Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Ceshtja kosovare dhe me gjere (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=162)
-- Maqedonia ofendon Shqiptaret ne Enciklopedine e saj. (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=17289)

Maqedonia ofendon Shqiptaret ne Enciklopedine e saj.

Lexova kyt artikull tek "Shekulli" dhe me beri te zemerohem me politikat qe po ndjek Maqedonia me minoritetin Shqiptare keto kohet e fundit.
Sefundmi kane botuar enciklopedine e pare Maqedonase dhe aty Shqiptaret pershkruhen si uzurpues te tokave dhe shtepive Maqedonase. Gjithashtu pershkruhen si te Ardhur nga mali...etj etj.

Un mendoj tja marrim edhe maqedonise ate pjes qe na takon ku jetojne me shum Shqiptare, ta bejme te pamvarur dhe tu leme Maqedonasve gishtin.

Ky esht artikulli i plote:




Enciklopedia Maqedonase, shkakton debat e zemërim: 'Shqiptarët, njerëz mali'

Qytetarët shqiptarë në Maqedoni shprehen jashtëzakonisht të fyer me përmbajtjen skandaloze të Enciklopedisë së parë të Maqedonisë, të promovuar ditë më parë nga Akademia e Shkencave dhe Arteve të Maqedonisë., në të cilën akademikët maqedonas paraqesin shqiptarët si të ardhur nga Shqipëria, dhe uzurpues të shtëpive maqedonase. Reagon ashpër shoqëria civile.

Në këtë enciklopedi të financuar nga Qeveria e Maqedonisë, akademikët maqedonas thonë se shqiptarët njihen si "arbanasë", "arnautë" dhe "shqiptari", kjo e fundit shoqërohet me shpjegimin përkatës (njerëz mali).

Në këtë enciklopedi shkruhet se "prejardhja e shqiptarëve të Maqedonisë është nga Veriu i Shqipërisë, fisi i gegëve dhe vendosja e tyre fillimisht ishe nëpër qytetet si Tetovë e Gostivar, të cilët me ndihmën e bandave të kaçakëve terrorizuan popullsinë maqedonase duke i detyruar të shpërngulen, për rrjedhojë vatrat maqedonase dhe fshatrat e tyre u populluan me shqiptarë. Deri në fillimet e shekullit të XIX-të shqiptarët numëronin 20 mijë banorë".

Sipas akademikëve maqedonas, rritja e numrit të popullsisë shqiptare në Maqedoni argumentohet me natalitetin e lartë dhe migrimet nga Kosova


****


Nderkohe edhe Ambasadat britanike dhe amerikane në Shkup, kanë mohuar kategorikisht çdo lloj njoftimi që sygjeron ky botim, se ushtritë e dy vendeve kanë stërvitur Ushtrinë Çlirimtare Kombëtare.

Kurse organziata shqiptare thonë se faktet për shqiptarët janë të pavërteta dhe ofenduese.

"Enciklopedinë Maqedonase" e botoi Akamdemia e Shkencave e mbështetur nga qeveria.

Botimi i Enciklopedisë Maqedonase po shkakton reagime që përfshin opinionin vendas, por edhe atë diplomatik.

Në ragimet e tyre me shkrim ambasadat britanike dhe amerikane hedhin poshtë çdo lloj lidhje të ushtrive të vendeve të tyre me UÇK-në, grupin guerilas që luftonte me forcat maqedoanse të sigurisë në vitin 2001.

Në "Enciklopedinë Maqedonase", thuhet se njësiti special i ushtrisë Britanike SAS dhe ushtarë amerikanë kanë stërvitur ushtarët e UÇK-së.

Është hera e parë që sygjerohet një fakt i tillë dhe i cili vjen nga një organ i lartë shkencor në Maqedoni, siç është Akademia e Shkencave.

Ambasada britanike thotë "se në asnjë moment Britania e Madhe nuk ka përkrahur UÇK-në dhe këto akuza janë të pavarëtata".

Me ton edhe më të ashpër reagon ambasada amerikane, akuzat e botuara në Enciklopedinë Maqedoanse i quan "të pabaza dhe skandaloze".

Ajo thotë se "është e zhgënjyer që një institucion si ky qëndron prapa njoftimeve të tilla".

Dy ambasadat thonë se do të kërkojnë nga Akademia e Shkencave të përmirësojë gabimin.

Njoftimet e Akademisë së Shkencave i kanë mohuar kategorikisht dhe zyrtarë të lartë të ish UÇK-së, tani figura politike në vend.

Njëri prej tyre është Xhevat Ademi, deputet i BDI-së.

"Në Maqeodni ka koka të pareformuara dhe koka që kanë mbetur në klishetë bardh dhe zi."

"Siç duket zotërinjtë e Akademisë së Shkencave e kanë të vështirë të pranojnë se në 2001 e kanë humbur luftën nga një ushtri çlirimtare kryengritëse dhe sajojnë filma."

"Kjo mbase për mendjet e tyre, që të zbusin sado pak turpin që ata pësuan jo vetëm në fushëbetejë, por edhe politikisht", tha zoti Ademi.

Botimi i Enciklopedisë Maqedoanse ka shkaktuar ragime edhe për faktet rreth shqiptarëve, ku ndër të tjera në të thuhet se shqiptarët në Maqedoni kanë ardhur në vetëm para pak shekuj, ku "nëpërmjet grupeve kaçake, kanë terrorizuar popullin maqedonas, e kanë dëbuar atë dhe janë vendosur në shtëpitë e tyre".

Arben Ratkoceri, botues i të përditshmes "Koha" veoçn edhe disa fakte të tjera që për të janë një shtrembërim i pafalshëm dhe tendencioz.

"Për shqiptarët thuhet se kanë ardhur në Maqedoni në shekullin e 18-të, për Nënën Terezë nuk saktësohet identiteti i saj, për Skënderbeun shtrembërohet prejardhja e tij," thotë Arben Ratkoceri.

Shoqata qytetare këto konstatime i vlerësojnë si tejet të dëmshme dhe ofenduese për shqiptarët. Ata bëjnë thirje për tërheqjen e botimit.

Artan Grubi është kryetar i lëvizjes qytetare Zgjohu.

"Kemi themeluar një trup koordinues i përbërë nga disa OJQ për t'u marrë me këtë çështje."

"Ne kemi konsultuar juristë dhe shikojmë mundësinë e ngritjes së një padije penale kundër Akademisë së Shkencave dhe Arteve të Maqedonisë, për nxitjen e urrejtjes ndëretnike në vend midis komuniteteve, sidomos mes shqiptarëve dhe maqedonasve", tha Artan Grubi.

Redaktor i "Enciklopedisë Maqedoanse", akademiku Bllazhe Ristevski, i tha BBC-së se qëndron prapa fakteve të publikuara.

"Nuk e di nëse jeni të vetëdijshëm se pse popullsia shqiptar vepronte me kërcënime dhe me rrëmbime në këto troje, këto janë fakte."

"Unë nuk mund t'ua fshij këto fakte autorëve. Ne nuk mund të bëjmë një enciklopedi të fallsifikuar, enciklopedia është me fakte të vërtetuara historike", tha akademiku Bllazhe Ristevski.

"Enciklopedia Maqedonase" u botua nga Akademia e Shkencave dhe Arteve të Maqedonisë e mbështetur nga qeveria."

"Kjo e fundit thotë edhe pse qëndron pas këtij projekti vetëm financiarisht, do të ndërtojë qëndrim pasi të shikojë reagimet zyrtarisht nga subjektet e ndershme," tha zoti Ristevski.

"Enciklopedia Maqedoanse" u promovua në mesjavë dhe duhet të përbënte një ngjarje të rëndësishme kulturore.

Në të përfshihen figura, zhvillime dhe fakte që kanë të bëjnë me Maqedoninë.

Por publikimi i saj tani ka nxitur reagime të mëdha, jo vetëm shkencore, por edhe politike.

kompolekse tipike ballkanse, secili mundohet me gjithe shpirt te rrahi gjoksin se eshte me i civilizuar se tjetri, kur edhe sllavt e maqedonise kane guxim te flasin per shqiptaret kur ata vete erdhen mbas shekullit 6 nga siberia, ku si majmuna hanin gjethe pemesh...

kompkeset e ballkanit dhe dhe te evropes lindore behen te qarta kur i hedh nje sy eurovision hahaha edhe aty faji i ne verioreve geg eshte pse ata duken aq lame ne nje skene boterore

Studiuesit shqiptarë: Enciklopedia, me prapavijë politike

TIRANË- Studiuesit shqiptare e cilësojnë një minim për bashkëjetesën mes dy komuniteteve Enciklopedinë Maqedonase, duke pohuar madje se ajo nuk është një botim rastësor, por një provokacion politik.

