Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Diskutime te ngjarjeve nga bota (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=306)
-- Ibrahim Rugova konvertohet ne fene e ... (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=3159)

Ibrahim Rugova konvertohet ne fene e ...

Ibrahim Rugova konvertohet ne fene e te pareve te tij, me konkretisht ne ate katolike.Ai indirekt pergjigjet pozitivisht pyetjes se gazetarit italian ne lidhje me vertetesine e ketij fakti.Por edhe burime te tjera e vertetojne terthorazi kete fakt, ose te pakten nuk e pergenjeshtrojne.
Rugova vete thote se kjo eshte dicka personale, pra dicka qe nuk ka te beje me ate qe disa te tjere mundohen te paraqesin si nje orvatje e turpshme per ti pelqyer perendimit.Per perzgjedhjen e tij si njeri, pra si individ, askush nuk ka te drejte te gjykoje.Por ne nje kendveshtrim tjeter lindin shume pyetje.
Duke pasur parasysh influencen e Rugoves dhe pozicionin e tij aktual si president i nje vendi me popullsi tejet dominuese muslimane, konvertimi i tij ne fene katolike nuk besoj se do te kaloje pa u vene re, pra thjesht si nje perzgjedhje personale e nje individi.
Nuk besoj qe ai ta kete bere kete per ti pelqyer perendimit, per te vetmen arsye se ai nuk eshte kaq idiot sa te medoje se konvertimi i tij do te kete nje nxitje pozitive ne pavaresimin e Kosoves.Arsye tjeter eshte dhe fakti qe duke qene nje perzgjedhje personale, nuk ka se si te influencoje pozitivisht ne procesin e pavaresimit te Kosoves, perndryshe ai do te dilte si nje nxites per te tjeret, pra do te duhej te konvertohej e gjithe Kosova, ose te pakten nje pjese e madhe e popullsise.Pra ketu kemi nje kontradikte.
Ndoshta eshte rastesi qe nje nga bashkepuntoret e tij me te ngushte eshte konvertuar ne katolicizem, por personalisht jam skeptik.
Mar shkas edhe nga disa veprime te tij ne te kaluaren dhe ne te tashmen qe me lene dyshime.Nuk do te zgjatem me analiza te gjata qe lidhem me majmunlleqe politike, por desha te ndalem ne nje fakt tjeter qe ka te beje me etiken.
Ne flamurin e"ri" te Kosoves pevec ndryshimeve te tjera nga flamuri i vertete, eshte vendosur edhe nje yll me gjashte cepa.Ketu qendron edhe misteri.Shume vete mund ta kalojne kete thjesht sipas versionit Rugovian, qe ky eshte nje simbol i Kastrioteve.
Aktualisht nje shtet i formuar vone sic eshte Izraeli, ka pikerisht kete simbol. pra yllin e Davidit, qe eshte identik me Yllin e Rugoves.
Mos ndoshta Rugova perpiqet ti pelqeje edhe cifuteve?
Eshte e kuptueshme qe dy shtete me nje flamur te njejte nuk mund te jene.pra meqe Shqiperia ka flamurin e vet, atehere Kosova duhet ta modifikoje kete flamur perkohesisht(them perkohesisht sepse vete eksperienca e 50-vjeteve te fundit tregoi se sa here mund te modifikohet nje flamur) dhe ne nje te ardhme ai flamur do te kthehet ne origjine, nuk kam kurrfare problemi per kete.Por pse kaq shume modifikime?
Ngjyra blu per ti pelqyer Europes,emri Dardania per nostalgji,ylli i Davidit per ti pelqyer amerikaneve dhe cifuteve, por te pakten shqiponja mbetet me dy koka.
Ndoshta ju mund te me jepni pikpamjet tuaja ne lidhje me kete teme.
E nisa me konvertimin e Rugoves dhe dola te flamuri, por ajo qe me shqeteson lidhet pikerisht me keto.

Pyetja e madhe eshte kjo:

A ka kush te drejte te vendosi per ndryshimin e ketij flamuri per te cilin jane vrare me mijra shqiptare qe prej pese shekujsh.
Per kete flamur jane vrare Azem Galica e Adem Jashari dhe mijra kosovare te tjere.Nuk e di se c'do te mendonin ata per kete ceshtje?
Nuk e di se c'mendoni ju te dashur bashkekombas?

Sidoqofte sot eshte festa e flamurit dhe desha t'ju uroj te gjitheve gezuar per shume vjet.
Miqesisht Antoni

Pershendetje Anton

Po e nis nga fundi duke ju uruar gjithashtu si dhe te gjitha shqiptareve te tjere Festen e Pavaresise.

Nese e shikojme vertet nga nje kendveshtrim realist, une do te thoshja se zgjedhja e besimit fetar eshte nje e drejte individuale dhe nuk ka te beje aspak me postin qe zoteron personi ne fjale. Aq me teper qe ne Kosove ashtu si dhe ne Shqiperi, feja nuk ka te beje me politiken.
Por duke patur parasysh disa deklarata te disa figurave te njohura shqiptare mbi fene ne ne viset shqiptare(kryesisht ate myslimane), duke patur parasysh konservatorizmin e skajshem te Europes, i cili doli ne pah me rastin e krijimit te Kushtetutes se saj, atehere me te drejte lind dhe dyshimi juaj dhe i shume shqiptareve te tjere.
Personalisht mendoj se Rugova eshte çorientuar plotesisht ne rrugen e tij politike dhe me teper po qendron aty ku eshte, ngaqe komunitetit nderkombetar i nevojitet nje dore vendase per te "korrigjuar" shqiptaret ne Kosove. Dhe per te krijuar sadopak dhe nje mbeshtetje nga te tjeret , ai po nderrmer veprime te cilat ashtu si dhe ju , une do ti cilesoja majmunlleqe. Nuka ka rendesi se me sa cepa kerkon te vendose yllin ne flamur, se ç'fare ngjyre do te kete dhe sa i ngjashem do te jete ai me flamurin kombetar shqiptar.
Nese shqiptaret ne Kosove duan te qendrojne edhe me tej shqiptare, atehere flamuri kombetar do te mbetet ai qe kane shqiptaret ne te gjithe rruzullin. Nesa ata nuk do te pranojne emrin shqiptar, atehere eshte e drejta e tyre qe te zgjedhin nje flamur te tyre, me ngjyrat qe deshirojne dhe me simbolet qe deshirojne. Nuk besoj se kjo gje do te ngelet ne doren e nje presidenti apo nje politikani tjeter ne Kosove.

Pra me pak fjale, eshte e drejta e shqiptareve te Kosoves qe te vendosin per kete gje dhe e askujt tjeter ne kete bote, kushdo qofte ky person, shtet apo grup shtetesh.

Ju pershendes dhe ju uroj nje dite te mbare te gjitheve.

A jane shqiptaret ata qe e kane zgjedhur Rugoven?

I lexova shkrimet tuaja dhe per disa gjera jam dakord , per disa jo.
Persa i perket fese askush nuk ka te drejte te gjykoje fene e Ibrahim Rugoves, Sepse ai eshte presidenti i nje Kombi dhe jo presidenti i komunitetit Mysliman.Arsyeja tjeter eshte sepse kurre ceshtja kosovare nuk eshte trajtuar e plote ne thelb si lufte fetare, ajo eshte e tille por asnjehere nuk eshte publikuar si e tille.
Dhe e dyta per sa i perket ceshtjes se flamurit, ne cdo vend ne cdo cep te botes instancat e larta jane ato qe vendosin per probleme te ketij rangu, dhe jo populli. Cdo qeveri ka simbolet e veta, shenjat e veta.
Dhe e treta perderisa Rugova eshte njeriu me i votuar sot per sot ne Kosove, besoj se i takon kjo e drejte.

Ndoshta ajo qe thoni eshte e vertete, por nuk besoj se po ti teket qeverise se tanishme ne Shqiperi, do te mundet te na ndryshoje flamurin kombetar. Eshte e vertete se Parlamenti Shqiptar para disa vitesh beri ndryshimin e flamurit, por me te vetmin ndryshim, se rikthyen flamurin kombetar nga rruga e zhberjes se tij. Nese do te ishte ne doren e Rugoves ndryshimi i simboleve kombetare, ju siguroj qe do te qe bere me kohe.

Nje diçka qe me beri pershtypje ne shkrimin tuaj Mona; vertete e konsideroni luften e Kosoves si lufte fetare?
Nese do te qe se Shqiperia i ka humbur territorret e veta per shkak te fese, une jam gati qe kete moment qe te behem dhe me djallin e jo me ndryshimin e fese, por nuk eshte keshtu, me vjen shume keq qe keni kete mendim.
Jane deshirat e pangopura grabitqare te fqinjeve tane dhe interesat e Fuqive te Medha ,ato te cilat na kane katandisur ketu ku jemi sot. Dhe ndoshta kalvari i vuajtjeve per ne do te vazhdoje akoma, nese nuk e kapim fatin e ta mbajme ne duart tona.

Si mendoni, se ka te drejte te na nderroje simbolin tone kombetar nje teke e nje presidenti apo e nje kryeministri, pa marre mendimin e popullit? Do te ishte pak e çuditshme qe te mendohej per mendimin tim.

