Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Citim:

---

Po citoj ato që tha cecilia
Nje gje del dukshem ketu,se besimi ndaj Zotit eshte ceshtje e brendshme e secilit prej nesh dhe jo dicka e dukshme,e kapshme, e arritshme, etj.

Besimi eshte forca ku njeriu mund te kapet. E kam vene re gjithmon edhe tek vetja kur jam ndier vetem perballe veshtiresive te mija i jam kthyer Zotit lart dhe i kam folur,

---

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: in you
Mesazhe: 3137

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul
Po, Neandertalet ne Europe kane jetuar dhe jane kryqezuar me specien tone; ajo qe permenda ne Azi paska qene specie tjeter humane, jo Neandertali.

Kurse per ate qe thua qe ne fillim ka qene vetem nje burre dhe nje grua, e verteta eshte qe numri me i vogel i species humane ne historine e saj ka qene disa mijera individe, jo me pak. Plus qe ne jemi specie shoqerore, kemi nevoje per grup qe te mbijetojme, do te ishte e pamundur per dy individe.

Hipotezen e Bibles lerja Loriet, Piktorit dhe shokeve te tyre ta argetojne, se ne shkence askush nuk i mer as per shaka teza te tilla, e jo me seriozisht.

---

__________________
Philippians 4:8-Finally, brothers, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable--if anything is excellent or praiseworthy--think about such things.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: in you
Mesazhe: 3137

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Se pari, ne nuk lexojme gjera qe besojme, por lexojme gjera per te kuptuar boten. Kjo persa i perket leximit normal si aftesi konjitive. Nese funksioni kryesor i leximit do ishte per te konfirmuar besimet, atehere nuk do kishte as gazeta, as histori, as art. Fakti qe lexojme romane artistike nuk domethene qe i besojme, ashtu sic nuk besojme filma artistike, por prape i shikojme per te kuptuar boten (a per tu njohur me veten, etj).

Se dyti, vrimen e Ozonit nuk e beri shkenca, por aplikimi i njohurive shkencore nga njerezit. Ne menyre te ngjashme fene nuk e beri Zoti, por njerezit. Ti Piktor duhet te dish mire sa fut hundet feja dhe shteti Vatikan ne politiken italiane. Mos e ka thene Zoti kete?

---

1-Nuk eshte e thene qe te lexosh Biblen duhet automatikisht ta besosh. Ka njerez qe kane studiuar per teologji dhe mund te quotin permendesh pjese te Bibles, por nuk dine te jetojne ate cka shkruhet, mesimet qe paraqet.
2- Megjithate, nga ana tjeter, qe te krahasosh me nje liber roman eshte nje krahasim 'far fetched.' Bibla, sic eshte permendur,eshte dhe liber historik. Qe dikush te ver ne dyshim kete fakt eshte qe te jete ne kundershtim me historianet e sotshem ( besimate apo jo keta te fundit) Ndaj dhe eshte liber teper i vecante sepse tregon mbi lufterat e asaj kohe, mbi perandoret etj etj.
3-Fakti qe eshte liber i vecante del edhe tek 'njerezilleku' i librit. Tregohen histori te personave qe kane jetuar ne ate kohe krejt reale, me gjithe gabimet e tyre, dikush kishte 100 konkubina, tjetri dashuron vajzen e vogel dhe i ati e detyron te martohet me te madhen dhe qellon qe ai martohet me te dyja, nje djale e kane kaq inat vellezerit sa thurin plote per ta vrare, apo Davidi, con te shoqin e Bathesheba's, Uziah, ne lufte,enkas qe te vritet qe ti shkoje pas femres se bukur dhe te martohet,apo Kanini qe vret Abelin prej inatit etj etj.
Kjo quhet ne teologji- 'THE EMBARRASSMENT FACTOR' ne kuptimin qe nuk ka kurrsesi mundesisht llogjikisht qe Bibla te jete shkruar prej njerezve sepse njereit kane tendencen te fshehin gjerat, te mos deklarojne per arsye te ndryshme. Ashtu sic nqs do ishte shkruar prej njerezve nuk do ishte ne records qe ishte Mary qe e pa e para varrin Jezusit bosh pas ringjalljes. Duke patur parasysh ne ate interval historie te vitit 10 BC -0-10 AD qe femrat shiheshin si 'second class citizens', dhe femra nuk kishte te drejtat sic ka sot, qe ti jepej nje e drejte e tille per te qene e para deshmitare okulare se varri eshte bosh dhe trupi i Jezusit nuk eshte aty, eshte risky. Who would believe her? Nqs do ishte shkruar prej njerezve, dhe medoemos do qe historia te jete plausible, dikush nuk do zgjidhte nje grua si deshmitare okulare per vete faktin e kultures ne ate kohe. ( being a woman i am really proud it was Mary who saw the first the empty tomb and it also shows how much God appreciates a woman's influence

__________________
Philippians 4:8-Finally, brothers, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable--if anything is excellent or praiseworthy--think about such things.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Lori, ti bie ne kontradikte me ato qe thua. Ne fillim thua se bibla qenka liber historik dhe kete e mbeshtesin historianet. Pasataj thua se bibla nuk eshte shkruar nga njerezit se njerezit genjejne. Atehere pse mbeshtetesh tek historianet per te argumentuar? Pse kemi historiane? Ku e dime ne si ka qene historia kur "kemi tendencen ti fshehim gjerat".