Historiani Pëllumb Xhufi ka deklaruar se kjo akademi në 2001 botoi promemorie që hidhte idenë e ndarjes së Maqedonisë dhe e cilëson këtë enciklopedi si shpirt të keq intolerant, që nuk sheh mundësi bashkëjetese mes sllavëve dhe shqiptarëve.

Ndërkohë, historiani Sabri Godo pohon se një botim i tillë duhet të hiqet urgjent nga qarkulli, kurse qeveria maqedonase duhet të mbajë një reagim zyrtar për këtë dokument.


Në vijim të reagimeve për skandalin e krijuar pas publikimit të Enciklopedisë Maqedonase, që i cilëson shqiptarët ardhacakë dhe njerëz mali, kreu i BDI-së, Ali Ahmeti deklaron se enciklopedia duhet të hiqet nga qarkullimi dhe të pezullohet këshilli miratues i këtij dokumenti.
"Pres që akademikë të komunitetit maqedonas të reagojnë mbi këto dokumente dhe të rishikojnë këtë dokument përçarës dhe luftënxitës mes komunitetit shqiptar e maqedonas"- tha ai.
Në të njëjtën linjë është edhe Xhevat Ademi, anëtar i kryesisë së Bashkimit Demokratik për Integrim, sipas të cilit "Enciklopedia e re e Maqedonisë është me përmbajtje tendencioze, që nuk e reflekton realitetin e të gjithë popujve, që jetojnë në Maqedoni, e veçanërisht të popullit shqiptar".


Marre nga "Shekulli"

keto provokime nuk jane te sotme nga keta sllave qelbaniker.Kjo pervoje eshte qe nga koha e Cubrilovicit ne shek XIX.Muk eshte cudi qe politika serbe dhe Akademia e tyre e Shkencave i fut ne qorrsokak politikanet maqedonas.Akademiket e nje shteti qe nuk ka ekzistuar para 1920-s mundohen ta mbushin varferine kulturore dhe territoriale te tyre me ato te te tjerve.Keta syplasur e dashakeq ne vend qe te zgjidhin problemet qe kane si me Greqine dhe Bullgarine provokojne 30% te popullsise se tyre,por edhe gjithe shqiptaret ne trojet e tyre.
Ata perfitojne se politikanet shqiptare ne FYROM jane te percare per kolltuk,ndersa politika e Tiranes,gjoja te ekuilibrave politike po heshte.Edhe akademikeve u jane reduktuar fondet nga qeveria, sa ata nuk kane fonde as te botojne nje liber,i cili do t'ju jepte nje shuplake fytyres ketyre mjeranve.Ata jane aq te pafytyre sa vene e kruhen me miellin e gjermanit.Akuzojne USA dhe Uk se gjoja kane stervitur UCK ne vitin 2001.Shteti jone duhet te reagoje fuqishem,sepse me kete rast cenohet identiteti shqiptar.Shqiptaret nuk jane ardhes ne FYROM,por autoktone qe kur ka filluar bota.

E te mendosh se shqiperia ka qene nder vendet e para qe ka njohur shtetin e sllavo-maqedonasve !


E bukura eshte se maqedonasit jane nga te vetmit popuj sllave qe nuk kane nje identitet tamam te tyren,nuk kane nje emer me te cilin te njihen ,,,dua te them,kroatet jane (pjeserisht) sllave, kane nje histori dhe shteti i tyre quhet Kroaci ! Ata nuk perdoren emrin gjeografik me te cilin njihej kjo toke,pra Dalmaci, pasi duke qene sllave, kane ardhur shume me vone ne keto toka qe dikur  banoheshin nga Iliret dhe nuk do ishte shume koherente !

Po ashtu edhe shtete te tjera ballkanaso-sllave,e kane nje histori dhe nje emer per shtetin e vet ! Sllavo maqedonasit jo ! Ata as nuk dihet tamam ca jane !! Serbe?? Bullgare ?? Vertet absurde qe nje popull njihet me emrin e nje toke qe s'eshte banuar kurre prej tyre ! Maqedoni-maqedonas !!Cili eshte identiteti i vertet i tyre ?? Si eshte e mundur te bejne si autoktone,kur mbare bota e di se kur kane filluar dyndjet sllavo-barbare ne ballkan !!


Me kete Enciklopedi po u hapin vertet pune vetes ! Kane boll pengesa nga greket e bullgaret ! Ne lidhje me emrin me te paret dhe te drejtat e pakices bullgare me te dytet,por me sa duket dashkan probleme te tjera ! Qenkan vertet tipa sdadomaze !! S'kane asnje aleat te rendesishem neper bote,qe ti mborej apo thjesht tu japi te drejte....nuk arrij ti kuptoj sinqerisht !!

 Si mund te pretendojne te bashkejetojne me shqiptaret e te integrohen ne BE,kur krijojne nje enciklopedi qesharake,te pabazuara mbi fakte reale,shkencore, e cila nxjerr ne pah rracizmin e hapur dhe vrerin qe kane kunder shqiptareve ??!!Nacionalizmi provincial e i pabaza po i con drejt nje rruge jo shume te qarte ! UCK (Ushtria Clirimtare Kombetare) vertet u shkri pas 2001-shit,por nese sllavomaqedonasit do vazhdojne ti fryjne zjarrit,s'do ish ndonje cudi sikur te riformohej !

Besoj se Tiarana zyrtare, e cila zakonisht fle vetem gjum ne te tilla raste,do ishte mire qe te zgjohej ! Po ashtu edhe Prishtina e tere intelektualet shqiptare ne diaspore e kudo ! Kjo pseudo enciklpoedi,eshte dicka vertet e turpshme !!

Enciklopedia maqedonase shtrembëroi faktet për historinë e shqiptarëve; ky është një ngacmim që nxit tensionet dhe e vështirëson bashkëjetesën mes shqiptarëve dhe maqedonasve”.

Kryetari i Akademisë shqiptare të Shkencave, Gudar Beqiraj reagoi dje ndaj promovimit të një botimi enciklopedik nga Akademia maqedonase e Shkencave, që fyen historinë shqiptare.
Ai tha se të gjitha pretendimet maqedonase hidhen poshtë nga faktet e dokumentuara në enciklopeditë e studimet e historianëve dhe akademikëve shqiptarë. Në një intervistë për “Gazetën Shqiptare”, kryetari i Akademisë, Beqiraj, sqaron se Akademia maqedonase nuk ka kontaktuar asnjëherë me homologen shqiptare për të përballur të dhënat apo për t’i verifikuar ato. Sipas tij, pohime të tilla aspak serioze nxisin konflikte të panevojshme ndëretnike.

Enciklopedia e promovuar nga Akademia e Shkencave në Maqedoni ka shkaktuar debate dhe polemika mes shqiptarëve e maqedonasve në vendin fqinj për shkak të informacione të pasakta lidhur me origjinën dhe historinë shqiptare. Cili është reagimi juaj për këtë?

Jam informuar për këtë ngjarje nga shtypi dhe mediat tona, që kanë pasqyruar faktin se vetë kryetari i Akademisë maqedonase të Shkencave ka promovuar enciklopedinë që shtrembëron faktet për historinë e shqiptarëve. Ne nuk kishim asnjë njoftim zyrtar për këtë, sepse natyrisht kjo nuk është në dorën tonë, por në atë të akademisë maqedonase. Por, kam dëgjuar edhe reagimet e historianëve dhe studiuesve shqiptarë në Maqedoni kundër kësaj enciklopedie. Është për të ardhur keq që historia është shtrembëruar në këtë mënyrë. Duke mos qenë i fushës së historisë apo dokumentacionit, por duke qenë anëtar i hershëm i Akademisë së Shkencave dhe duke e ditur se ka botime shumë të mira lidhur me historinë shqiptare, fjalorë enciklopedikë të shkruar nga emra të njohur si Aleks Buda, Neritan Ceka, Myzafer Korkuti, më vjen shumë keq që ato nuk janë marrë parasysh nga historianët dhe studiuesit maqedonas. Botimi i parë daton në vitin 1985 dhe më pas ka vijuar puna për rifreskimin e tyre. Studimet e hollësishme për etnogjenezën, i profesor Myzafer Korkutit, ai për ilirët i Neritan Cekës apo ai për pellazgët i Aleks Budës, kanë gjithçka të dokumentuar dhe janë pikërisht ato që e hedhin poshtë këtë “histori” të sajuar nga enciklopedia maqedonase.