Black-eagle une jam perseri dakord me ty, qe nuk kane pse gjerat te varen nga tekat e kokave, por faktet dhe e verteta e ka treguar qe shqiperia eshte peng i tekave te politikaneve, perndryshe nuk do te ishim ketu ku jemi, te copetuar, te varferuar, te sakatuar dhe te poshteruar ne shume raste.E kam pare qe ti je njohes shume i mire i historise, dhe besoj c'do gje e ndodhur me Kombin Shqiptar eshte pasoje e sjelljes politike.Nuk e di a e ke lexuar thenien e Fan Nolit mbi simbolin-Politikan Shqiptar:

I kerkuan te linte Fronin, morri shpaten
E ulen ne fron dhe i prene duart, mbahej fort me kembe pas fronit
I prene kembet, mbahej me koke, me gjuhe
I prene koken, hija qe kishte lene mbante fort Fronin

me dy fjale nuk eshte vetem Ibrahim Rugova, por nje kaste e tere politikanesh qe kane mbajtur peng c'do gje, dhe ata jane te afte dhe identitet te ndryshojne
kurre nuk do te deshiroja te tilla gjera, perderisa kemi nje gjuhe, nje fe, nje histori, ne jemi nje.
Ok, te uroj gjithe te mirat, bye

Mendimi im, pa u futur ne hollesira, eshte qe qe ne momentin qe vendos t'i futesh politikes, per me teper kur zgjidhesh president i nje vendi, i nje kombi, i nje shteti, quhesh person publik, nuk je me i vetvetes, je perfaqesues i nje kombi, i nje shteti etj. Dhe cdo veprim qe ben ti ka kuptim politik, dhe konsiderohet si i tille nga te tjeret, dhe politikanet kete e dine mire, sepse keto situata shfrytezojne edhe per te fituar elektorat.

Dhe per me teper feja, qe kosovaret e respektojne shumefish me teper nga vellezerit e tyre shqiptare, eshte nje pike shume nevralgjike per te luajtur me te. Zgjedhja e president Rugoves nuk mendoj kurre se eshte nje zgjedhe e pafajshme, personale, shpirterore, sic i lind nje adoleshenti ne kerkim te identitetit, qe thote me pelqen budizmi dhe do behem budist per gjithe jeten time. Ai eshte mbi 40 vjec ( ne fakt nuk e di sa vjec eshte, po floket i kane rene gjithsesi, lol ), dhe politikan me eksperience, dhe cdo levizje e ka te llogaritur mire e mire, per te mos thene qe politikanet kane keshilltare personale te cilet paguhen per t'u sugjeruar taktika politike, ndaj personalisht nuk me shkon fare mendja qe kjo eshte nje hap personal drejt paqes shpirterore te Ibrahim Rugoves.

Sa per ndryshimin e flamurit, une besoj qe kjo eshte ne vazhdim te cirkut qe shqiptaret kane shfaqur dhe do vazhdojne te shfaqin per arenen nderkombetare, qe ata te kenaqen e te tallen sic historikisht kane bere dhe te thone vazhdoni, se per ne mire do behet. Cirk falas. Cool!!!

FEJA E INKVIZICIONIT KATOLIK E IBRAHIM RUGOVES

Ibrahim Rugova ka drejt ta zgjedhë cilen do fe ko drejt çdo vit ta ndron fen e vet.Pasi ta ndron fen i duhet ta ndron edhe emrin,sepse feja katolike dhe emri Ibrahim nuk shkojn.Unë nuk e due fenë katolike për dy arsye:

1.Kisha katolike,priftat katolik në vitin 1603 në qendër të Romes në Itali e kan kallë,djegë,sosë për së gjalli shkenctarin e madhë XHordano Bruno.Këtë aktë makabër...anti njerzor...anti zotë...anti civilizues...e kan bërë priftat katolik në Romë ku sot gjindet Vatikoni.Ky aktë barbar në historin e njezimit quhet...INKVIZICIONI KATOLIK...Gjat këti inkvizicioni katolik në Evropen Perendimore shumë e shumë shkenctar e kan humbë jetën e tyre.

2.Priftat katolik sot e kësaj dite nuk kanë drejtë të martohen dhe të krijojn famile,të lan pas veti pasardhëst e vet.Në mal mbi ligjin e natyres që e ka kriju i madhi Zot,kafshtë e egra lan pas veti pasardhëst e vet ,kurse priftat katolik nuk kanë të drejt.Kjo dukuri negative ndodhë vetëm te feja katolike.Për fen protestane...ortodokse...muslimone...budiste...etë tjera kamë simpati.

Sa i përket...FLAMURIT KOMBËTAR SHQIPËTAR...Ibrahim Rugova nu guxon dhe as nuk mundet ta ndryshon ...FLAMURIN SHQIPËTAR...sepse për këtë flamur është dredhë...GJAK SHQIPËTARI...dhe në qofse duhet dot derdhet prap...GJAK SHQIPËTARI...për ...FLAMURIN KOMBËTAR SHQIPËTAR...I.Rugova
mundet me e bërë një flamur tjetër të shtetit të Kosoves në qofse bëhet aj shtet dhe në Kosovë të përdoren dy flamura.Flamuri kombëtar shqipëtar dhe aj flamuri i shtetit të Kosoves.Për mendimin tim Ibrahim Rugova është një politikan shqipëtar shumë i dobët ky ende nuk ka qen në Prekazë.Me 28 nëntor të vitit 2002 kur burat shqipëtar u tubuen në Vlorë për ta festue festën që i bashkon të gjithë shqipëtaret.I.R. u futë në salen e teatrit kombëtar në Prishtinë dhe i paraqiti do flamura do skema do vula të shtetit të Kosoves.Po të mos kishte qen Adem Jashari dhe UÇK-ja për politikën e I.R. Kosova kuren e kures nuk ish çlirue.

ju përshëndes

MEDVEGJALIJA

meqe Rugova heziton ti pergjigjet pyetjeve se cfare feje i perket, dhe me sa duket paska nderruar fe, nuk e shoh te arsyeshme te mos e deklaroje fene e tij nese ai eshte i sigurt ne zgjedhjen e tij. Kam mendimin se nese ai eshte kthyer vertet katolik, atehere ka frike ta deklaroje, sepse populli eshte mysliman dhe mund te kete replika nga me te ndryshmet, megjthate kam dyshimin se mos e kthen fytyren nga cifutet, cfare nuk pritet tani...
Nje president duhet te kete patjeter krahas strategjise se ideologjise politike duhet te kete dhe ideologjine perkatese fetare,,,dhe nese ai ka vendosur vertet ka zgjedhurte ndryshoje fene per ta ndihmuar perendimi, atehere e ka gabim dhe ska per ta patur te gjate, sepse myslimanet aq fetare sa dhe atdhetare...Kot ska thene profeti Muhamed a.s: Nje komb pa fe eshte pa atdhe.

-------------------
Ashtu si hena nuk e tregon faqen tjeter te saj, ashtu dhe njeriu e fsheh..

Nuk me kujtohet shume intervista e Rugoves sepse behet fjale per nje interviste te dhene 7 muaj me pare, apo mos me shume ne mos gabohem. Qe ta shohim te plote edhe te diskutojme me konkretisht Anton, ose dikush tjeter mund ta postoje intervisten ju lutem?

Ciao dena

Me sa me kujtohet mua qene perendimoret qe i dhane lirine Kosoves.

Cudi qe asnje nga "vellezrit" myslimane nga arabistani nuk degenisi te ndihmonte "vellezrit" myslimane kosovare.

Apo mos valle profeti Muhamed ka thene qe kosovaret te mos ndihmohen kur ata te shfarrosen nga Milloshevici???

Re: Ciao dena

Citim:

---

Po citoj ato që tha trojani
Me sa me kujtohet mua qene perendimoret qe i dhane lirine Kosoves.

Cudi qe asnje nga "vellezrit" myslimane nga arabistani nuk degenisi te ndihmonte "vellezrit" myslimane kosovare.

Apo mos valle profeti Muhamed ka thene qe kosovaret te mos ndihmohen kur ata te shfarrosen nga Milloshevici???

---

ciao admiral

Ishte thjesht nje pergjigje ndaj mesazhit te Denes.

citoj
"nese ai ka vendosur vertet ka zgjedhurte ndryshoje fene per ta ndihmuar perendimi, atehere e ka gabim dhe ska per ta patur te gjate, sepse myslimanet aq fetare sa dhe atdhetare...Kot ska thene profeti Muhamed a.s: Nje komb pa fe eshte pa atdhe."

Me habit arsyetimi i disa te rrinjve te vitit dymije, psh:

Perendimi na urren, perendimi na ka hale ne sy, te gjitha fajet i ka perendimi... .

Myslimate keshtu, myslimanet ashtu, profeti Muhamed ka thene kete, profeti Muhamed ka thene ate.

Rrugova injorant se paska nderruar besimin etj etj ... .

Besoj se e kupton se c`dua te them.

pershendetje trojani

Nuk duhet te keqinterpretohet intervista e Rugoves, apo konvertimi i tij ne fene katolike. Zgjedhja e Rugoves ka te beje me nje interes kulturor, spiritual dhe mbi te gjitha personal te Ruigoves.

Rugova ka te qarte dhe di te dalloje interesat e tij personale nga interesat kombetare. Ajo cka duhet te dale ne pah nga kjo interviste, eshte sesa shume kombi Shqiptar i ka dhene krishterimit dhe paqes ne bote. Nje shembull konkret eshte edhe rasti i nene Terezes qe Rugove e permend ne interviste, duke e nderthurur ndertimin e nje sheshi qe do te pagezohet me emrin e kesaj shentoreje te paqes me valevitjen e flamurit kosovar dhe me inagurimin e sheshit nga vete papa.