Keto jane spjegime prej Kishe, qe mund ti besojne vetem ata qe besojne ne Kishe. Femrat mund te kene tendencen te jene kurva, por kjo nuk domethene se cdo njeri ne kete bote eshte bir kurve. Besoj e kupton ku qendron diferenca mes diskutimit llogjik dhe diskutimit me paragjykime tendencash.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: in you
Mesazhe: 3137

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori

Se dyti, vrimen e Ozonit nuk e beri shkenca, por aplikimi i njohurive shkencore nga njerezit. Ne menyre te ngjashme fene nuk e beri Zoti, por njerezit. Ti Piktor duhet te dish mire sa fut hundet feja dhe shteti Vatikan ne politiken italiane. Mos e ka thene Zoti kete?

---

__________________
Philippians 4:8-Finally, brothers, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable--if anything is excellent or praiseworthy--think about such things.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: in you
Mesazhe: 3137

Citim:

---

Po citoj ato që tha Fajtori
Lori, ti bie ne kontradikte me ato qe thua. Ne fillim thua se bibla qenka liber historik dhe kete e mbeshtesin historianet. Pasataj thua se bibla nuk eshte shkruar nga njerezit se njerezit genjejne. Atehere pse mbeshtetesh tek historianet per te argumentuar? Pse kemi historiane? Ku e dime ne si ka qene historia kur "kemi tendencen ti fshehim gjerat".

Keto jane spjegime prej Kishe, qe mund ti besojne vetem ata qe besojne ne Kishe. Femrat mund te kene tendencen te jene kurva, por kjo nuk domethene se cdo njeri ne kete bote eshte bir kurve. Besoj e kupton ku qendron diferenca mes diskutimit llogjik dhe diskutimit me paragjykime tendencash.

---

__________________
Philippians 4:8-Finally, brothers, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable--if anything is excellent or praiseworthy--think about such things.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

E paska zbuluar Jezusi armikun e klases Papa sa i zoti. Tjetri e pyeti a eshte e drejte te paguajme taksat. Jezusi pergjigjet "pse me fusni ne gracke (shqip: kujt do me ia fut ti)".

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/12/2005
Vendbanimi: orders of magnitude
Mesazhe: 2692

Citim:

---

Po citoj ato që tha lorie


Permend shkencen lost? Shkenca,sic kam thene me pare eshte pak mbrapa ne zbulimin e gjerave. Ne akoma s'dime shume mbi galaksine tone, jo me galaksite e tjera.
Nje shkencetar i vertete nuk thote "Zoti s'ekziston' ne etiken e vete, sepse nuk ka prova per teorine e tij apo disprova. Nje shkencetar i vertete thote: Nuk e di ne ekziston Zoti sepse nuk kam prova per kete gje.
Si rrjedhoje, edhe ateizmi ( per nga ana llogjike dhe jo nga aspekti i perjetimit sepse prej aspektit te perjetimit e perjetova vet qe ateizmi eshte nje pikepamje per te ardhur keq) Ti ndoshta ke nje perjetim tjeter, por nejse, nga ana llogjike apo argumentative, nje ateist mbetet si ne nje ishull te izoluar. Shkenca nuk e mbeshtet sepse shkenca eshte 'humble' dhe pohon ato gjera qe provon.

---

__________________
Walking the drunkard's walk...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: in you
Mesazhe: 3137

booh, disa fjali tendet ngjajne si prej te xhaxhit faje si kjo lart.

You are missing the point,look harder.

__________________
Philippians 4:8-Finally, brothers, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable--if anything is excellent or praiseworthy--think about such things.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: in you
Mesazhe: 3137

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul

Lorie, ekzaktesisht mbrapa kujt eshte shkenca ne zbulimin e gjerave?

Cfare mbeshtet shkenca sipas teje? Qe toka u krija 6000 vjet me pare? Apo qe ka qene Adami dhe Eva ne fillim? Cfare thone biologet per prejardhjen e njeriut? Cfare thone kozmologet per krijimin e tokes dhe galaksive, universit etj? Gjeje fjalen "zot" te permendet ne shkence dhe sille ketu ta lexojme.
Te thuash qe shkenca (indirekt) nuk mbeshtet ateizmin ne shekullin e 21-te eshte te fusesh koken ne rere dhe te jesh ne denial. Statistikat tregojne qe fizikantet, biologet, antropologet, kozmologet, e cfare te duash tjeter ti, jane ateiste (me e keqja agnositke). Nje pakice fare e vogel jane akoma besimtare ne kuptimin e mirefillte (qe te besojne tek bibla) dhe kjo me teper per arsye tradicionale.
Permenda fjalen indirekt, sepse shkenca nuk meret me ateizmin. Por, nje njeri qe e quan veten njeri para se ta quaje besimtar, pra qe perdor arsyen para se te perdore besimin, duke vleresuar faktet e shkences perballe mitologjise nuk mund ta gjeje zotin ne asnje skute, sado te mundohet.

(Ne kete pike ndahen agnostiket nga ateistet, por qe s'dua ta vazhdoj qe te mos largohemi shume nga molla, gjarperi dhe kuriozitetet e tjera te kesaj teme.)

---

__________________
Philippians 4:8-Finally, brothers, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable--if anything is excellent or praiseworthy--think about such things.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar