Forumi Horizont (http://www.forumihorizont.com/index.php3)
- Besimi Fetar (http://www.forumihorizont.com/forumdisplay.php3?forumid=182)
-- A egziston Ferri? (http://www.forumihorizont.com/showthread.php3?threadid=11992)

A egziston Ferri?

A ka ferr?

Kohet e fundit kam menduar shume per nje subjekt te tille si ferri, edhe frika qe disa njerez kane ndaj saj. Tani lind pyetja A eshte Ferri nje subjekt i vendosur nga Fete si nje mjet kontrolli ndaj besimtareve te tyre?

Ne besimin e Judaizmit nuk ka ferr, edhe ata kembengulin qe fet si kristjanizmi edhe islamizmi e kane vendosur subjektin e ferrit vetem per kontroll!!!

Nese kjo eshte e vertete, si mund ta provojme ose ta hedhim poshte? Ferri eshte dicka qe vetem fet edhe profetet kane folur ose kan paralajmeruar. Ferri s'ndodhet ne toke, edhe shikohet mbasi ne vdesim.

C'eshte ferri? Fet na mesojne ferri eshte ai liqeni i zjarrte edhe me sulfur ku shpirti i njeriut torturohet sepse kane qene te keqinj ne toke. edhe gjithashtu eshte mbreteria satanait.

Si hyn ne ferr? Kristjanizmi thote qe nje MEKAT qe bejme na jep vdekje, edhe qe te lirohemi apo pastrohemi nga kjo duhet te besojme ke Jezusi edhe gjaku i paster e i pafajshem i tij qe u derdh per te shpetuar njerezimin. Dmth Besimi te jep shpetim. Ndersa ne Islam behet nje balance midis Sevapve edhe Gjynahve. Dmth kur vdes gjykohesh nga nje peshore qe mat nese ke me shume gjynahe apo sevape. Shpetim gjehet nese sevapet (veprime te mira) peshojne me shume se gjynahet (veprimet e keqija).

Duhet te permended gjithashtu se si fet luftojne me njera tjetren edhe mallkojne njera tjetren si jo kjo fe s'eshte e drejte edhe do iki ne ferr, besimtaret tane jane te shpetuar sepse kan kete fe. KJO, domethene eshte nje mjet i qarte i feve per kontroll ndaj besimtarve te tyre.

Le te behemi te arsyeshem edhe duke mos i mbivlersojme fjalet e profetve, Por nuk duket sikur subjekti i ferrit eshte mjet frike qe mbane besimtaret e saj mbas rregullave edhe ligjeve te fes. Eshte si prinderit qe na shtynin te hanim buke ose do vinte gogoli apo ndonje prralle si Plaku i vitit ri do na japi dhurata, blah blah

Nese deri tani spo bej ndonje sense, se jan thjeshte mendimet e mija. MENDONI kete, EVA u mashtrua nga gjarpri (qe ndodhej ne kopesht) edhe Zoti e mallkoje gjarprin por nuk e hodhi ne FERR, jo jo e mbajti ne kopesht. Ndeshkimi i Zotit s'ishte ferri. Gjithashtu ne kopesht ndodhej pema e se mires edhe te keqes. Nese Zoti ka krijuar cdo gje domethene qe ai ka krijuar edhe te keqen edhe ferrin. Edhe nese ferri eshte Burgu qe Zoti mban per ndeshkimin e njerzve atehere satanai eshte vetem sherbetori i tij. Gjithashtu Zoti ndeshkoi Even edhe Adamin me gjera te tjera por kurre nuk permendi FERRIN. Gjithashtu Ferri nuk permended ne Zanafilla librin e pare te bibles edhe torahs.

Si mendoni a do kishit besim tek fete nese ata nuk do predikonin per ferrin??? Si do ishte bota pa ferr? A na duhet ferri qe te na mbaje nen kontroll edhe qe te jemi njerez te mire? Nese ferri nuk do pengonte besimin tuaj cfare motivi do kishit qe te mbani akoma besimin tek fete?