Ne kete interviste me shume sesa per besimin religioz te vetin (qe ne fund te fundit eshte alternative e gjithekujt) apo per simpatite e tij per edukimin kristian, Rugova flet per nje Kosove qe perbehet nga 90 % e popullsise me besim islam, per nje Kosove e cila eshte mbeshtetur nga shume para ( edhe te shume vendeve islamike )

Per nje Kosove domethenia ekzistenciale e te ciles eshte tolereanca reciproke. Per nje Kosove ku ndonese impakti i pare eshte se kartelat, monumentet dhe gjuha jane shqiptare, por kjo sepse mazhoranca e popullsise jane me etni shqiptare. Per nje Kosove me nje shoqeri multietnike e ngjashme me ate konstruk shoqerie te BE, ku ekzistojne hapesira fizike apo legale per minorancat dhe e gjitha kjo larg politikes destabilizuese te Beogradit

Une jam 18 vjeq...po te mos isha ndoshta nuk do te kisha rastin te hap gojen megjithate i percjella me vemendje komentet e juaja
Rugova mund te beje qka te doje ashtu ashtu nuk kam ndonje simpati ndaj tij por une nuk do ti kisha preferuar te beje nje gje te till... jo pse une jam muslimane por gjithe ai besim i popullit po humbet...Do prishet shkolla ne prishtin e te ndertohet Katedrale hmmmm.. Anaj shikoni punet e juaja mor vllezer shqipetar e mos na shihni neve oki .. edhe njeher nuk kam asnje simpati por as urrejtje per Rugoven
Politikanet e juaj po bejn 100 te zeza por nuk eshte thene kote ASKUSH NUK E SHEH VETEN...
kaq nga une pershendetje

Ateher edy fjale ne lidhje me temen:

Me se e vertete qe Rugova na eshte konvertuar ne katolik por ama jo ne fene e te pareve.
Pse? dihet historikisht se populli shqiptar ka qene pagan fillimisht para se te jete i krishtere prandaj nese do kthehej ne fene e te pareve te behej pagan apo nuk eshte keshtu?

E dyta dikur nje ish kutia postare 102 qe se di eshte akoma ne shqiperi pasi nuk jam aty momentalisht pohonte se:"HSqiptaret kane qene ne ballkan qe kur shen Pjetri filloi te predikoje Krishterrimin, jo e dashur kuti populli yne i ka floket me te bardhe sesa mendon ti.
Populli jane eshte shume me paerpara ketu, eshte nga me te moshuarit.
Ishin fillimisht pagane, me pas pranuar krishterimin dhe me vone Islamin dhe kjo ska asgje te keqe pasi cdo njeri eshte i lire te zgjedhe.

Tani meqe me pare ishim te krishtere e duhet te behemi te tille prape?
Jo aspak per shkak se feja nuk lihet me tapi psh nese lllogjikojne se babai ishte i krishtere e do jem edhe une i tille eshte gabim pasi babai ndodh qe te kete qene hajdut po ti do behesh i tille??

Thashe qe Rugova mund te zgjedhe cfare feje te doje por ama nuk ka asne te drejte te shese shkolla me cmime simbolike e te ngreje ne vend te tyre katedrale, nuk ka te drejte qe ne zyren e tij te punes te mbaje fotografine e papes pasi kemi te bejme me shtet laik ne kosove e jo katolik, nuk ka te drete te arsyetohet ne diten e bajramit e te thote se nuik ja uroj dot bajramin bashkeatdhetareve te mij se jam i krishtere.

Pra Rugova ka rene ne gabime te pafaleshme per mendimin tim.

Dhe se fundi se kuptoj perse duhet ti japim rendesi ketij konvertimi?
Sot ne bote feja me me shume rritje eshte Islami dhe kjo deshmohet nga konvertime te shumta kudo ne perendim po te doni ju sjell shembuj sa te duash.
Bye.

per te ndriturin

The qe feja e te pareve tane ishte paganizmi, sipas teje, po te kthehemi ne origjine.
Po do ti te kthehemi tamam ne origjine atehere le te mbyllemi ne shpella, ashtu sic ishin "te paret tane" - homo sapiens. (lol)

Nje korigjim te vogel, persa i perket Kosoves, nuk eshte shtet akoma, me kushtetute etj. dhe laiciteti i Kosoves eshte per te vene ne pikepyetje.

Dhe sa per konvertimin e krishtereve ne myslymane, ne perendim eshte nje fenomen qe ndodh ne burgje. Ne USA, githashtu edhe ne Angli, shumica e atyre qe konvertohen jane kriminela ne burg.

Kontinenti me konvertime me te medhaja eshte Afrika, dicka qe ka ndikuar negativisht ne distabilitetin e vendeve afrikane .... sikur kane pak probleme dhe kjo ju duhej.

Re: per te ndriturin

Citim:

---

Po citoj ato që tha NYCgirl
The qe feja e te pareve tane ishte paganizmi, sipas teje, po te kthehemi ne origjine.
Po do ti te kthehemi tamam ne origjine atehere le te mbyllemi ne shpella, ashtu sic ishin "te paret tane" - homo sapiens. (lol)

Nje korigjim te vogel, persa i perket Kosoves, nuk eshte shtet akoma, me kushtetute etj. dhe laiciteti i Kosoves eshte per te vene ne pikepyetje.

Dhe sa per konvertimin e krishtereve ne myslymane, ne perendim eshte nje fenomen qe ndodh ne burgje. Ne USA, githashtu edhe ne Angli, shumica e atyre qe konvertohen jane kriminela ne burg.

Kontinenti me konvertime me te medhaja eshte Afrika, dicka qe ka ndikuar negativisht ne distabilitetin e vendeve afrikane .... sikur kane pak probleme dhe kjo ju duhej.

---

ciao Indrit

Historia nuk eshte ana ime me e fuqishme, prandaj do te pyesja se kur kane qene iliret pagane? Kur jetonin neper shpella?
Se kur filluan te ndertonin qytete (dmth. diku rreth vitit 800 para eres se re, fillimet e ndertimit te Butrintit mundesisht nga korfiatet dhe deri ne 400 para eres se re, kur administrimi i qytetit behej prej kaoneve). Ata kane besuar diku, se ku? Dreqi e merr vesh.

Gulini (arkeologu italian qe zbuloi Butrintin) para zbulimit te Butrintit, dinte me saktesi vendndodhjen gjeografike te qytetit, dhe gjithashtu ai ishte i bindur se aty do te gjente nje sklupture qe perbehej prej kokes se Apollonit
(zot olimpi) vendosur ne nje trup gruaje.
Kjo sklupture ishte/eshte DEA hyjnia e Butrintit. Dmth se iliret besonin.
Gulini ka shume mundesi ta dinte se ku besonte popullsia e atehershme e Butrintit, sepse ai dinte se skluptura/hyjnesha quhej DEA.

Por shume qarqe te ndryshem historianesh i duan iliret pagane, se pse nuk po e kuptoj. Mbase rrjedh qe prej kohes se monizmit, ku historianet e atehershem perpiqeshin me c´do kusht te gjenin ndonje shenje komunizmi tek paraardhesit tane, ne menyre te na bindnin ne se komunizmi i paskesh rrenjet me te thella se sa mendja jone e shkrete mund ta imagjinonte. Mbase "ajo" qe gjeten ishte mosbesimi fetar.

pershendetje trojani

Pershendetje trojani!

Fillimisht te pershendes!

Ajo qe dua te te them une eshte se ti ke koncept te gabuar mbi paganizmin dhe monoteizmin.
Perse? Pasi monoteizen do te thote te besosh dhe adhurosh vetem nje Zot te vetem dhe te adhurosh Zotin qe meriton te adhurohet.

Ndersa paganizem do te thote adhurimi i objekteve te ndryshme te natyres apo trupave te ngurte apo adhurimi i me shume se nje dukurie natyrore.

Perkufizimi del pak i gjate dhe nuk mund ta shtjelloj si duhet sado te mundohem.

Psh arabet para ardhjes se islamit ishin pagane dhe adhuronin 351 perendi te gdhendura prej drurui guri hurme etj etj.

Pra ashtu sic the ti Krishterrim nuk ka qene feja e pare apo besimi qe kishin shqiptaret por paganizmi pa marre parasysh se ka qene apo jo i drejte.

Te kthehesh ne paganizem sot ne shek qe jetojme eshte me te vertete nje idjotesi prandaj nuk mund ta thote askush.

Se fundi dua te them se besimi fetar ka lindur ne te njenjten kohe me njeriun dhe se eshte bere si nje instikt i cuditshem.
Edhe ne kohet e sotme po te marrsh me ateistin kur bie ngushte thote:O zot. pra megjithese se beson se falenderon por kur bie keq e ka nevoje tek ai perplaset.
Pra na pelqeun apo jo njeriu eshte qenie fetare e perkryer.
Miqesisht.

Feja pare ka qene Paganizmi po... por ama qysh ne Shekullin e pare ka pasur te Krishtere qe ndqinin besimet e Krishtit. Eshte e vertete qe vetem pas Shekullit te katert Krishterimi u be fe oficiale, dhe qysh ne Shekullin e VII prezenca e Krishtere... jo KATOLIKE, por e KRISHTERE... ka qene teper e forte ne Shqiperi.

Muslimanet kane ardhur kur erdhi pushtimi osman.
Dridhe like si te duash ti me ato tema mashtrime qe hap por kjo eshte e vertate, dhe duhet te jesh dhe ti KRENAR per keto origjina qe ke.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Laudrup
Feja pare ka qene Paganizmi po... por ama qysh ne Shekullin e pare ka pasur te Krishtere qe ndqinin besimet e Krishtit. Eshte e vertete qe vetem pas Shekullit te katert Krishterimi u be fe oficiale, dhe qysh ne Shekullin e VII prezenca e Krishtere... jo KATOLIKE, por e KRISHTERE... ka qene teper e forte ne Shqiperi.

