuar vazhdoi gjatë. U ndërruan breza. Njerëzit u martuan, linden fëmijë, fëmijët u arsimuan, duke u bërë kuadro ateistë, të cilat u ishin kultivuar qysh nga kopshti deri në Universitet, pra duke u rritur e duke u edukuar me këtë educate. Shume rej tyre kanë marrë pjesë si anëtarë të organizatave të rinisë kundër besimeve fetare.
Po c’dinin ata nga fetë kur i luftuan? PO tani ç’dinë?
Në fakt, nëse dikush di dicka në lidhje me fetë, atë e ka mësuar nga literature ateiste komuniste, si “fetë janë opium për popullin” etj, pra janë të njëanshëm, por e vërteta është se në fushë të feve, sidomos të filozofisë, të urtësisë, të moralit, të paditur ishin, të paditur mbetën…..

Pas një periudhë të gjatë socialkomuniste, pas një stresi mbarëpopullor sidomos për besimtarët, filloi rigjallërimi i aktiviteti tfetar dhe i edukimit teologjik të atyre që besonin.
“Republika e Shqipërisë, - thuhet në kushtetutë, - është një shtet laik. Shteti respekton lirinë e besimit fetar dhe krijon kushte për ushtrimin e saj.
Kjo qe një shtysë ligjore për rigjallërimin e komuniteteve fetare si institucione e organizma të pavarura, që duhet të kishin administratat e veta dhe të realizonin veprimtarinë e veta fetare.

Në fund të vitit ’90 me zhvillimin e proceseve demokratike filloi dhe levizja për ripërtëritjen e feve. Ajo u inkurajua nga ata që u përfshinë në proceset demokratike, u bënë ata kuadro që kishin mbaruar medresenë në periudhat e mëparshme, pavarësisht nga mosha.
Duke filluar me organizimet e vogla, u arrit deri aty sa më 14 shkurt 1991 u zhvillua në Tiranë Kuvendi i Parë Islamik, ku u miratua Statuti i Komunitetit Musliman dhe organet përkatëse.
Sipas të dhënave që disponon Komuniteti Musliman i Shqipërisë deri në prag të okupacionit të Italisë në vendin tone, pra deri në 1939 numëroheshin 1667 xhami e mesxhide të ndërtuara në kohën e pushtimit turk, edhe pse deri në ’39 u kishin rezistuar shekujve, regjimi komunist i rrënoi, apo i tjetërsoi. Shpëtuan vetëm një pjesë e vogël e tyre, që ishin shpallur “Monumente Kulture”.
Kështu ekzistenca e 1667 xhamive të regjistruara për një popullsi prej 1 milion banorësh që kishte vendi ynë atë kohë, po të krahasohet me vitin 1991 kur popullsia e Shqipërisë ishte 3.5milion banorë me mbi 70% muslimanë, ndërsa numri i xhamive qe sapo ishin vënë në shërbim të popullit ishte i papërfillshëm, ato numeroheshin me gishta në të gjithë Shqipërinë…
Sot eshte e qarte se e gjithe kjo pune qe ka bere Komuniteti Musliman Shqiptar, nuk ka ardhur si rezultat i shkollimit te krereve te Komunitetit ne teologji, por ne deshiren e madhe per te perhapur bazat reale te kesaj feje.

Arsyet qe Favorizuan Islamizimin e Vendit Tone..

Si shpjegohen sukseset relativisht te shpejta të turqve në vendin tone?

Pergjigjen e kësaj pyetjeje e ka dhënë studiuesi Masar Risvanolli kur ka shkruar se:
“Sukseset e shpejta të tyre në pushtimin e territoreve shqiptare nuk kanë qenë rezultat i forces, por i rrugëve që gjetën dhe i metodës së vecantë që e krijuan me kujdes, e cila u tregua aq efikase saqë lirisht mund të thuhet se, përderisa osmanët iu përmbajtën taktikës së mbrojtjes së interesave të disa shtresave shoqërore vendase, të cilat pranuan të inkuadroheshin ndaj elementëve të krishterë dhe përderisa në disa raste u bënë mbrojtës të tyre, sic ishte rasti, sidomos me qarqet e larta të kishës ortodokse greke e serbe, për aq kohë paten sukses jo vetëm në pushtimet e shpejta, por edhe në stabilizimin e shpejtë të pushtetit të tyre në vendet e posapushtuara dhe në gjetjen e përkrahjes nga shtresat e privilegjuara të popujve të pushtuar për pushtime të mëtejshme”.[b/]

Në lidhje me bashkëpunimin që realizuan osmanllinjtë me kishën ortodokse shtojmë se”[b]..kisha ortodokse me dekret të Muratit të pare më 1386 u la e lire, kurse me dekretin e Mehmetit Pushtues, që ditën e dytë të pushtimit të Stambollit më 1453, iu sigurua autoriteti fetar dhe politik, grek, serb etj. Sulltani nuk ndërhyri në çështje të brendshme të kishës ortodokse, e barazoi atë me xhaminë, bile i dha edhe prerogative të pushtetit politik si partner me të drejta dhe detyra të barabarta me intresat e portës osmane. Kishat greke e serbe do të marrin pjesë në organizimin, financimin dhe në luftërat pushtuese të sulltanit drejt europës katolike dhe, përvec kundërshpërblimeve të tjera, do të fitojnë të drejtën të pengojnë konsolidimin e kishës dhe të fese katolike në tokat e perandorisë osmane. Në këtë mënyrë, me armë të osmanëve do t’i hakmerren europës dhe katolicizmit për shkatërrimet, me rastin e kryqëzatave katolike kundër ortodoksisë dhe bizantit.

Keto qe permenda me lart, ishin thjesht nje prolog persa i perket ardhjes se islamit qe ne hapat e para te tij qe ne kohen e osmanllinjve.

Se fundi, nese jeni te interesuar te keni informacine rreth kesaj teme, mund te lexoni librin ”Islami ne Shqiperi gjate shekujve” te Ali Musa Bashës, e te shihni origjinen, peripecite qe ka kaluar kjo fe per te arritur e konsoliduar deri ne ditet tona. Edhe pse islami ne Shqiperi, perfaqesohet edhe nga individe te cilet kane marre nje fare tisi te thelle nga tradita e hershme arabe, aspak e pershtatshme per vendin tone, kjo nuk do te thote qe ne kemi nje fe ekstremiste. Roli i tyre ne shoqeri eshte i paperfillshem, te tille individe jane vec per vete dhe jo te demshem per shoqerine ku banojne dhe jetojne.
“Cdo gje e tepert eshte e dëmshme.”


prsh, ndoshta vazhdoj nje here tjeter...
bye


 
Trego 47 mesazhet në një faqe të vetme

Materialet që gjenden tek Forumi Horizont janë kontribut i vizitorëve. Jeni të lutur të mos i kopjoni por ti bëni link adresën ku ndodhen.