ok per sot kaq, shpresoj se keni nje ide se ku dua te dal.
kalorsi

Motivi i vetem

qe u bera kristiane ishte dashuria qe ka Zoti per njerezit. Kurre nuk do me vinte mendja te lexoja Biblen apo lutesha apo besoja nqs nuk do mesoja se dashuria e Zotit eshte aq e madhe sa dha jete njerezish per mua( ne kete rast jo kedo, por Jezusin)
Dhe jo, Zoti nuk e krijoi ferrin(ferri ekziston ashtu sic ekziston parajsa),as nuk i pelqen te ndeshkoje njerez ne te,Ai eshte shume i durueshem dhe nuk do qe ti besosh me frike.Madje nje nga pjeset ne Bible qe tregon kaq shume zemren e tij eshte kur thote tek 1 Gjon 4:18 : Dashuria perfekte e heq friken dhe ai eshte dashuri perfekte perndryshe nuk do merrte mundimin te sillte Jezusin ne Toke, dhe ti jepte atij vdekjen me te madhe qe ka pare njerezimi.Ne ate kohe njerezit vetem kryqezoheshin ,nuk ishte pare kurre ne traditen e Hebrenjve qe njerezit te rriheshin me kamzhik per vdekje dhe me pas te kryqezoheshin,e me shume ti tallnin.Jezusi vdiq jo nga kryqezimi me suffocation por nga heart failure per shak te shokut dhe shtrengimit te zemres nga lengu ne pericardium. Ne kete menyre Zoti kishte per qellim jo vetem qe ti tregonte njerezve se ai nuk eshte indiferent ndaj vuajteve te njerezve por dhe ti shpetonte kedo qe besonte tek Biri i tij.

Per mendimin tim ferri egziston, dhe une personalisht kam shume shume frike . Jo prej ferrit, sesa prej dites se gjykimit. Me sa kam lexuar ne Bibel, te gjithe do gjykohemi per sa kemi bere ne jete, madje edhe per cdo mendim te pathene . ( Ndoshta jam gabim). Me llogjike i bie qe , ( jo se keto gjera duan shume llogjiken njerezore ), por nqs e mendon thelle, nuk mund te kene te njejtin fund si ai qe ka vrare apo ka bere shume mekate ne jete, edhe ai qe ka qene njeri i ndershem, qe ka besuar ne Zot, qe eshte perpjekur te qendroje larg tundimeve te djallit e kshu me rradhe. Duhet te kete patjeter nje ndeshkim per te "keqinjte" dhe nje shperblim per "te miret". Tani, se e ka krijuar Zoti ferrin apo jo, une nuk e di, por di te them qe nuk do jem e denje per parajsen, nqs nuk kam qene ashtu si ka dashur Zoti gjate gjithe jetes time. Pikerisht atij gjykimit i kam shume frike. Sidomos kur te thote Zoti : " Le te hapim librin per sycken tani".

Lori, me korrigjo . Ndonjehere me duket sikur jam bere shume obsessed me faktin qe ku do me takoje te shkoj ne fund te kohes. Sikur nuk eshte kurre mjaftueshem te jesh "good enough to deserve heaven" . (s'di si ta them ne shqip ) .

Citim:

---

Po citoj ato që tha Sy_jeshilja
Sidomos kur te thote Zoti : " Le te hapim librin per sycken tani".

---

c'lidhje ka fytyra engjellore me mekatet?

C'lidhje ka pamja e jashtme me ate se c'ke ne zemer?

Sycka kjo qe po me pyet eshte nje studim i gjate mbi Biblen qe une dhe ti duhet te bejme balle perballe,jo keshtu ne virtualitet: ato pyetjet qe ben ti jane vertet shume te rendesishme dhe per ti 'kaperdire' pergjigjet duhen studime Bible disa javore.

Po te them qe heaven is not won by good deeds- if it was so it would have never been called unconditional love of God Almighty. God did not expect us to be good in order to be saved.
Nqs do ishim te mire qe ne fillim, nuk do ishte nevoja qe Jezusi te vdiste.
In a nutshell--You get saved believing in his Son, getting baptized in His name, and living out what the Bible says. But then again, we've got to meet and talk talk talk :p. kisses.

Ideologjija kristjane thote: Veprimet tona kurr nuk do na japin parajsen, sepse ne kemi lindur te mekatshem qy nga "original sin". Po Nese dahurija e Zotit eshte pakondicjone (unconditional), pse duhet te besojme ke Jezusi si kondicjon si kondit shpetimi?

Ka njerez qe kane qene gjith jeten te keqinj edhe vitet e fundit kane bere mire, a shpetojne ata nga ferri?


lol agata, nuk e di sa e bukur eshte sycka, po bashkohem me ty jane disa vajza qe jane te bukura si perjashte ashtu e kane edhe zemren.

Kalorsi, me mire se Lori une nuk t'i spjegoj dot keto gjera, sepse ajo eshte akoma ne studim e siper , por me sa di une , Jezusi eshte shpetimi. Nemepermjet tij mund te arrijme Zotin. Prandaj e dergoi ne toke per ne, qe ne emer te tij  te kerkojme falje ( falje dhe pendim me gjithe zemer, jo sa per te lare gojen, jo per gje po do harxhosh minutat kot kur ta besh kete gje, se Ai di edhe cfare mendimesh ke ne koke pa i nxjerr akoma nga goja ti ) . Kur thote dashuria e Zotit eshte e pakushtezuar, kjo do te thote qe pavaresisht kush je, raca, gjinia, cfare ke bere e kshu gjerash , Ai perseri te do. Sepse na do te gjitheve pa kushte. Kjo mendoj une eshte perkufizimi i asaj "unconditional".

Kurse ajo pyetja eshte pak a shume si ajo qe thashe une te mesazhi im, qe Lori e ka spjeguar cik ( po cik fare ama ).