Muslimanet kane ardhur kur erdhi pushtimi osman.
Dridhe like si te duash ti me ato tema mashtrime qe hap por kjo eshte e vertate, dhe duhet te jesh dhe ti KRENAR per keto origjina qe ke.

---

Cfar na thua keshtu more Indrit?
Shume me perpara. LOOOOOOOOL
Na kenaqe.
Shko shif papen e pare Pape Eleuterin, Shqiptar 179 AD, edhe pastaj flit brrockulla.
Arberit vllezerit e tu dhe te mi e lane pikerisht atdheun qe mos ktheheshin nga dhuna turke. Pse iken 200000 vete? mos harro ne vitet 1500 , nuk jane pak ata.

Hajde mos na flit brrockulla, jeni nje komunitet ne mazhorance ne Shqiperi mese i rrespektuar, por te ndryshoni historine, KURRE, KURRE nuk do lejoheni, ajo eshte KRENARIA JONE E PAPREKSHME.

Degjo bre ti se po me lodh kot.
E para nuk iken 200 000 shqiptare por iken 20 000 nejse nje zero i shtove si shtove noj gje te madhe. Sipas historise qe kemi sot, nese shton zero apo gabon ne 100 vjet nuk ka asnje problem. Edhe ti ne kete krah flinke me duket.

Jam dakort me ty qe lane atdheun vellezerit e mij e te tute por ama ata nuk ishin te njohur me fene islame shume.
Ata nuk e dinin qe feja Islame ndalonte konvertimin me dhune, ata mendonin se do veprohej me ta ashtu sic vepruan serbomalazezet dhe dy prandorite romake qe i detyronin te beheshin here katolike e here ortakokse.

Pra me te vertete eshte per te ardhur keq per to qe lane vendin por ishte thjeshte mosnjohja e perimeve Islame.
Sa per historine qe mesohet ne shkolle une e barazoj me zero, imagjino ti mementi me kulminant nje nga ngjarjet me te rendesishme historike nuk eshte sqaruar ende, dikush thote se u cliruam me 28 ndersa dikush me 29 leri te tjerat pastaj.
Historia jone i dashur eshte bere nga ruset deshem sdeshem neve, na pelqeu apo jo.

Po ashtu edhe te krishteret e shqiperise jane nje komunitet i respektuar dhe tolerant pasi kurre nuk ka pasur ndonje grindje fetare mes nesh shpresoj te vazhdoje gjithmone keshtu.

Ti je antikombetar dhe jo Shqiptar. Paskan ikur 20000? ja ke idene cfar po thua apo jo ? Te ishin 20000 do ishin asimiluar me kohe keto 500 vjet. looool

Skan pse te njohin fene islame qe ju fut me dhune nga Turqit.
Na thoni qe kur na sulmojn kemi te drejte Allahu me u vetembrojt, nderkohe pushtuat gjysmen e Evropes e mos ishte Skenderbeu Heroi yne kombetar do kishit perpire gjith Evropen.

Ik tani dhe mos na ndrysho historine se me ate jemi krenar, dhe i dalim botes perballe. Ti qe je Musliman vazhdo besimin tend, por por mos u mundo as te kthesh njerezit, as te na flasesh per perhapje paqesore, dhe si rrjedhoje te na ndryshosh historine. Jeni 70 % me rregjistrimet e Italianit qysh ne kohen e pushtimit, dhe aq rrini shtohuni beni cte donit, por HISTORINE E KOMBIT MOS E PREKNI ME DORE.

Laudrup & indrit2004

Menoj se ka ardhur koha qe mo ti fryni me zjarit se sa meshum te ndizet aq me shume do digjeni.
Ju lutem qe te dyve qe te diskutoni me qetesi dhe fakte dhe jo me hamendje. Hisoria do fakte indrit dhe jo hamendje dhe fjale ne ere.
Kur them indrit them dhe Laudrup.

Laudrup.

A sme tregon nje here pse jam antishqiptar?
Mos valle pse nuk ofendoj 90% te shqiptareve muslimane?
Nese do pranojme se Islami eshte futur me dhune duhet te pranojme se te paret tane kane qene lepuj frikacake qe e nderrjne fene nga frika.
Atehere shiko kush na eshte antikombetar i dashur.

Shqiptaret e pranuan fene islame pasi ajo sherbeu si mburoje ndaj asimilimit greko-sllav.
Gjithesesi bashkekombes duhet te dish se sa kam lexuar une rreth kesaj ceshtje ti nuk do te lexosh as per gjithe jeten.

Sa per emigrimin e shqiptareve ne kalabri e sicili ka qene 20 000 e jo 200 000 pasi ne viten 1500 numri i shqiptareve ka qene shume i vogel.

Ti thua hajde babe te tregoj kufinjte mos diskuto ne histori me mua pasio deri diku eshte profesjoni im i dashur shih ndonje tjeter aspekt ku je me i forte.

Keni. E para punes ketu nuk duhen fakte pasi po flitet jashte teme, teme ben fjele per nje konvertim te tjerat dolen gjate rruges, eshte e drejta jote ti prishesh ose ti lesh postet.
Indriti.

200000 eshte numeri me i paket qe ekziston qe ta kam dhene un vete ty, pasi numuri i pranuar nga historianet eshte te pakten 250000. Eshte koloni arbereshe more djalosh, dhe jo lagjja e Xhamllikut qe u shperngul ja ke idene shifrave apo jo?

Sa per 90 % e kam thene une, jepu doren se te merrni krahun ju. Qe ta dish ti ne Shqiperi mbi 80 % e atit 70 %(me regjistrimet e italianit ne kohen e luftes) as nuk ja ka idene riteve Muslimane, as nuk lexon as Kuran e asgje. Kjo pasi jane kthyer dhe plus pasojat qe regjimi komunist ka lene ne ate vend. Ti dhe shoket e tu te shkolluar ne Siri e ne vendet Arabe keni ardh me i fry ne vesh ati populli fukara qe ska pune e ca te haj, dhe feja i mungon. Kshu qe leri menjeane shifrat absurde.

Sa per friken dhe rrezikun serbo-grek e ke tejzmadhuar. Ne ate kohe, te pakten Serbet ishin duke luftuar me ushtrite osmane e jo me ne. Greket ishin ata qe ndan pazarin(pasoja qe sot ke nje pjese te madhe Orthodhoksesh) me turkun.
Shqiptaret nuk kane frik, pasi luftuan denjesisht dhe mbrojten fene e Arberit, fene e tyre dhe te gjith perendimit. Ata jane heronj, qe rane, dhe menyra se si ti flet(frikacak gjasme)... verteton ose se ti je nje kolone turk, qe ata sot e kesaj dite bucasin dhe thone se gjith muslimanet e shqiperise jane kolone turq, ose ti je shume krenar per fene islame qe u fut me dhune dhe me djegje ne ate vend.

Ne te dy rastet vertetohet antikombtarizmi jot.

Keni, si administrator qe je, do beje mire qe shkrime te tilla qe hedhin balte mbi kombin Shqiptar mos lejoheshin hic ne forum, pasi kane si qellim percarjen tone kombetare dhe asgje me teper. Me fene Islame skam asgje kundra, por e bardha eshte e bardhe dhe e zeza e zeze. Historine mos e prek se per ate mbaroj, dhe jam krenar qe ne ate vend po dalin nje sere librash dhe nga shkrimtar musliman qe po vertetojn origjinat tona dhe kthimin e dhunshem.

Secili ne kete bote zgjedh fene e tij(edhe pse Muslimanet e mbajn veten super- te persektuar), por ambienti qe kjo zgjedhje behet duhet te jete i pakorruptuar ndaj nje rreziku per shtremberim te historise aq me teper ate tonen.

MOMENTE TË KALIMIT NË ISLAM TË POPULLSISË SHQIPTARE NE SHEKULLIN XV-XVII

Ferit Duka

Kontaktet e para të shqiptarëve me Islamin dhe gjurmë të islamizimit të tyre dëshmohen relativisht herët. Në shekujt e mesjetës paraosmane tokat shqiptare, për hir të pozitës së tyre gjeografike, janë frekuentuar dëndur prej misionarëve të botës islame arabo-turke, qoftë për qëllime tregtare, qoftë për qëllime fetare apo ushtarake. Megjithatë, nën dritën e të dhënave historike, bëhet i padyshimtë fakti se islamizimi i popullsisë shqiptare si proces i tërësishëm filloi dhe u zhvillua gjatë periudhës së sundimit osman.

Fillimi i rimëkëmbjes ekonomike dhe shoqërore të qyteteve shqiptare në shekullin XV dhe në fillim të shekullit XVI përkon në kohë edhe me fillimet e procesit të kalimit në islam të popullsisë shqiptare qytetare 1.

Islamizimi i popullsisë së qyteteve shqiptare u realizua përmes dy rrugëve: e para, nëpërmjet islamizimit të vetë popullsisë qytetare; e dyta, përmes ardhjes në qytet të elementeve të islamizuar nga rrethina fshatare. Nevojat që kishte sunduesi osman për furnizimin e ushtrisë me produkte zejtare të gjithëfar'e'llojshme, bënin të domosdoshëm zgjerimin e përmasave të prodhimit zejtar, rrjedhimisht edhe përfshirjen në mekanizimin e këtij prodhimi të një numri gjithnjë e më të madh elementësh zejtarë. Për elementet ardhës nga rrethina fshatare islamizimi i tyre donte të thoshte lehtësim i hyrjes në qytet, pas së cilës ata fitonin statusin e "qytetarit' (shehërliut), status që i vendoste në një gjendje relativisht më të favorshme sesa ajo e mëparshmja 2.