Jeni kontaktuar nga Akademia e Shkencave e Maqedonisë për të folur lidhur me pretendimet që u përmblodhën në këtë enciklopedi?

Nuk kemi pasur asnjë lloj bashkëpunimi, nuk jemi kontaktuar prej tyre. Është e pakuptueshme sesi kur bëhet fjalë për aktivitete të tilla, që përfshijnë studimet shkencore, historinë, nuk ka asnjë tentativë për të komunikuar për përqasjen e fakteve, për të dhënë të gjitha anët e historisë. Unë besoj te fakti se të gjithë synojmë të shkojmë drejt integrimit në Bashkimin Europian, drejt një bashkëjetese në rajon, kufijtë po shkrihen dhe njerëzit po largojnë barrierat e po komunikojnë më shumë. Pikërisht për këtë, a nuk mund të gjendet një mundësi që gjithçka të studiohet në tërësi, që t’i referohesh shkencëtarëve të kësaj fushe dhe të këtij kombi? Nuk ka një moment të caktuar që një historian të bëjë oponencë lidhur me faktet e pretenduara të një historiani tjetër. Kjo enciklopedi, që për më tepër është mbështetur nga shteti maqedonas, është e njëanshme dhe mendimi i historianëve, studiuesve dhe arkeologëve shqiptarë duhej marrë patjetër parasysh.

Historianët maqedonas këmbëngulin se dy studiues shqiptarë kanë vendosur firmën e tyre në këtë enciklopedi. Ju vetë keni të dhëna nga studiuesit shqiptarë në Maqedoni për pjesëmarrje në këtë botim?

Nuk ka pasur asnjë lloj bashkëpunimi me historianët dhe studiuesit shqiptarë në Maqedoni. I referohem profesor Myzafer Korkutit, i cili ka komunikuar me kolegët në këtë vend. Ata e kanë kundërshtuar dhe kritikuar një botim të tillë. Thuhet se dy shqiptarë kanë marrë pjesë në përgatitjen e enciklopedisë, por se ata nuk janë akademikë. Profesor Luan Starova, të cilit iu ofrua bashkëpunimi, është tërhequr.

Cilat janë faktet që kundërshtojnë pretendimet maqedonase për origjinën e shqiptarëve dhe praninë e tyre në këto troje që në kohë të hershme?

Faktet janë kokëforta. Ato janë të dokumentuara dhe mund të verifikohen. Po sjell vetëm një shembull; me ardhjen e turqve në vitin 1400 në Ballkan, ata regjistruan të gjitha pronat me qëllim mbledhjen e taksave, dhe ndaj të gjithë emrat e banorëve janë regjistruar në vendet ku ata jetonin. Emërtimet e këtyre vendeve janë shqiptare, gjithçka është e dokumentuar në atë që quhet Defteri i Stambollit, një dokument ky që mund të verifikohet lehtë. Pretendimet maqedonase për mbërritjen e shqiptarëve në shekullin e tetëmbëdhjetë janë të pabaza, pasi dokumenti daton shumë kohë më parë, rreth viteve 1400. Pretendimet për Nënë Terezën dhe Skënderbeun janë gjithashtu të pabazuara. Një akademie shkencash nuk i lejohet të mos konsultojë faktet dhe të nxjerrë publikime të tilla që bien ndesh me historinë.

Do të kërkoni ndalimin e kësaj enciklopedie që bie ndesh me faktet ku bazohet historia shqiptare?

Mendoj se mënyra më e mirë është që t’i përgjigjemi kësaj me fakte, të paraqesim pavërtetësinë e pretendimeve maqedonase. Ne nuk mund t’i kërkojmë Akademisë Maqedonase të Shkencave të tërheqë botimin, dhe besoj se edhe paneli i Akademisë Botërore nuk mund të detyrojë në tërheqjen e botimeve. Por, detyrimi ynë është me ekspertët e fushës, akademikët, historianët dhe studiuesit t’i përgjigjemi këtij botimi, duke e rrëzuar atë.

Por, ç’hapa do të ndiqni konkretisht për të sqaruar opinionin dhe për të kundërshtuar informatat e gabuara të enciklopedisë maqedonase?

Ne kemi kërkuar kopjen origjinale të kësaj enciklopedie, që sapo është promovuar në Maqedoni dhe që ende nuk ka ardhur këtu. Do të shqyrtojmë gjithçka përmban ajo për shqiptarët dhe historinë e tyre dhe me faktet e pranuara ndërkombëtarisht do të hedhim poshtë historinë e pavërtetë të treguar nga ky botim.
Media ka njoftuar se materiali për shqiptarët i përfshirë në enciklopedi është marrë nga Akademia serbe e Shkencave. Cili është mendimi juaj për këtë?
Nuk kam informacione të sakta për këtë. Por, nuk do të më vinte aspak çudi. Akademia e Shkencave në Serbi ka qenë gjithnjë e fuqishme, me ndikim nga qeveria dhe gjithnjë e gatshme të shpërndajë informacionet dhe qëndrimin e saj.

Cili do të jetë ndikimi i kësaj enciklopedia në bashkëjetesën mes shqiptarëve dhe maqedonasve në vendin fqinj dhe ç’tensione mund të krijojë ajo në të gjithë hapësirën shqiptare në rajon?

Kjo enciklopedi është në vetvete një lloj ngacmimi, një provokim ndaj shqiptarëve të Maqedonisë, por edhe të gjithë shqiptarëve në Ballkan. Nuk e kuptoj ku qëndron vlera e publikimit të një informacioni të tillë provokues, ndërkohë që po flasim gjithnjë e më shumë për bashkëjetesë paqësore, bashkëpunim. Nuk e di pse kjo hidhet në treg sot, në një kohë Maqedonia synon dhe kërkon me këmbëngulje nisjen e negociatave për anëtarësimin në BE, ndërsa një gjë e tillë “nuk çon ujë në këtë rrugë”. Ky është një ngacmim për të gjithë shqiptaret atje, që bashkëjetojnë me maqedonasit, bashkëqeverisin me ta. Maqedonasit duhet ta kuptojnë se një nxitje e tillë nuk ka asnjë vlerë, e përkeqëson situatën atje dhe në rajon.

Gazeta Shqiptare

Shteti i maqedonise eshte nje konglomerat kombesh. Ka atje sllave te car Borisit dhe sllave te Car Dushanit, pra bullgare dhe serbe, por ka po ashtu shqiptare dhe greke. Ka edhe cigane.

Kur ne vitin 1990 Grigorovi futi trupat amerikane ne Maqedoni, nga qarqet politike ballkanase kjo u quajt nje levisje e gabuar dhe skllaveruese. Ne fakt Grigorovi ishte largpames. Ishte pikerisht koha kur dy rivalet e medhenj te FORYM-it kerkonin pjesen e luanit. Serbia kerkonte viset sllave te veriut dhe deri ne Shkup dhe Greqia jugun e vendit. Nderkohe edhe Bullgaria ngriti pretendimet e saj te "Stara Bullgaria". Vetem shqiptaret, megjithse ishin me te vjetrit ne ate vend nuk u ndjene. Dhe jo vetem qe nuk u ndjene por shteti i tyre ame beri lojen e njohur"nga inati i sime vjehrre une shkoj me mullixhiun" pra nga inati i Greqise une i jap njohje shtetit maqedon. Ky ishte nje gabim fatal. Pra duke njohur shtetin maqedon Shqiperia i dha dore te lire sllaveve te FORYM-it qe te klasifikonin shqiptaret e atjeshem si pakica kombetare. Kjo solli nje pasoje te njohur: vete shqiptaret e Maqedonise u percane dhe filluan luften me njeri tjetrin.

Maqedonia nuk duhet te egzistoje si shtet i pavarur. Ajo eshte nje krijim artificial i pasluftes se pare boterore per te qetesuar urine e Greqise, Serbise dhe Bullgarise.(shqiperia as qe ndihej ne ate kohe).

Praktikisht Maqedonia si koncept gjeografik, fillon qe ne kufijte veriure te Greqise se vjeter aty afer malit olimp dhe shtrihet deri ne pjesen e siperme te rrjadhes se Vardarit. Maqedonia e Aleksandrit kishte kryeqytet "Pela" e cila sot ndodhet ne Greqi. Dyndjet e vazhdueshme sllave nga veriu bene qe e gjithe kjo zone te popullohet ne mase te madhe nga sllave (te quajturit "dope") te cilet sot ne Greqi pothuajse jane asimiluar, ndersa ne FORYM kame ndryshuar nacionalitet. Ata jane ne pjesen me te madhe bullgare dhe klasifikohen si bullgaret e Egjeut qe benin pjese ne "egjecka makedonska", por maqedonia asnjehere nuk mund t e identifikohet me sllavet. Historia e saj eshte shume me  e madhe se e ketij shteti te krijuar artificialisht. Koha do tregoje se sa te fuqishem do te jene shqiptaret atje dhe sa do te dine te luftojne per pavaresine e tyre.

Nje rritje ekonomike e shqiptareve do te sillte per pasoje deshiren per shkeputje dhe ky do te ishte edhe fundio i shtetit artificial makedon.

 

Kur kjo ndodh sot ne shekullin e XXI-te mendoni se çfare ka ndodhur me pare dhe se çfare pasojash kane lene gjera te tilla ne opinionin e popujve qe kemi perqark.
Ne lidhje me aktualitetin mendoj se ky lloj nacionalizmi maqedonas do ti largoje ata nga rruga e integrimit europian me idera te tilla duke ofenduar te tjeret.

Tani po jepet nje emison Live per kete Teme kek News24.

Ndiqeni: http://www.vitrinat.com/news24tv.asp

maqedonia ndodhet sot ne te njejten pike qe ndodheshim ne ne epoken e rilindjes shqiptare... ku figura mitike e skenderbeut sherbeu per te gjet nje krenari kombetare, sidhe per te krijuar nje klime te pershtatshme bashkimi kombetar.

tentuan vite me pare po te njejtit zorraxhije tu ipnin origjinen e tyre dhe skenderbeut... por problemi eshte qe skenderbeun e dine dhe bufi (çdo enciklopedi ose liber te citosh) qe eshte shqiptar, s'ma ha mendja se na e vjedh kush

ndersa ato figurat qe na kane vjedh greket, ata vetem origjinen kishin shqiptare... per grekun luftuan.

aleksandri i maqedonise ishte ne fakt prej Mati, skenderbeu po ashtu (skender = turqisht, aleksander = greqisht) me origjine perpara se te nguleshin ne diber.

fjala maqedoni si rrenje ka fjalen Mat, qe do te thote ne fakt madh... prej pushtimeve te aleksandrit.

gjithesesi pa u zgjat e pa u komplikuar... maqedonia s'duhet te egzistoje si shtet, duhet te bashkohemi ne bisedime me bullgarine, greqine dhe kosoven per ta copetuar

shqiptareve u mungojne njerezit me tru, e kjo eshte fatkeqesia me e madhe.

Citim:

---

Po citoj ato që tha erious


shqiptareve u mungojne njerezit me tru, e kjo eshte fatkeqesia me e madhe.

---

s'me dukesh dhe aq i qut ti... megjithate, e provojm

Lezhiani legjendat dhe historite e ndryshme tregojne se ''te mencur'' jane vetem qeroset.
Ne ne jug kemi plot te tilla,por besoj se edhe andej nga jo duhet te kete.

PS: Neser kemi Nanon tek Klani me Fevziun.

Maqedonia e sotme Lindore, Maqedonia e Pirinit dhe Maqedonia e Egjeut janë tri krahinat e mëdha gjeografike që përbëjnë Maqedoninë antike të fisit pellazgo-ilir të maqedonëve, të cilët në historinë e lashtë identifikohen me mbretin e tyre Filipin II dhe birin e tij, Lekën e Madh, apo Aleksandrin e Maqedonisë.

Sot, këto tri treva, regjione apo krahina të Maqedonisë antike pellazgo-ilire: Maqedonia Lindore, Maqedonia e Pirinit dhe Maqedonia e Egjeut formojnë atë që nacionalistët sllavomaqedonas e quajnë herë Maqedonia e Madhe, e herë Maqedonia Etnike.

Pas dyndjeve, djegëjeve e shkatërrimeve të mëdha të hunëve, mongolëve, gotëve, vikingëve, sllavëve etj., në Siujdhesën Ilirike dhe në Maqedoninë antike ilire (para erës sonë dhe në fillim të erës sonë), maqedonët ilirë u larguan me dhunë nga vendi i tyre, shumë u vranë në luftë mbrojtëse që zhvilluan, kurse një pjesë e tyre u asimiluan në sllavë dhe grekë. Nga ata fise sllave që depërtuan dhe u ngulitën në Ilirik janë edhe sllavët e sotëm që banojnë në trevat e Maqedonisë së dikurshme antike, të cilët më vonë e quajtën veten maqedonas, sipas emrit të vendit ku banojnë. Prandaj, që këta maqedonas të sotëm, për t’i dalluar nga maqedonët antikë pellazgo-ilirë, në terminologjinë e sotme politike, në të shumtën e rasteve, emërtohen si sllavomaqedonas.

Treva e sotme gjeografike që sot quhet Maqedonia Veri-Perëndimore, e banuar kryesisht nga pasardhësit e Ilirëve – Shqiptarët, në kohën antike ishte pjesë integrale e shtetit ilir të Dardanëve – Dardanisë, ishte si të thuash Dardania Jugore. Dardania antike fillonte nga Tregu i Ri e Nishi në veri dhe mbaronte në Ohër e Manastir në jug dhe kryeqendër kishte Shkupin. Prandaj, edhe sot, kufiri në mes të Maqedonisë Etnike dhe Shqipërisë Etnike gjarpëron përmes fushash e brigjesh nga Kumanova, nëpër Veles e deri në Manastir, për të vazhduar pastaj në drejtim të Florinës, Janinës e Artës në Greqi. Kjo vijë gjeografike antike, është njëkohësisht edhe vija kufitare ndërmjet Maqedonisë Lindore sllavomaqedonase dhe Maqedonisë Veri-Perëndimore shqiptare.

Tanimë janë të njohura botërisht aspiratat kombëtare e shtetërore të lëvizjeve e partive politike sllavomaqedone dhe shqiptare për krijimin e shteteve të tyre kombëtare, për çlirimin dhe bashkimin e trojeve të tyre etnike, të pushtuara dhe të kolonizuara nga popujt fqinjë: serbët, bullgarët dhe grekët, e cila arrihet vetëm me formimin e Shqipërisë Etnike dhe të Maqedonisë Etnike.

Gjysma e territorit dhe e popullsisë së Republikës aktuale të Maqedonisë, që njihet juridikisht në OKB me emrin Ish Republika Jugosllave e Maqedonisë (IRJM), apo anglisht FYROM, Maqedonia Veri-Perëndimore, apo Ilirida, siç i thonë sot shqiptarët, është tokë shqiptare, pjesë e shkëputur me dhunë nga Shqipëria Etnike. Dhe dihet që, shteti kombëtar nuk krijohet e nuk mund të mbahet me toka e me popuj të huaj, sepse nuk ka ardhmëri dhe jetë të gjatë.

Republika e sotme e Maqedonisë është një shtet gjysmak, jo funksional, i rrethuar në të katër anët me kufinj shtetërorë tokësorë, pa dalje në det dhe pa perspektivë të zhvillimit ekonomik, si dhe i varur përjetësisht politikisht dhe ekonomikisht nga shtetet rretherrotull, sepse, shteti pa det, është sikurse shtëpia pa dritare.

Shqipëria ishte shteti i parë në botë që njohu Maqedoninë si shtet të pavarur e sovran, pas daljes së saj nga ish-Jugosllavia. Janë serbët, edhe sot, ata që po hiqen si ”aleatët” e ”miqtë” e popullit sllavomaqedonas e të Maqedonisë, duke e frikësuar atë me ”gogolin” e shtetit të Kosovës, duke u përpjekur që të shtijnë pyka helmuese midis shqiptarëve e sllavomaqedonëve dhe me politikën e tyre të hapur antishqiptare dhe të fshehtë antisllavomaqedone tentojnë që t’i fusin në luftë të armatosur e të përgjakshme dy popujt tanë, me synimin përfundimtar që të fitojnë ata, që ta shtrijnë përsëri sundimin e tyre në Maqedoni.