Une kam nje liste te gjate me pyetje , qe me kane ngelur pa pergjigje deri tani.

Psh, ajo puna e bukurise se jashtme ( me ka bekuar Zoti mua se jam me e bukur nga brenda ), sikur te ishte e vertete , me shume se gjysma e njerezve ne rruzullin tokesor do e kishin parajsen e siguruar. :p

Agata, te pershendes Lori, ty te kemi per udhetime all over the states

Beauty in the Bible

has a far deeper and mesmerising meaning than appearance. You should read the book based on the Bible called Captivating-from John Eldridge and his wife. Stella ,many people are beautiful ,it is just that they don't know it or they don't overpower it. We were meant to be beautiful....

KA shume gjera per te thene ,por kur te vish ndonjehere ketej nga zona time ose une nga zona tende ,fjalosemi me shume :p

Shyqyr me ne fund nje diskutim frymezues mes njerezve normale .
Tema shume interesante.
Per mua ideja e ferrit dhe e parajses eshte metaforike. Nese besojme se shpirti ekziston, atehere duhet te kuptojme apo t'ja veme veshin edhe nevojave te shpirtit, sepse edhe ai ka nevoje qe te zhvillohet, ashtu sic zhvillohet trupi jone permes ushqimit, ashtu sic zhvillohet mendja jone permes kultures librave, informacioneve, ashtu dhe shpirti ka nevoje qe te zhvillohet.
Dhe menyra me e mire per t'u zhvilluar eshte permes lutjeve, sepse ato jane si te thuash buka e perditshme e shpirtit.
Tek cdo njeri zoti ka hedhur nga nje xhevahir te cilesive te tij por sidomos aftesine per ta njohur dhe per ta dashur ate. dhe mendoj qe cdo njeri rrezaton vale apo energji shpirterore te cilat pakuptuar i thithim dhe prandaj themi qe filan person na terheq me shume sesa filan person apo ndiejme nje si ze te brendshem qe na shtyn te kerkojme t'i njohim me tej, t'i duam, te krijojme shoqeri.
Mendoj qe psh ky forum eshte shume interesant ne energjine qe rezatojne forumistat permes fjaleve te tyre. dhe mendoj qe eshte dicka e ndjeshme.
Per t'u kthyer tek tema:
Dashuria eshte e vetmja menyre se si mund t'i afrohesh Zotit dhe se si mund edhe te ndryshosh veten tende, ne menyre qe te zhvillohen cilesite dhe virtytet qe nevojiten per boten shpirterore te metejshme jo vetem per kete bote.
Do e shpjegoj me nje perralle.
Nje njeriu ju dha mundesia qe te shkonte ne boten e pertejshme dhe te shihte se si silleshin njerezit ne baze te cilesive qe kishin zhvilluar ne kete bote.
Ata qe ishin mesuar qe te genjenin, nuk kishin mundesi te genjenin ne boten e pertejme, sepse aty lexohen mendimet e te tjereve.
Ata qe ishin mesuar te ziheshin, te rrifeshin, aty nuk kishin se ku te godisnin, meqe ne boten e pertejme eshte gjithshka shpirterore dhe jo fizike.
Ata qe ishin mesuar te vidhnin nuk kishin c'te vidhnin.

Ferrin e kuptoj si gjendjen ne te cilen nuk ke te zhvilluar asnje aftesi shpirterore ne kete bote ( qe mund te konsiderohet si me zhvillimin e femijes ne barkun e nenes) dhe kur vdes dhe shpirti shkeputet nga trupi dhe kalon ne boten shpirterore, ti je i izoluar, si ne nje erresire totale, i paafte qe te perceptosh realitetet shpirterore apo te gezosh takimin shpirteror me njerezit me te dashur apo me ata qe kane te njejtat aftesi shpirterore te zhvilluara. Domethene je sic eshte i verbri ne kete bote, apo personi antikapat, apo personi i pazhvilluar fizzikisht e menderisht, qe nuk mund te eci ne te njejtin hap me njerezit e tjere te lindur me te gjitha funksionet e duhura. Dhe kjo nenkupton ferrin, ndersa parajsa eshte kur je ne gjendje te perceptosh dhe te marresh pjese ne boten shpirterore te metejme.

Prandaj duhet te thellohemi mbi jeten dhe te kujdesemi per zhvillimin tone shpirteror, te pakten aq sa kujdesemi qe te hame cdo dite disa here ne dite dhe te ushqejme trurin me informacione te ndryshme.

Shpresoj mos e kem zgjatur shume. NJe pershendetje te gjithe pjesemarresve ne kete teme. Lorinka shkruaj shqip zemer qe te kuptojne te gjithe.

Citim:

---

Po citoj ato që tha Klodel

...qe nuk mund te eci ne te njejtin hap me njerezit e tjere te lindur me te gjitha funksionet e duhura...

---