Vërshimi i zanatçinjve fshatarë nëpër qytete u bë kështu një nga rrugët frytdhënëse të islamizimit të këtyre të fundit. Shembullin më të qartë të një dukurie të tillë e gjejmë në qytetet e Beratit dhe të Elbasanit. Në qytetin e Beratit në vitin 1583 janë regjistruar 185 zejtarë të islamizuar, të ardhur nga fshatrat Fratar, Tozhar, Gjeqar, Dobronik, Gjerbës, eq.. Në të njëjtin vit në qytetin e Elbasanit janë regjistruar 39 zejtarë të tillë. Fakti që një pjesë e zejtarëve të ardhur (haymanegân) në qytetin e Beratit, mbanin si mbiemra emrin "Abdullah" (rob i Zotit), tregon se kjo kategori ishte islamizuar rishtaz. Kishte edhe tregëtarë me emra të krishterë 3.

Sidoqoftë, edhe pse vërshimi i mjaft elementeve nga rrethina fshatare për në qytet luajti një rol jo të paktë në formimin e popullsisë muslimane të qyteteve (për disa qytete siç ishte Shkodra, roli i këtij faktori ishte vendimtar), merita kryesore në këtë drejtim i përket islamizimit graduai të vetë popullsisë së krishterë të qyteteve 4. Kjo vërtetohet kur shohim se nga fillimi i shekullit XIV deri në fund të këtij shekulli shtimi natyror i popullsisë së krishterë të qyteteve pakësohet së tepërmi, për arsye se një pjesë e kësaj popullsie rezulton të jetë kthyer në fenë islame. E rëndësishme është që të vihet në dukje edhe fakti që kontigjentin kryesor të bashkësive muslimane që shënohen në defteret osmane të regjistrimit nëpër qytete të ndryshme e formojnë elementët zejtarë 5.

Kjo do të thotë se procesi i islamizimit në qytete u përcaktua jo vetëm nga realiteti i ri supërstrukturor, por edhe nga mënyra e re e organizimit të veprimtarisë prodhuese prej pushtetit osman. Modelet islamo- orientale, që shërbyen si bazë për organizimin e prodhimit material, shkaktuan doemos ndryshime në strukturën konfesionale të popullsisë qytetare 6.

Përhapja e fesë islame në radhët e popullsisë qytetare u zhvillua shkallë-shkallë, ku mund të dallohen disa momente që kar�_kterizojnë evolucionin e këtij fenomeni. Të dhënat dokumentare japin mundësi që ky proces të vështrohet më kthjelltas në qytetin e Beratit. Sikurse u theksua më parë, defteri i përmbledhur i regjlstrimit të Sanxhakut të Vlorës (1506), kryeqëndër e të cilit ishte Berati, ende nuk shënon asnjë shtëpi të islamizuar për këtë qytet. Ndryshe paraqitet çëshqa në vitet 1519-1520, kur sipas defterit të hollësishëm të regjistrimit të sanxhakut të sipërpërmendur, në disa prej mëhallave të Beratit duken banorët e parë të islamizuar, një syresh me emrin Skënder e gjejmë në mëhallën Petko Mirko, një qetër me emrim Mahmud në mëhallën Jani (?) Han dhe dy të qerë me emrin Oruç në mëhallën Miho Ivan 7.

Më vonë, në vitin 1583 vihet re një përparim i ndjeshëm i procesit të islamizimit të popullsisë qytetare të Beratit. Tashmë, në vend të 3-4 individëve të islamizuar (vitet 1519-1520), shfaqet e regjistruar në defterin e hollësishëm të Livasë së Vlorës n)'ë masë njerëzish të islamizuar (650 veta), e shënuar në defter me emrin "bashkësia e muslimanëve të kalasë" 8.

Fakti që popullsia e islamizuar e qytetit të Beratit ende shënohet në trajtën e bashkësisë (xhemat), e përqëndruar në Kala, tregon për atë që, ndonëse procesi i islamizimit ka shënuar një hap të madh në krahasim me fillimin e shekullit, ende nuk ka arritur fazën e vet të fundit, ku popullsia qytetare muslimane të formojë lagjet e veta të veçanta. Për disa qytete, siç ishin Berati e Gjirokastra, vendosja e popullsisë së islamizuar në mëhallët e veta të veçanta, është dukuri e shekullit CWI 9.

Qytetet e qera si Shkodra, Peja, Prizreni, Prishtina, Vushtrria u futën në rrugën e islamizimit të popullsisë më herët. Në Shkodër dhe në Pejë popullsia e islamizuar shënohet si bashkësi e muslimanëve që në vitin 1485 10, ndërsa në qytetet Prishtinë dhe Vushtrri që në vitin 1487 11. Në dekadat e para të shekullit XVI (1525) popuIlsia e islamizuar e qyteteve Novobërdë, Trepçë (e Poshtme dhe e Sipërme), Prishtinë dhe Vushtrri ishte e vendosur në lagjet e veta muslimane.12

Dallimet sa u përket fillimeve të procesit të islamizimit dhe ritmeve të zhvillimit të tij, që konstatohen midis qyteteve të trevës së Kosovës dhe qyteteve të trevave të qera shqiptare, lidhen kryesisht me situatën specifike të trevës së lartpërmendur në prag të pushtimit osman. Sikurse është e njohur, në trevën shqiptare të Kosovës sundonte prej kohësh shteti feudal i carëve nemanjidë si dhe kisha ortodokse svetisaviane serbe. Pushtimi osman i kësaj treve dhe vendosja aty e sundimit të klasës feudale osmane çoi në likuidirnin e klasës feudale nemanjidase dhe në rrënimin e bazave të pushtetit fetar të kësaj të fundit mbi popullsinë shqiptare, pushtet që ushtrohej nëpërmjet kishës ortodokse serbe. Këto rrethana lehtësuan shkëpuqen e popullsisë shqiptare të Kosovës prej fesë ortodokse të pushtuesve serbë dhe kalimin e saj në fenë islame.13

Pavarësisht nga intensiteti î ndryshëm në kohë e në hapësirë, diagrami i islamizimit të popullsisë qytetare në trevat shqiptare gjatë shekullit XVI ishte në ngjiqe të pandërprerë dhe nga fundi i këtij shekulli një përqindje e madhe e saj kishte kaluar në fenë muslimane. Nga të dhënat dokumentare osmane të sipërpërmendura, rezulton se qytetet shqiptare në fund të shekullit XVI për nga përqindja e popullsisë së islamizuar mund të rënditet në këtë mënyrë: Shkodra 100%, Peja 90%, Vushtrria 80%, Elbasani 79%, Tetova 71%, Kërçiova 65.5%, Kruja 63%, Berati dhe Prishtina 60%, Prizreni 55.9%, Dibra 52%, Tepelena 50%, Përmeti 41%, Novobërda 37%, Struga 24%, Vlora 23%, Korça dhe Trepça 21%, Bellasica 16.1%, Janjeva 14% dhe Delvina 4%. Ecuria e procesit të islamizimit të disa qyteteve shqiptare nga shekulli XV në fund të shekullit XVI paraqitet e tillë: Shkodra dhe Peja nga 32% e 18% që e kishin shkallën e islamizimit në vitin 1485, ne vitin 1529-1536 arrijnë përkatësisht 41% e 39%, ndërsa në fund të shekullit XVI (viti 1582) shkalla e islamizimit të këtyre dy qyteteve kap shifrën përkatëse 100% e 90% (në krahasim me vitet 1529-1536 shkalla e islamizimit përkatësisht 27% e 33%). Shkupi në këtë kohë ishte kryesisht qytet musliman - shqiptar. Po kështu edhe Ulqini.

Qyteti i Beratit, nga 0.9% që e kishte shkallën e islamizimit në vitin 1519, në fund të shekullit XVI arrin në 60%. Ndërsa më 1487 popullsia qytetare e Prishtinës dhe e Vushtrrisë ishte islamizuar përkatësisht 13% e 25%, në vitin 1525 shkalla e islamizimit të këtyre dy qyteteve u ngrit përkatësisht 33% e 54%, kurse në vitet 1566-1574 popullsia muslimane zinte përkatësisht 60% e 80% të numrit të përgjithshëm të shtëpive të qytetit në @alë. Me ritme të shpejta procesi i islamizimit ishte zhvilluar edhe në qytetin e Prizrenit. Nga 273 shtëpi muslimane në vitet 1529-1536 që përbënin 32% të numrit të përgjithshëm të shtëpive të këtij qyteti, në vitin 1591 këtu numëroheshin 320 shtëpi muslimane nga 572 shtëpi që kishte në këtë kohë qyteti.

Nga sa u parashtrua më lart, duket se procesi i islamizimit të popullsisë përparoi më shpejt në qytetet e Shqipërisë së Mesme (Elbasani, Kruja), të Shqipërisë Veriore (Shkodra, Ulqini), e sidomos në tr-evat e Shqipërisë verilindore e lindore: Peja, Prishtina, Kurshumlia, Prokupa, Shkupi, Vushtrrina, Prizreni, Tetova', Përlepi, Kumanova, Kërçova, eq.. Përkundër këtij fakti në qytetet e Shqipërisë Jugore, ritmet e islamizimit deri në fund të shekullit XVIL duken më të ngadalshme. Përjashtim këtu bën qyteti i Beratit, i cili shënôn një hap të vërtetë në këtë drejtim në fund të shekullit XVI (viti 1583).