Arbën Xhaferri: Maqedonia si foleja e qyqes

•

Alma Mile

“Duke marrë parasysh se shqiptarët nuk kanë probleme me identitetin, me kohezionin e brendshëm të shoqërisë, duke marrë parasysh se shqiptarët nuk kanë dëm nga e vërteta, mendoj se institucionet politike dhe shkencore duhet ta thonë vetëm të vërtetën, pa marrë parasysh se sa dhe për kë ajo është e hidhur”. Kështu shprehet në një intervistë për “Panorama”, ish-kreu i Partisë Demokratike Shqiptare në Maqedoni, Arbën Xhaferri. Një nga njerëzit që ka luftuar më shumë për të drejtat e shqiptarëve në Maqedoni, Xhaferri, e quan botimin e Enciklopedisë Maqedonase, si përpjekje për të ndërtuar diçka që nuk ka ekzistuar kurrë. Ai e krahason këtë politikë me qyqen, e cila kurrë nuk ngre folenë e vet, por shfrytëzon foletë e të tjerëve.
Z. Xhaferri, cili do të ishte komenti juaj në lidhje me Enciklopedinë e botuar këto ditë nga Akademia e Shkencave maqedonase, ku qartazi shtrembërohet historia e shqiptarëve?
Ata që e dinë domethënien e togfjalëshit “foleja e qyqes”, jo vetëm gjuhësisht, por edhe figurativisht do ta kuptojnë aluzionin për natyrën e provokimeve, që tashmë në vazhdimësi vijnë nga institucionet maqedonase lidhur me historinë e popullit shqiptar. Siç dihet qyqja nuk di të thurë fole për zogjtë e saj, prandaj vezët i vendos në foletë e shpezëve të tjerë. Kështu veprojnë edhe parazitët. Do të doja të shkruaja një tekst pozitiv për këtë popull dhe shtet të brishtë, por intensiteti i provokimeve që vijnë varg e vister, pa dilema dhe skrupula morale, sërish më kthejnë në dimensionin e konfliktualitetit. Këto tekste, të shkruara nga elita intelektuale maqedonase, pa marrë parasysh qëllimin, intencën politike si dhe mediumin ku botohet, në revista, u thënçim shkencore, apo në kolumna gazetareske, kanë një emërues të përbashkët: relativizimin e gjithçkasë që u mungon atyre, etnogjenezës, historisë, gjuhës, personazheve historike, vazhdimësisë etno-kulturore të popujve të tjerë.
Projekti “Maqedoni dhe maqedonas”, që ndërtohet me fragmente të historisë së popujve të tjerë vetvetiu prodhon fërkime të vazhdueshme, ngaqë mëton ta realizojë të pamundshmen, të përurojë ekzistimin e diçkaje që s’ka ekzistuar më parë, të paktën jo në trajtën që imponohet. Ky projekt nuk buron vetëm nga kokat e rrjedhura të disa anëtarëve të Akademisë së Shkencave dhe të Arteve të Maqedonisë, por është një botëkuptim tashmë dogmatik, pa të cilin humbet rrëfimi megaloman, pretencioz, herë-herë i padurueshëm për një popull shumë “të lashtë”, që falë gjenialitetit të tij, paska mbijetuar në rrethana jashtëzakonisht të rrezikshme dhe ka arritur të lërë dorëshkrimin, fijen e artë që dëshmuaka vazhdimësinë e qenies së tyre që nga kohët më të lashta. Nëse tolerohet kjo marrëzi, ky pretendim posesiv, përvetësues, maqedonasit do të pajisen me një licencë historike, me një tapi me të cilën do të përvetësojnë një pjesë të madhe të zulmit të popujve të Ballkanit. Që tani këta mitomanë kanë hedhur grepin Skënderbeut, Nënës Terezë, Pjetër Bogdanit, por jo vetëm kaq. Krahas përvetësimit të artefakteve të popujve të tjerë, këta pseudo-projektues të vlerave inekzistente i lejojnë vetes që ta karikaturojnë historinë dhe personalitetet historike të shqiptarëve, për ta glorifikuar veten në gërmadhat e sajuara në mendjet e tyre, të etura për famë dhe relevancë gjithëkohore.
Kjo arrogancë e tyre buron nga qëndrimi ynë tolerant ndaj provokacioneve të vazhdueshme, tashmë të institucionalizuar.
Reagimi ynë duhet të jetë adekuat: nëse ata nuk turpërohen nga shtrembërimi i fakteve, atëherë pse u dashka që ne t’i fshehim të vërtetat për ta?!
Pse pikërisht tani po botohet kjo enciklopedi?
Për shkak se nacionalizmi maqedonas është shndërruar në “default” të sistemit, për shkak se shfaqet lirisht, për shkak se shkrime të këtij niveli janë botuar vazhdimisht, për shkak se në kohën e Jugosllavisë nacionalizmi maqedonas ishte i stimuluar, për shkak se maqedonasit tashmë nuk arrijnë të dallojnë nacionalizmin prej patriotizmit dhe veçmas për shkak të nevojës që vëmendja e qytetarëve duhet të bartet nga fusha e problemeve me Greqinë, Bullgarinë, NATO-n, BE-në në atë të acarimit të marrëdhënieve ndër-etnike.
Termini i papërshtatshëm për botim të kësaj enciklopedie të varfër, gjuha e egër, shtrembërimet e paturpshme të fakteve historike flasin për paaftësinë e maqedonasve për dallim të gënjeshtrës, të iluzionit nga e vërteta dhe realiteti. Prezenca e faktorit shqiptar në këto shoqëri, tashmë të nacifikuara ndikon që të shfaqen, të zbulohen nacionalizmat që kamuflohen me një retorikë të dalë boje.
Me sa kemi mësuar në përgatitjen e kësaj enciklopedie kanë marrë pjesë edhe disa shqiptare, si do ta vlerësonit ju këtë fakt?
Mendoj se problemi është pak më kompleks sesa duket. Prezenca formale, pa ndikim e shqiptarëve, jo vetëm në këtë institucion, flet për një krizë shumë më të thellë në ndërtimin e shtetit multietnik. Pas botimit të kësaj enciklopedie dhe pas nxjerrjes së një vargu të ligjeve segreguese (për përdorim zyrtar të gjuhës shqipe, për stimulimin financiar të ngritjes së natalitetit te maqedonasit, ligjit për risocializim dhe dëmshpërblim të ish- pjesëtarëve të forcave maqedonase të sigurisë, mosrespektimi i ligjit për amnisti etj), shtrohet pyetja dhe dilema për arsyeshmërinë e pjesëmarrjes së shqiptarëve në institucionet e ndryshme të sistemit ku ata, siç shihet, s’kanë peshë dhe funksion për t’i parandaluar këto padrejtësi. Politika e shqiptarëve të Maqedonisë vetvetiu do të detyrohet ta ndryshojë mënyrën e veprimit, qëllimet, prioritetet dhe të fillojë të demonstrojë kapacitetin real politik dhe demokratik. Tash është momenti për verifikim të arritjeve në të gjitha fushat, duke krahasuar me marrëveshjet paraprake dhe me arritjet e popujve të tjerë. Kjo enciklopedi dëshmon se institucionet e sistemit janë bërë bastione të nacionalizmit maqedonas dhe se të gjitha shpresat e faktorit ndërkombëtar se pjesëmarrja e shqiptarëve në këto institucione të nacifikuara do të mjaftojë që kontesti ndëretnik në Maqedoni të zgjidhet në mënyrë qytetëruese ishin iluzion i radhës. Nacionalizmi anakronik maqedonas nuk arriti, në asnjë mënyrë, ta zgjidhë problemin real me shqiptarët, as me mjete demokratike, as me represion. Kjo dëshmon se politika e ndjekur vjen ndesh me realitetet, prandaj duhet të ndërrohet politika dhe jo realitetet.
Cila do të ishte përgjigjja më e mirë që shqiptarët, qofshin në Maqedoni, apo në Shqipëri mund t’i jepnin akademikëve maqedonas?
Duke pasur parasysh se politika shqiptare nuk shkakton krizë, se kërkesat janë të arsyeshme dhe të realizueshme, duke marrë parasysh se shqiptarët nuk kanë probleme me identitetin, me kohezionin e brendshëm të shoqërisë, duke marrë parasysh se shqiptarët nuk kanë dëm nga e vërteta, mendoj se institucionet politike dhe shkencore duhet ta thonë vetëm të vërtetën, pa marrë parasysh se sa dhe për kë ajo është hidhur.
Hëpërhë në Ballkan ekzistojnë disa rrëfime historike që kontestojnë njëra-tjetrën, por në dallim nga të tjerët vetëm rrëfimi maqedonas ndërtohet mbi gabime metodologjike dhe materiale. Historianët maqedonas nuk bëjnë dallim ndërmjet botëkuptimeve të sotme me ato të lashta, prandaj, dëshirat dhe interesat e sotme i projektojnë në të kaluarën. Po ashtu historianët maqedonas nuk bëjnë dallim në mes të historisë së një territori dhe historisë së një kombi. Ata e përvetësojnë origjinën e Nënë Terezës, duke e trajtuar si maqedonase ngaqë ajo paska lindur në Shkup, duke harruar një fakt esencial historik: kur ka lindur ajo, nuk ka ekzistuar ndonjë shtet a provincë administrative me emrin Maqedoni. Nocioni enciklopedi me automatizëm krijon asociacion me dijen. Kjo e Maqedonisë jo vetëm që nuk ngërthen dije në vete, por një urrejtje tinëzare që kushedi ku e ka burimin.