Sikurse u tregua më sipër, përhapja e fesë islame në radhët e popullsisë së qyteteve shqiptare deri në dhjetëvjeçarin e fundit të shekullit XVI kishte shkuar mjaft përpara. E njëjta gjë nuk mund të thuhet kur është 4ala për popullsinë fshatare. Ritmet e procesit të islamizimit të kësaj pjese të popullsisë deri në këtë cak kohor ishin tepër të ulëta.14

Në pjesën e parë të shekullit XVII në strukturën konfesionale të popullsisë shqiptare u vërtetuan ndryshime edhe më të mëdha në dobi të fesë islame. Edhe pse është e vështirë që procesi i islamizimit të popullsisë në këtë shekull të përcillet me detaje përmes të dhënash statistikore (mjerisht për këtë periudhë mungojnë defterët e regjistrimit të pronave dhe të popullsisë), burime të ndryshme të kësaj kohe bëjne të ditur për kalime masive në fenë islame. Sikurse njoftonte arqipeshkvi i Tivarit, Marin Bici në relacionin e vet më 1610, fshatra të tëra të Shqipërisë Veriore kishin mohuar besimin e krishterë dhe kishin kaluar në fenë islame.15 Nga i njëjti burim mësohet gjithashtu se nga 80 kisha ortodokse që kishte qyteti i Prizrenit, tashmë kishin mbetur dy.16 Që nga viti 1593, sipas një defteri i xhizjes së Vilajetit të Prizrenit, 9 fshatra të këtij vilajeti regjistrohen në defterin e lartpërmendur si të islamizuar.17 Sipas të njëjtit defter, nga 178 fshatra që kishte ky vilajet, rreth 110 syresh figurojnë të regjistruara me jo më shumë se 10 shtëpi18, gjë që flet për një pakësim të numrit të shtëpive të krishtera në këto fshatra.

Tregues mjaft domethënës i hopit sasior që vihet re në,përhapjen e islamizmit në shekullin XVII duhet konsideruar rënia drastike e numrit të shtëpive të krishtera, që vihen re në defterët e xhizjes të këtij shekulli për territorin e Kosovës. Për këtë mund t'i drejtohemi analizës krahasuese të të dhënave të këtyre defterëve për vilajetet e Prishtinës dhe të Novobërdës me të dhënat që ofrojnë për të njëjtat vilajete defteri i xhizjes të viteve 1551-1555 nëpërmjet tabelës së ardhëshme:

Vilajetet Shtëpi të krishtera në vitin 1551-1555 Shtëpi të krishtera në vitin 1688 Pakësimi në %
Prishtina 4955 3277 34
Novobërda19 5110 1360 73

Më tej, në gjysmën e parë të shekullit XVII, popullsia muslimane mbizotëronte jo vetëm në qytetin e Prizrenit, por edhe në fshtrat e rrethit të tij.20

Për ritme të shpejta të islamizimit të popullsisë shqiptare në shekullin XVII flet edhe e dhëna, sipas së cilës vetëm brënda katër vjetëve (1620-1624) në 200 fshatra të rrethit të Prizrenit ishin islamizuar 3000 banore21

Relatori katolik, Pjetër Mazreku, duke folur për krahinën e Hasit në vitin 1633, vinte në dukje se krahina në fjalë banohej nga një numër i pakufi shqiptarësh, të cilët tashmë ishin bërë turq (muslimanë - RD.) dhe se në mes tyre kishin filluar të vinin hoxhallarët22 Një qetër relator katolik, Fra Kerubini, duke folur për gjendjen e krishtërimit katolik në krahinat e Ipeshkvisë së Shkodrës në vitin 1638, konstatonte se në rrethet e Shkodrës nuk kalonte viti pa u bërë 40 e më shumë turq (muslimanë F.D.) nga të krishterët e këtyre anëve23 Nga burimet e kësaj kohe merret vesh gjithashtu se pjesa më e madhe e popullsisë së krahinave të Shqipërisë së Mesme kishte kaluar në fenë islame24 Qytetet Ulqin, Tivar dhe Suharekë, në vitet 40 të shekullit XVH rezultojnë të islamizuar tërësisht.25

Shkalla e islamizimit të shqiptarëve gjatë shekullit XVIII vërtetohet me të dhënat që sjell relacioni i hollësishëm i Vinçenc Zmajeviçit më 1703 për dioqezat katolike të trevave shqiptare.26 Sipas këtij burimi, popullsia në viset shqiptare etnike dhe historike jashtë Shqipërisë Londineze të vitit 1913 mbi 90% është e islamizuar. Ndërkaq të dhënat e përfituara nga ky dokument për disa vise të Shqipërisë Londineze të 1913-tës po i paraqesim në tabelën e ardhëshme:

Nr Dioqezat Fshatrat Shtëpi katolike Frymë Shtëpi ortodokse Frymë Shtëpi muslimane Frymë Islamizimi %
1 Shkodra 109 1534 12700 37 330 1820 13773 49
2 Pulti 27 563 4546 - - 49 642 12
3 sapa 52 1134 7971 - - 268 2020 20
4 Lezha 69 1075 7645 - - 170 958 12.5
5 Durrësi 114 1044 8268 - - 1198 8140 49

Duke përfunduar, nuk është tepër të sillen edhe pak të dhëna që flasin për strukturën fetare të shqiptarëve në arealin shqiptar të sferës së ndikimit të kishës sllave të Ohrit. Fjala është për shënimet që kemi për disa krahina të Shqipërisë Lindore dhe të Mesme për vitet 20 të shekullit XVIII përmes një defteri të hollësishëm të shtëpive të avarizit në sanxhakët e Ohrit dhe të Elbasanit (përpiluar në vitin 1724).27

Sipas të dhënave të defterit të mësipërm, struktura konfesionale e këtyre krahinave paraqitet në këtë mënyrë:

Nr. Nahijet, Kazatë, Qytetet Shtëpi të krishtera Sthtëpi muslimane Islamizimi %
1 Dibra e Sipërme (nahije) 748 541 42
2 Dibra e Poshtme 138 358 27
3 Reka 115 60 34
4 Starova (kaza) - - -
5 Kruja (qytet) - 309 100
6 Kurbini (nahije) 220 523 70
7 Ishmi (kaza) 22 960 95
8 Karlili (nahije) - 137 100
9 Benda (nahije) - 144 100
10 Tirana (qytet) - 147 100
11 Rendesja (nahije) - 134 100
12 Durrësi (kaza) 18 554 97
13 Peqini (qytet) - 152 100
14 Peqini (kaza) - 407 100
15 Elbasani (kaza) 31 784 96
16 Elbasani (qytet) 25 655 96
17 Shpati (kaza) 151 618 80
18 Suluva (kaza) - 137 100
19 Kërraba (kaza) - 322 100

Gjatë shekullit XVIII edhe krahinat e Shqipërisë jugore u futën në rrugën e islamizimit masiv të popullsisë. Në vitet 1735-1740 pjesa dërrmuese e banorëve të Vlorës, Beratit dhe krahinave përreth braktisën fenë ortodokse dhe kaluan në fenë Islame.28

*Marrë nga: "Feja, kultura dhe tradita islame ndër shqiptarët", Simpozium ndërkombëtar, Prishtinë, 1995.

C'eshte ky artikull pa kuptim? Me shume se gjysma jane brrockulla. Ne shekullin e XV dhe XVI nuk ka pasur asnje Mysliman ne Shqiperi. Ata qe jane kthyer nuk ishin Shqiptar po turq te ardhur pasi sic thote vet turku "Asnje shqiptar nuk deshte te behej Mysliman". Nuk ka asgje te qarte ne ato argumente. Ky Ferit Duka do jete anetar i "memedheut" ()
Ka edhe fakte ne libra zyrtare te historise se Shqiperise ku thuhet se para shekullit te XVIII, as 1 e 5-ta e Shqiptareve nuk u kthyhen. turku i rriti taksat vone dhe gjithashtu filloi te priste koka, ashtu sic beri me Orthodokset ne Gjirokaster dhe Tepelene. Shiko historine e xhamive ne Shqiperi me ate te kishave. Kishat e Beratit jane nder me te vjetrat ne bote. Pjesa me e madhe e xhamive jane ndertuar ne shekullin e XVIII dhe XIX. te pelqen apos s'te pelqen, kjo eshte e verteta. Hiq paganizmin (qe pothuajse te gjithe popujt e lashte e kishin), feja e te pareve tane (Iliret) eshte Krishterimi. Kishat e vertetojne, po ashtu edhe artikulli mbi Pape Shen Eleuteri nga Nikopoja (Preveze).
----------------------------------------------------------------------------------------

Shën Eleuteri, Papa që erdhi nga Preveza shqiptare
Tradita shqiptare e formësimit të Papës Klementi XI, në të vërtetë është shumë e hershme. Në shumë libra të karakterit historik flitet edhe për një Papë më të hershëm të njohur me emrin Papa Eleuteri. Në librin e tretë, të botuar me emrin e Marin Barletit, me sa duket nga Ëngjëllorët, më 1555, vepër kjo postume, në faqen 51 flitet për Papën Eleuteri nga Nikopoja, i quajtur si Papa XIV, i Pontifikatit të Romës. Në një kodër të Vatikanit pranë varrit të Apostullit Pjetër, më ka qëlluar të vizitoj edhe varrin e Shën Eleuterit. Ka lindur në Nikopojë të Epirit (në Prevezë të Çamërisë). Që herët u dha pas jetës kishtare dhe asketike. Më 179-180 u vendos në Romë në funksionin e Dhjakut pranë Papës Aniket.
Në vitin 182, gjate kohës së mbretërimit të perandoreve romakë Mark Aureli, Antonini dhe Komodi Shën Eleuteri qe zgjedhur Papë. Ai e kreu me përkushtim detyrën e tij të rangut botëror. Në fillim përveç 12 meshtarëve dhe 8 dhjakëve u dha tituj edhe 15 peshkopëve të vendeve të ndryshme. Shën Eleuteri e ktheu vemendjen e tij edhe nga ishujt britanikë. Eleuteri i shkroi një letër mbretit të Britanisë së Madhe, ku i shfaq dëshirën e tij papnore, që mbreti britanik së bashku me familjen e tij të konvertohej në fenë katolike. Ky Papë, bëri gjithçka për përhapjen e krishtërimit, për forcimin e traditave apostolike dhe për botimin e ligjeve më të mira për gjyqet kishtare.
Ruhet një dekret i Eleuterit kundër bestytnive të hebrejve dhe manikëjve, të cilët ngulnin këmbë për të mos e ngrënë mishin e shtazëve, në këtë dekret Papa Eleuteri urdhëronte që asnjë i krishterë të mos binte pre e bestytnive dhe të mos linte pa ngrënë ushqimet e zakonshme, që Zoti kishte krijuar. Po citoj në latinisht: “Firmavit ut nulla esca usualis a christianis repudiareta, maximo fidelibus quesca Deus creavit, quae tamen rationalis et humana est”. Dua të kumtoj këtu një zbulim të veçantë. Në Kapelën Sikstina, me afreskat e mrekullueshme të Mikelanxho Buonarotit është i pikëzuar edhe portreti i Papës Shën Eleuteri. Po bëj përshkrimin e këtij afresku të jashtëzakonshëm.
Papa Eleuteri është paraqitur në profil me një mjekër të gjatë, i ulur në një fron dhe mban në duar një libër të madh. Në shpinën e tij janë dy ëngjëj fëmijë, që shohin të njëjtin libër. Kompozimi i figurës së Eleuterit është i kthyer nga ana e majtë dhe tërë kompozimi është futur brenda dy shtyllave, që kanë sipër një lloj arkitrau. Në të dy shtyllat monumentale, ka nga dy figura sejcila shtyllë, të fëmijëve nudo, që evokojnë fëmijët e tipit Erosi. Në këtë mënyrë Papa Eleuteri, duket sikur është një skulpturë brenda një kapeleje të vogël. Dihet, që figurat e pikturuara afreskore të Mikelanxhelos imitojnë skulpturat e tij, sipas parimit të artit rilindas, ku paraqitet bukuria anatomike dhe fuqia antropologjike e artit.
Eleuteri nga Preveza ka qenë, sipas të nderuarit Zef Valentini, me origjinë shqiptare. Në revistën “Lajmëtari i Zemrës së Krishtit” botuar në Shkodër në maj të vitit 1994, fq.73,74, është botuar një studim pikërisht për Shën Eleuterin, që del kështu Papa i Parë me origjinë shqiptare që në shek.II pas Krishtit. Ky Papë është i vetmi Papë i pikturuar në një nga kryeveprat më të mëdha të njerëzimit të të gjitha kohërave. Meriton që ky Papë të njihet dhe të futet edhe në analet e krishtërimit shqiptar, dhe pse jo edhe të bëhet një riprodhim i pikturës së famshme të Buonarotit, ndoshta edhe në Muzeun Historik Kombëtar, ose si afresk në ndonjë nga kishat e Shqipërisë. Amen!

marre nga shekulli
----------------------------------------------------------------------------------------

Vitet i ke ne bold. Besoj se behet me e qarte historia e Krishterimit ne Shqiperi dhe feja e Ilireve, paraardhesit tane.

Ladrup!

Kur dikush nuk ha asnje pyke une i them mali yt eshte me i madh se i imi edhe e le.
Dicka nuk po kuptoj une perse thartoj trute me ty.
Une te sjell argumente historike nga historiane ti me sjell artukuj gazetash!!!
Lool po kush ju beson gazetave mor aman?
Ah mjere per ty. Meso te pakten kush eshte Ferit duka se na mbahesh edhe historian i flakte. Nejse me duhet ta pranoj historine e kl se katert e di mire.

ciao Indrit

Nuk dua te ve aspak ne dyshim aftesite e tua historike. Ti ke nje prirje te kapesht nje rresht ketu e nje rresht aty ti mballosesh, te klikosh ndonje carcaf dhe te perpiqesh te na bindesh ne se:
" Ne shqiptaret i paskeshim ftuar vete turqit, qe turqit te na mbronin nga serbet dhe se ne u beme myslimane se keshtu na pelqeu, dhe turku ne asnje menyre nuk na ka detyrur te beheshim te tille, biles nga dashuria jone kaq e madhe dhe e cilter per turqit shkuam dhe morrem pjese ne luften ruso-turke. ".
Kete studim shume shume te madh e ka bere historiani shume shume i madh dhe shume shume i degjuar me nje faaame shume shume te madhe ne te gjithe fshatin e tij, biles edhe fshati per karshi bregut ka degjuar per studimet madheshtore te ketij historiani te pashoq, megjithese vete nena e vete historianit nuk e dinte qe i biri paskesh bere historian shume shume i madh.

A i di keto ti Trojan dhe laudrup? midis tyre do gjesh e ferit duken

Historia e Shqipërisë nën sundimin osman gjatë shek. XVI-XVIII ka qenë trajtuar, si pjesë e tretë e vëllimit të parë të Historisë së Shqipërisë, botuar në Tiranë në vitin 1959, shkruar nga një grup autorësh.
Në vitin 1972 u botua si dispensë (Pjesa III e vëllimit të parë), tekst për studentët e universiteteve të vendit, e shkruar nga Selami Pulaha dhe Stavri Naçi. Në vitet 1983-1984, kur u botuan vëllimet II, III dhe IV të Historisë së Shqipërisë, kjo pjesë, ashtu si gjithë vëllimi i parë, nuk u botua. Ajo u ruajt si dorëshkrim në Arkivin e Institutit të Historisë dhe u vu në përdorim të pedagogëve e të studiuesve.
Në këtë botim të ri të Historisë së popullit shqiptar, Shqipëria nën Perandorinë Osmane gjatë shek. XVI - vitet 20 të shek. XIX përbën pjesën e tretë të vëllimit të parë dhe është shkruar nga këta autorë:
Kreu I (1,2,4), Zhvillimi ekonomik i tokave shqiptare (shek. XVI - mesi i shek. XVIII), dhe Kreu II, Zhvillimi politik i tokave shqiptare. Kryengritjet e armatosura (shek. XVI – mesi i shek. XVIII), janë hartuar nga prof. dr. Selami Pulaha dhe janë redaktuar nga prof. dr. Petrika Thëngjilli. Zona e çifligut (Kreu I/3) është shkruar nga prof. dr. Petrika Thëngjilli.
Kreu III, Ndryshimet në strukturën fetare të popullit shqiptar. Përhapja e fesë islame (shek. XV-XIX), është shkruar nga Ferit Duka.
Kreu IV, Pashallëqet e mëdha shqiptare (1771-1831), është hartuar nga dr. Stavri Naçi dhe është redaktuar nga prof. as. dr. Ferid Duka.
Kreu V, Kultura dhe arsimi në shek. XVI-XVIII është shkruar nga një grup autorësh:
Koha e përhapjes së fjalëve shqip, shqiptar dhe Shqipëri nga prof. Shaban Demiraj; Letërsia shqipe në shek. XVI-XVII dhe Letërsia shqipe gjatë shek. XVIII nga prof. dr. Jorgo Bulo; Arsimi dhe kultura në qytetin e Voskopojës nga prof. Dhimitër Shuteriqi; Arkitektura në shek. XV-XVIII nga prof. dr. Gjerak Karaiskaj; Artet figurative në shek. XVI-XVIII nga Mustafa Arapi dhe Gazmend Muka.
Për hartimin e Kreut III të kësaj pjese është pasur në konsideratë në mënyrë të veçantë studimi i prof. dr. Muhamet Tërnavës (Prishtinë) Ndryshime në strukturën fetare në Kosovë.




Lexim te kendshem.

Ibrahim Rugova

per mu asht diqka shum e thjeshte,te paret e tij jo ma larg se 150vjet u kthyn ne musliman,sipas nji rugovasi te vjeter sepse nje prift i asaj kohe nuk i paska ndihmue shum rugovasit,tani sipas mendimit tim ky u kthy ne fene e te pareve,qa ka ndonji gja te keqe ktu????silluni mire se e keni humb 70%qe mendoni ta keni por ne te vertete nuk e keni.

Trojano ha ha ha

je njish trojani,muk kam qfar te shtoj,po them vetem kaq:ne shqiperi ,ne kosove dhe ne maqedoni Turqit lane mbrapa rreth nji milion e gjys turq,qe ne i quajme sot TURKOSHAKE,pra mos u habisni qe keta njerez sot i dalin ne mbrojtje shtetit ame te tyre,pra turqise,.

I lexova vertikalisht te gjitha shkrimet, por askund nuk hasa shkrimin origjinal ku Rugova paska thene se ka ndryshuar religjionin. Ai nuk ka ndryshuar fejen, sepse nuk ka qene fetar, por qenka bere tani. Dikush kishte kundershtuar emirn e tij se gjoja nuk mund te jete katolik me emrin Ibrahim. Emri Ibrahim eshte emer çifut, e jo arab.
Per Rugoven nuk kam pasur kurre mendim te mire, por nese qenka bere si Skenderbeu, si Gjon Buzuku, si Matrenga, si Bardhi, si Budi, si Nene Tereza, atehere domeos duhet ta ndryshoje mendimin....Sa i perket flamurit, duhet ndryshuar perkohesisht deri sa te bashkohemi, dy shtetet nuk mund te kene nje flamur...Flamuri eshte simbol shteteror...