sigurisht akademia e shkencave maqedonse do jene bazuar nga kta "AKADEMIKET" tane gjenij shqiptar qe quajn gjithe veriun malok! si shqiptar dhe si verior geg qe jam, per nje minut me behet qejfi...thjesht nga ato qe kam mesuar per kulturen tone brenda shqipresie ktu ne forum, meqe mepare nuk kisha ide qe ky fenomen , kjo urrejtje, kjo krize identiteti egzistonte brenda nesh, ne shqiperi!! 
nejse, kte po e them ktu ne shqip dhe te mbesin midis nesh

te njejtin pershkrim qe i bejn maqedonsit shqiptarve e kam lexuar njeqind here ktu ne ket forum, nga disa "akademiket" e forumit tone, qe quajn cdo verior geg, malok, apo jerz mali qe jane rritur vetem me kafshe...
kur une qe jetoj aq larg shqipreise e kuptoj ket percarje dhe urrejtje qe egziston mes shqiptarve atje, po maqedonsit qe jane next door?!!!!!

urgumenti i maqedonasve qe te na e mbyllin gojen lehte do ishte ky:

te shkojn ne tirane dhe ne jug te shqipresie dhe te pyesin te gjithe popullsine toske se cfar mendojn per popullin geg...
t'i filmojn te gjithe njerzit qe marrin ne pyetje, dhe mbyllet argumenti... geget jane njerz mali, geget jane kafshe, geget jane te ardhur nga chechenia, mongolia, and bla bla bla... 
shqiptaret maqedonas jane geg, pak rendesi ka se si kane ardhur apo nese kane qene gjithmone ne maqedoni...
argumentin e kane te fituar me mbeshtetjen  e 90% te popullit toske. tani nuk i vihet shume faj disave qe kane ket opinion duke u bazuar nga ezperjencat e tyre personale ndoshta, se kam degjuar berisha ka sjedhur shume cuba neper tirane apo jug qe kane kryer krime apo budallalleqe, por edhe ne si verior mund te pergjithesojm, se jugoret jane te pabese, nga experjencat personale, por do ishte budallalek horizont i ngushte te pergjithsojm dhe ti fusim te gjithe ne nje thes duke ulur njeri tjetrin dhe duke rrahur gjoksin qe jemi me te mire se tjetri, se kto jane komplekse tipike ballkanse, qe me duken shume komike..

ne shqiptaret jemi bere si kta zezaket ktu, qe therrasin njeri-tjetrin niggers, po kur nje i bardhe i quan nigger, fillojn e bejn namin me akuza rracizmi neper tv gazeta e pardhikali!! perfundimisht edhe pse nenheshtje, me zera qe s'degjoehn, niggers mbesin te gjithe ne mendjen e te bardheve!!  
 

hahahaaaaaaaaaaaaaaaa...
cuna filloi shkatarrimi i maqedonis
e hongri maqedonia

shiko: malesor apo malok ''krenar''

problemi eshte qe njerezit nuk jane njelloj... zezaket pershembull qe per mendimin tim jane majmuna te rrujt, ndryshojne me njeri tjetrin.

as majmunat nuk jane njelloj (orangutangu eshte me i zgjut se gorilla, dhe kete shkenca e pranon hapur) as lopet nuk jane njelloj, per te njejten sasi bari te ngrene, lopa hollandeze (ajo me lara) jep nje sasi me te madhe qumeshti se ajo shqiptare ose indiane.
prandaj edhe shqiptaret jane te detyruar te marrin lope te tilla ne fermat e tyre, kur duan te kene me shume qumesht.

etj, etj, shembuj te tille mund te jap pa fund.

tani, mire e the... rrime shtrembur e flasim drejte, do te mjaftonte te shikosh si jetojne shqiptaret (maloket) ne maqedoni ose me mire ne shkup (per te mos permendur tiranen ketu) dhe arrin ne konkluzion qe keta ''njerez zbritur nga malet'' as civilizimi nuk i ben derman.

vjet ne vere takova nje petagog nga tetova ne shqiperi, dhe po diskutoja kete ''hata''

ne malsort e kemi ne DNA kete jetes, a vallaj smunem pa majt bagti n'shpi... me tha

pra bejne te pamunduren te jetojne ne cepin e tyre ne menyre primitive.

p.s. lagjet shqiptare ne shkup jane nga me te varferat ne ballkan... e kjo jo per faje te investimit te komunes shkupit, por thjeshte s'kane dashur kurre investime (i kane refuzuar ato, siç ndodh dhe sot e kesaje dite ne rrethanat e tiranes apo te durresit ku as shkolla per femijet e tyre nuk pranojne ne lagjet qe kan zabtuar ) apo te flasim per shkodren (maloket qe e kane dendur, dhe ne administraten e qytetit) ku ne 7 vjet te qeverise socialiste refuzuan 4 here ''fondet exstra te kryeministrise'' per sistemimin e rrugeve, trotuare, prishjet pa leje, dritave e parqe natyrale.    

Po ta krahasosh Shqiperine e viteve 60 me ate te viteve 80 ndryshimi ishte i madh,per mos te bere krahasimet me sot kur vendi u hap.Regimet fashiste ne Beograd ose me mire ne gjithe ish FJ i kane mbajtur qellimisht shqiptar nen nje shtypje te eger e izolim.Ata ju kishin mohur cdo te drejte ketyre qenieve humane.Persekutime te tilla mund te bejne vetem klikat fashisto-komuniste.Si rezultat i kesaj politike denigruese e asimiluese shqiptaret ne Maqedoni e Kosove jane jo fort te civilizuar.Regjimeve fashiste sallve ju interesonte mbajtja ne padije e mjerim e izolim e shqiptarve ngatrrestar.Ne vitet 70 ne FYROM ra nje termet i cili shkaktoi shume deme materiale,sidomos ne ndertesa.Qeveria e Beogradit hodhi goxha pare te madhe dhe Shkupi nga nje fshat i madh dikur, mori pamjen e nje qyteti modern.Keto investime u hodhen vetem ne lagjet ku jetonin sllavet,ndersa shqiptaret nuk u ndihmuan fare.Ata i ringriten me shpenzimet e tyre shtepite e shkaterruara nga termeti,te cilat ishin shtepi private kryesisht.Duke qene te diskriminuar ne cdo fushe te jetes ata filluan emigrimin ne perendim.Shtepite qe kane ndertuar shqiptaret si ne Shkup apo neper fshatra jane vila,por shteti i athershem dhe ky i pjerdhuri tani nuk kane investuar asnje dyshke per infrastrukturen e lagjeve shqiptare si Chairi etj.Zona shqiptare i ngjan tani nje fshati te stermadh brenda Shkupit.Nga ana jugore e Ures mbi Vardar duket qe ka qyteterim,ndersa ne veri fshat e papasterti.Te shohesh ku behet pazari cdo dite,te kujton gabelet ne Tirane.Pra eshte pushteti i shumices ai qe vazhdon shtypjen e shqiptarve sot e kesaj dite.Sivjet ne gusht kam debatuar me nje pushues maqedonas po per keto probleme.Per keto te paverteta te qellimeshme qe shqiptaret me te drejte i kontestuan jane te ngulura ne koken e cdo maqedonasi.Ai me tha se ju ketu ne Shqiperi jeni me te civilizuar se shqiptaret qe kemi ne ne Maqedoni etj.Iu pergjigja se fajtore per gjendjen e keqe sociale te shqiptarve kane qene dhe jane regjimet kriminale ne Beograd e Shkup e kudo.A di gje prejardhjen nga e ke i thashe?A e di se shteti juaj u krijua artificialisht nga fuqite e medha me 1920?Shtet Maqedoni nuk ka patur asnjehere.Greqia ka te drejte qe nuk ju lejon te quheni Maqedoni.Ajo do t'jua pamundesoje hyrjen ne NATO dhe BE pa u ulur ne gjunje para saj.Greqia do t'jua thyej hundet ju popullit pa identitet.Ju nuk keni histori,sepse jemni ardhacake.Ne do te triumfojne me tha me nje buzqeshje cinike.Do ta shohim i thashe!
Partite politike shqiptare ne FYROM jane fajtore.Ato jane te percara. Ato qe ju lene shkas ketyre pisave antishqiptare qe ata te sillen kaq harbuterisht.
Ka ardhur koha qe FYROM te marre nje pergjigje te forte,ne menyre qe mos ta marre veten me.Ai mikro shtet i pjerdhur eshte ne krize dhe krizen kerkon ta shkarkoje mbi shqiptaret.Ky eshte momenti me i volitshem per shqiptaret qe ta hedhin upsidown regjimin sllavomaqedonas.Ata nuk duhet te behen ortak e te perkrahin hyrjen ne BE te Fyrom pa plotesuar Marrveshjen e Ohrit.Ajo realizon nje pjese te te drejtave te popullit te dyte per nga numri ne FYROM.Po nuk e bene tani shqiptaret jane te humbur.Maqedonia mund te jete rrezik edhe per ne ne antaresimin tone ne BE ne te ardhmen.Mendoj se ne rastin e Enciklopedise,sigurisht eshte edhe dora e qarqeve serbomedha ne Beograd.Eshte guxim i madh te akuzosh USA dhe UK si terrorist!Pra dora serbe vepron ne FYROM.vetem pehlivanet ne Beograd dijne te bejne provokime te tilla politike,por do te deshtojne.Ne rajonin e Ballkanit Perendimor jane jo nje por dy shtete shqiptare.