Per te Ndriturin...

Qe mund te jesh shqiptar puro hmmm.... nuk e di ,na fute ca Mullai ky e Mullai ai,gati sa nuk fute edhe Mulla Omarin e Afganistanit plako,ej FERID DUKA?????kush asht ky mar vlla qe ti merr pjese nga gazeta ku shkruan ai dhe mendon mandej se je edhe ti historian???hahahahaha,na shkrive,nje gje e din edhe ti,Historine e shqiperise nuk e kan ba MULLARET e turqis mer.

pershendetje te gjithve
Shume pak eshte irelevante konvertimi i I-M-BRAHIM RUGOVES (as Ibrahim e as Abraham) ne fene e te pareve, qe realisht e ka gabuar ngaqe historikisht dihet qe shqiptaret para se gjithash ishin ortodoks e assesi katolik, keshtu thote lapsi.
Por sidoqofte kjo qe ndodhe me kete personalitet -kryetar koncesual- fare nuk eshte per te cuditur qe nga qendrimi i tij anti-UCK- e deri te hipokrizia, serviliteti para perendimoreve, ngaqe ata nuk jane te interesuar per tipa kurtuoz por per standarde para statusit, nuk kane nevoj per tipa puthadore por per lidere objektiv.
Per hajr ju qofte imbrahim rugova.

apapapapap...

Shqiptaret ishin ortodokse dhe pastaj katolike??????????Ku e nxore mer plako,tek ndonje gazete Greke???Mire qe nuk the:shqiptaret ishin muslimane dhe u bene katolike apo ortodokse.

Pershendetje BETERR

Sipas nickut edhe mund te paramendoj se kujt jam ka i replikoj nje beteri (tek ne ne kumanov-maqedoni) beter eshte dicka me e keqe , me keq ...

Nese ke qen ne shkolle fillore dhe vetem qe nese ke marr pjes ne oret e mesimit duhet te dish qe shqiptaret kan qen ortodoks e me von jan be katolik ... si ky far RUGJA i juaji ...

Me Respekt
AlbMuslim-Ku

Muslimooo......

Sa per shkolle nuk besoj se mund te hahesh me ne nga shqiperia,sepse mbas vitit '90 filluan shkollat tek ju ne Maqedoni(nuk flas per shkollat fetare)ortodoksizmi erdhi me vone ne trojet ilire,feja ortodokse eshte me e vonshme se feja katolike(diku-400 vjet ma vone)kurse fene katolike shqiptaret e perqafuan dhe dhane kontributin e tyre ne shperndarjen e saj diku rreth 100 vjet mbas ringjalljes se Krishtit."Rugja" nuk asht vetem i joni por i gjith popullit shqiptar,pastaj per Rugen kan votu ne Kosove dhe jo ne shqiperi.

jo me ekstremizem

[QUOTE]Po citoj ato që tha Laudrup
[B]Ti je antikombetar dhe jo Shqiptar. Paskan ikur 20000? ja ke idene cfar po thua apo jo ? Te ishin 20000 do ishin asimiluar me kohe keto 500 vjet. looool

Skan pse te njohin fene islame qe ju fut me dhune nga Turqit.
Na thoni qe kur na sulmojn kemi te drejte Allahu me u vetembrojt, nderkohe pushtuat gjysmen e Evropes e mos ishte Skenderbeu Heroi yne kombetar do kishit perpire gjith Evropen.

i nderuar laundrup.me fal ne se te them por menyra e te llogjikuarit edhe se si ti argumenton eshte sa arkaike dhe ekstreme.eshte e vertete qe islami erdhi ne shqiperi si rezultat i pushtuesi,eshte mese e vertete qe turqit ishinkanibalet e mongolise ose ushtaret barbare te xhingistanit qe pasi pushtuan vende te ndryshme arabe moren dhe islamin si religjon ,por ne te vertete ate e kishin nje mjet per te siguruar pushtimet e tyre ashtu siq bene romaket po ashtu siq papati romak pushtoi ne emer te profetit te shejteruar isa,Jezusit.Nese eshte e vertete qe turqit shkaterruan te mrekullueshmen {bizant}kostandinopulin;instambul',por ama s ishin e sjane me barbare se sa te krishteret qe ne emer te kishes inkuizicionit vrane e prene madje zhduken qyteterime.ne e morem islamin pasi shqipetaret luftonin turqit ne emer te krishterimit por papati romak jo qe si ndihmoi por i shkaterroi deri ne ate mase saqe sdo e marrim veten,kur skenderbeu luftonte me trimat shqipetare papati romak puthej me turqit,e kur i kerkuan ndhima morem nder tre ate me te gjatin,pabesia qe roma e krishtere i beri popullit te lashte pellazgo ilir eshte qe sot e kesaj dite interesat e shqipetareve jane si borgje e kumarit,dhe per ta mbyllur kur ne bosnie behej lufta ne emer te krishtit alla ortodoks bota e krishtere e ajo shum e civilizuar e ev bete shir e kur presidenti i turqis torgut ozal the qe dote huj ne bosnje te nesermen e vrane.jam anti turk ,italian,grek ,sllav jam shqipetare i besimit mysliman ,te shiqojme vendin tone e saper fene ta mbajme ne zemer e brenda dyerve te shtepis jashte saje shqiperine.urtesin bujarin e trimerin,tung

Elmar...

Jam dakord me ty,prandaj nuk ka pasur konflikte fetare ne shqiperi plako,tani qe kane hyre arabet fatkeqesisht muslimanizmi shqiptar po devijon ne nje Wahabizem Saudit,dhe degjon shume qe te thone se ata vene fene para kombit,kjo me ben mu pak pesimist.

Per BETERRIN

Citim:

---

Po citoj ato që tha BETERRI
Jam dakord me ty,prandaj nuk ka pasur konflikte fetare ne shqiperi plako,tani qe kane hyre arabet fatkeqesisht muslimanizmi shqiptar po devijon ne nje Wahabizem Saudit,dhe degjon shume qe te thone se ata vene fene para kombit,kjo me ben mu pak pesimist.

---

Medvetgjalia.pyetja jote eshte shume ekstremiste keto prifta qe ti i argomenton ku ike mesuar valle ne xhami keshtu ju predikon hoxha ne rradhe te pare a ishte perendimi ai qe luftoje me serbet a ishin ata ushtaret e natos qe te luftonin per lirine e kosoves apo erdhi Bin landen ju ndihmoj kjo eshte ne fuqi mos mirnjoheja juaj ndaj kristianve turp per ju
GJERGJ KASTRIOTI
luftoj per fe dhe per atdhe
per trojet tona
orinal shqipetare dhe jo muhameti juaj

Citim:

---

Po citoj ato që tha markos33
Medvetgjalia.pyetja jote eshte shume ekstremiste keto prifta qe ti i argomenton ku ike mesuar valle ne xhami keshtu ju predikon hoxha ne rradhe te pare a ishte perendimi ai qe luftoje me serbet a ishin ata ushtaret e natos qe te luftonin per lirine e kosoves apo erdhi Bin landen ju ndihmoj kjo eshte ne fuqi mos mirnjoheja juaj ndaj kristianve turp per ju
GJERGJ KASTRIOTI
luftoj per fe dhe per atdhe
per trojet tona
orinal shqipetare dhe jo muhameti juaj

---

i zgjuari dhe i pa arritshem indrifahullah bej mullaga.adin cfar gjakut keni jo nuk edini keni gjak turqish kurse une jam origjinal niprat GJERGJ KASTRIOTIT ti flet si predikon nje hoxhe nuk eshte xhami ketu nepi vetit forte me injoracen tende ne brite e kufife ne afganistan nuk ben per ne evrope vetem atje

Qe te dish dy fjale ti i nderuar une kam gjak shqiptari dhe jam me se krenat per kete.

E dyta po te mos kishte qene e pranishme feja islame ne trojet shqiptare zotiria jote prapashtesen e mbiemrit do ta kishte me :"Vic" me thene te drejten ty te shkon shume nje medalje e tille por te lutem mos trego qe ta dhame se ketu ka shume si puna jote qe duan te arijne nje medalje te tille.
Mos mi gerric nervat te lutem.

Citim:

---

Po citoj ato që tha INDRITI2004
Qe te dish dy fjale ti i nderuar une kam gjak shqiptari dhe jam me se krenat per kete.

E dyta po te mos kishte qene e pranishme feja islame ne trojet shqiptare zotiria jote prapashtesen e mbiemrit do ta kishte me :"Vic" me thene te drejten ty te shkon shume nje medalje e tille por te lutem mos trego qe ta dhame se ketu ka shume si puna jote qe duan te arijne nje medalje te tille.
Mos mi gerric nervat te lutem.

---

Citim:

---

Po citoj ato që tha markos33
Medvetgjalia.pyetja jote eshte shume ekstremiste keto prifta qe ti i argomenton ku ike mesuar valle ne xhami keshtu ju predikon hoxha ne rradhe te pare a ishte perendimi ai qe luftoje me serbet a ishin ata ushtaret e natos qe te luftonin per lirine e kosoves apo erdhi Bin landen ju ndihmoj kjo eshte ne fuqi mos mirnjoheja juaj ndaj kristianve turp per ju
GJERGJ KASTRIOTI
luftoj per fe dhe per atdhe
per trojet tona
orinal shqipetare dhe jo muhameti juaj

---

more zoteri ti ske vlera si njeri kush te lere te hyje ketu ti qenke islamik ekstremist