[QUOTE]Po citoj ato që tha AngelDevil
Maqedonia e sotme Lindore, Maqedonia e Pirinit dhe Maqedonia e Egjeut janë tri krahinat e mëdha gjeografike që përbëjnë Maqedoninë antike të fisit pellazgo-ilir të maqedonëve, të cilët në historinë e lashtë identifikohen me mbretin e tyre Filipin II dhe birin e tij, Lekën e Madh, apo Aleksandrin e Maqedonisë.. [QUOTE]

Pra sipas teje Aleksandri i maqedonise paska qene shqiptar?

Para Filipit II, ka qene nje Aleksander tjeter, pra gjyshi i Aleksandrit te Madh. Ky Aleksander ka marre pjese ne lojrat Olimpike te Greqise dhe ka fituar Cmimin e Madh. Dihet mire qe Greket nuk pranonin pjesemarres te huaj ne Lojrat Olimpike, pra duhet te ishe pjesetar i fiseve te ndryshme greke qe te merrje pjese atje.

Po te ishte Aleksandri dardano-ilir si shpjegohet kjo pjesemarrje ne Olimpiade?

Eshte shume qe te kerkosh identitetin e Aleksandrit, megjithse e jema e tij Olimbia ishte princese mollose (ilire). Pra e shumta Aleksandrit i takon qe te jete ilir nga e jema, por absolutisht jo nga ana e Filipit.

Maqedonia e lashtë nuk ka kurrfarë lidhje me Maqedoninë e sotme. Të ashtëquajturit “maqedonas” të sotëm flasin gjuhë sllave që s’është gjë tjetër veçse një dialekt i bullgarishtes e krejtësisht i ndryshëm nga maqedonishtja e lashtë.

Mendohet qe Iliret dhe Maqedonasit flisnin te njejten gjuhe. Ne femijerine e tij Aleksandri i Madh jetoi ne zonen e Matit (ne Shqiperine e sotme Veriore). kjo vertetohet lehte pasi aty ekziston miti i "Lekes se Madh". Njesia monetare e shqiptare quhet lek, pra sipas ketij heroi. Nena e tij quhej Olimpia, dhe vinte nga fisi i Moloseve (sot rajon ne Çameri).; daja i tij Mbret i Epirit (te jatin e Pirros se famshem)

Persa i perket tezes patriarkale, fakti se Nena e Aleksandrit, Olympia, Molose e Epirit nuk e ben Aleksandrin Ilir, me duhet te them, se para kristianizmit, ne mungese te dogmave religjioze mbi "pastertine morale", posacerisht ne nje periudhe te lirise seksuale si kjo e periudhes se Aleksandrit te Madh, (dhe natyrisht ne mungese te testit te ADNs) eshte me veshtire te vertetohet atesia! E VETMJA gje qe dihet sigurte ne kete periudhe, eshte ne te vertete linja e gjakut te memes-pra kush e lindi femijen.

Philipos emir I babait - rrenja e fjales Ipos shpjegohet me hip-(me hype, te hipesh, te ngjitesh siper dicka) ne shqip lexojeni te libri Enigma e D’angelit

me sa di une, nena e aleksandrit olimbia s'ka qene ilire por nga pireu... menjefjale epirote

dihet dhe diçka qe aleksandri fliste keq greqisht... kjo len te kuptohet qe mesimet nga aristoteli i merrte ne gjuhe tjeter.

ajo qe eshte interesante, se ne ndergjegjen shqiptare aleksandri eshte shqiptar... fishta psh e mbante per te tille, bile dhe naimi.

dhe, sipas legjendes epiri ishte mbreteria djalit te akilit, pyrrhus ose neoptoleme ne greqisht

perkrenarja e skenderbeut (iskander = aleksander bej) ishte simbol i familjes akilit

skenderbeu quhej nga bota princi i epirit... dhe me e bukura eshte qe deri ne vitet 56/57 letrat nga amerika te shenuara Epir ne adrese, vinin ne shqiperi

Nanen epirote, ka fole shqip, e cfare tjeter duhet te jete ai, perpos - shqiptar? thote Aristidh Kola

Aleksandri ka lindur ne Pela, qe sot eshte aver qytetit te Verias ne greqine e sotme. Atje duken akoma renojat e pallatit te Filipit. Femijrine e ka kaluar ne kete vend. Rreth 5 km nga Pela ndodhet Vengina, ku eshte gjetur mazoleu i varrit te Filipit dhe ylli i famshem qe keta maqedonasit sllave te sotem e kane vene ne flamur.

Vertet qe Aristoteli ka kaluar shume vite ne oborrin e Filipit i ftuar per te mesuar Aleksandrin. ka nje gojedhene qe thote se Aleksandi eshte i biri i Aristotelit.

Aleksandri fliste dhe shkruante greqishten e lashte te dialektit eolit ku perfshihej Athina. Dihet qe greqishtja e lashte ka pasur disa dialekte. Dialekti maqedon aspak nuk ngjante me ilirishten.

Ka nje te vertete maqedonasit quheshin barbare prej grekeve, sepse ata e kishin shume pak te zhvilluar dialektin e tyre dhe nuk e kishin te shkruar. Kjo eshte e vertete edhe per iliret. Kjo eshte edhe arsyeja qe neper oborret mbreterore shkruhej dhe flitej greqisht, kur behej fjale per te folur te nivelit te larte. Zbulimet arkeologjike e vertetojne kete fare mire.

Varri i Aleksandrit akoma ka mbetur enigme megjithse kerkimet jane bere be fshatin Olimpiade. Ky fshat quhet me kete emer per nder te nenes se Aleksandrit e cila u internua per moral te ulet ne nje ishull qe ndodhet rreth 2 km laeg ketij fshati. Ketu eshte gjetur nje lloj mazoleumi shume i thelle dhe mjaft i gjere, por pa asnje shenje qe te flase per vertetesine e varrit te Aleksandrit.

PS Sa per keto shpjegimet etimologjike naive, keto jane per femijet e klases se pare :p



Kam degjuar nje shpjegim etimologjik akoma me pikant per makedonine.

Ma-ke dhene eshte fjala qe shpjegoka prejardhjen e emrit makedon, thua qe ata flisnin shqipen e sotme, dhe pikerisht shqipen e atyre qe ta kerkojne ne rruge

Citim:

---

Po citoj ato që tha erious
dhe, sipas legjendes epiri ishte mbreteria djalit te akilit, pyrrhus ose neoptoleme ne greqisht

perkrenarja e skenderbeut (iskander = aleksander bej) ishte simbol i familjes akilit

skenderbeu quhej nga bota princi i epirit... dhe me e bukura eshte qe deri ne vitet 56/57 letrat nga amerika te shenuara Epir ne adrese, vinin ne shqiperi

---

Cedrus dialektet ishin gjuha e popullit dhe greqishtja ishte gjuhe zyrtare ose gjuha e shkruar eshte pak a shume sikurse sot ku te gjithe flasim ne gjuhe te nenes e shkruajme letraren.

Persa i perket epikes dhe lirikes me vjen nga larg ne kujtese fjala e nje mesuesi te historise qe i bente nje lidhje llogjike mes epirit dhe ilirit.

Citim:

---

Po citoj ato që tha cedrus
Vertet qe Aristoteli ka kaluar shume vite ne oborrin e Filipit i ftuar per te mesuar Aleksandrin. ka nje gojedhene qe thote se Aleksandi eshte i biri i Aristotelit.

---

Erious kjo eshte bukuria e debatit ku jo te gjithe jemi dakort dhe duhet gjithmone nje cedrus si katalizator. prandaj merre me shtruar.:p

Kam lexuar disa libra mbi prejardhjen dhe origjinen tone,per prijsit e famshem ilir e ata te mevonshem,per vendbanimet e tyre,por qe Aleksandri i Maqedonise te ishte nga nje fshat me kukullen ose me mire bufonin Zogoll,per here te pare e degjoj.Nga ata studiues qe kam lexuar permendet se nena e tij ka qene shqiptare.Pra na bie ta kemi nip qeros,jo djale.
Edhe nje pjese te atyre qe shkruan cedrusi po.Si thua ti miku jem malsor Piktor,a mund ta bejme kete me force se na do qefi ta kemi ''djale'' Leken e Madh? Kete pune nuk behen me trimeri,por me kerkime e me fakte te pakundershtueshme.
Nuk ka asnje dyshim se greket e sllavet,jane vertete qyqe sic thote Arben Xhaferi.Ata pjellin veze ne folet e shqiptarve dhe kur qyqja e vogel del nga veza,thote se kjo fole eshte imja,prandaj ju te tjeret fuck off.Per origjinen e shqiptarve dhe te burrave e grave te shquara qe ka nxjerre kombi jone shkruan historia boterore,ndonje qe ka jetuar ne ditet tona e ka pohuar me gojen e vet seme nenshtetesi jam indiane,por nga gjaku jam shqiptare.Perball ortekut dhe lumit te kritikave e protestave, te fakteve dhe te vertetave qyqet u detyruan te terhiqen.Qyqeve do dhene nje mesim i mire me kete rast.Me fakte dhe argumenta t'ju thuhet e verteta ne sy se kush jane ne te vertete dhe se cfare segregacioni kane pesuar shqiptaret nga keto funderina te stepave.

ti pershembull, nese ke bindjen qe ke te besh me ismail qemalin... nuk je shqiptare por turk

pra kot mburresh si shqiptar.

Erious Pershendetje,

Ismail qemali mor djal (apo goc se nuk e di se cfare je) nuk ishte turk, ishte Shqiptar, i lindur ne Kanine te vlores, me nene e babe Shqiptar.

Pse shfaqni ndjenja raciste? :lol:

Per Erious.
http://www.youtube.com/watch?v=zPsuoPOGpYU

petter je i sakte,por qerosi eshte rus jo shqiptar.Ka disa qe nuk njohin veten e tyre,sepse origjinen e kane nga bataku komunist ,dmth plebej.

historia nuk mesohet nga filmat Petter.

Ndoshta mu drejtove mua qe solla ate filmin, por e verteta eshte se gjithe ai taborr turk doli se ishte me shqiptare.

uppsss sorry po Piktor me fal qe te ngatarrova.

Ska gje, vetem se desha te shtoja se eshte ndoshta pjesa me domethenes e atij filmi pas ngritjes se flamurit dhe mua gjithmone me ka pas pelqyer kjo pjese saqe e di permendesh.

Piktor kam 1 pyetje une per kete ceshtje pse ne Monumentin e shpalljes së pavarësisë qe eshte ne Vlore nuk janë skalitur figurat e dy personaliteteve nga më të shquarat në Shpalljen e Pavarësisë, Luigj Gurakuqit dhe Dom Nikollë Kaçorrit?

ju pyes si me e vogel qe jam ta kuptoj me mire historine.

Je jashta temes por po te pergjigjem gjithnje simbas meje se nuk kam asnje informacion dhe hera e pare qe e degjoj dhe mendoj se ke te drejte.

te gjithe jemi jashte teme por isha kurioze duhet te kete ndonje pisllik them une seshte pa gje jo

peter, eshte nje teme per ismail turk qemalin... kerkoje dhe lexo

piktor, ça ishte ai link o me qafsh, po pse me kete kerkon ta hedhesh lumin tija

Citim:

---

Po citoj ato që tha IQVLORA
petter je i sakte,por qerosi eshte rus jo shqiptar.Ka disa qe nuk njohin veten e tyre,sepse origjinen e kane nga bataku komunist ,dmth plebej.

---

shejtone moj zemer, historine e ben ai qe fiton... ki parasysh ket gje ne jete

Degjoni , qendroni brenda temes e mos u merrni me njeri tjetrin por me Maqedonasit qe na duan te keqen. Por skan faj ata....ne sduam njeri tjetrin, verehet shume lehte ketu ne forum imagjinojeni ne jete reale.

Ke te drejte Lezhjani sapo me lexove mendimin, hedhin maqedonasit nje gur ne lume e fillojme e zihemi ne shqiptaret.
Mjere akademiket qe kemi thuaj.

e pra e .... meqe ra fjala une neser jam ne proteste knej nga TR do vije ndonjeri apo vetem llafe keni ju :p

Citim:

---

Po citoj ato që tha erious
peter, eshte nje teme per ismail turk qemalin... kerkoje dhe lexo

piktor, ça ishte ai link o me qafsh, po pse me kete kerkon ta hedhesh lumin tija



ndersa ti prostate e gjalle, po te t'them nje sekret... paguaj 5 euro bakshish per kurimin e flokeve, ore morte di fame

---

ti je hajdar kok e kembe mo njeri i vrare nga zoti qe ne djep...

shiko, e bejme keshtu se je me i madh... ri ti se po iki un e bisedo me lezhjanin e company

Citim:

---

Po citoj ato që tha erious
ti je hajdar kok e kembe mo njeri i vrare nga zoti qe ne djep...

shiko, e bejme keshtu se je me i madh... ri ti se po iki un e bisedo me lezhjanin e company

---

Fajtor perkthe te lutem...interesante ....

Nell'antichit�_ precristiana, quest'area ha fatto parte (in alcuni periodi che oggi è difficile individuare con precisione) dell'Aghbania, o Albania caucasica, e in altri periodi della Grande Armenia. Fu anche parte della provincia romana di Parthia (circa 250 a.C.), chiamata Ardan, di cui un altro nome antico è Artsakh. Nel 95 a.C. la regione fu conquistata da Tigrane II d'Armenia, signore del Regno di Armenia.


Il Regno di Armenia (95-66 A.C.)In seguito alla sconfitta di Tigrane II ad opera dei romani nel 66 a.C., Artsakh ritornò a far parte dell'Aghbania. Gli antichi albanesi e gli armeni si alternarono al dominio del territorio fino all'inizio del IV secolo d.C., quando gli albanesi decisero di riprendersi definitivamente Artsakh, che nel 387 tornò a far parte dell'Aghbania.

Il cristianesimo fu introdotto nel Nagorno-Karabakh per la prima volta gi�_ nel I secolo d.C. ad opera di Sant'Eliseo. Fu nel V secolo che il cristianesimo divenne la religione predominante, dopo che San Gregorio Illuminatore battezzò il re albano Urnayr. Nel 488, in seguito ad un'assemblea tenuta presso Aluan (nell'odierno Karabakh), il cristianesimo divenne la religione ufficiale dell'Aghbania.

Tra il VII e l'VIII secolo la regione fu invasa e saccheggiata dagli arabi, che convertirono parte della popolazione all'Islam. Fu durante il dominio arabo che la chiesa albana fu sottoposta all'autorit�_ di quella armena, avvicinando così gli albanesi antichi agli armeni in termini di religione, cultura e lingua. Dopo l'VIII secolo, l'Aghbania vide ridursi notevolmente il suo territorio, ormai composto dal solo principato di Khac