Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: in you
Mesazhe: 3137

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul
Lorie: bera shaka me punen e djallit.

---

E di qe ishte shaka, madje me shume se shaka me tingelloi, ndaj mu duk impressive, si e hidhur,si pa durim, po nejse.

Per kete lindjen e feve a eshte idiotesi desha te shkruaja pak:
Eshte shume e lehte te krijosh nje fe te ndertuar prej njerezve. Per shembull , une mund te vendos qe ne diten e fundit te cdo muaji te lutem 10 here ne dite me koken duke iu drejtuar diellit. Lutem tek dielli dhe agjeroj per diellin 2 here ne muaj duke mos ngrene mish derri dhe mish jo te pjekur mire, sepse kam degjuar qe dielli te jep jete dhe energji dhe ndikon ne gjendjen shpirterore/emocionale/ psikologjike/por edhe fizike ( FYI-por besoj se e di, qe dielli ndikon ne gjendjen emocionale/psikologjike- ndaj edhe ka diagnoza te tipit SAD( seasonal affective disorder- ku individi ndihet i pamotivuar/ i depresionuar gjate periudhes se dimrit)
Ok, pra kam degjuar qe pas njefare kohe ( disa vitesh) diellit do ti shteroje materiali djeges per te ndricuar ne toke keshtu qe lutjet e mia i jane drejtuar atij per me shume jete. Me ate rast i mbush mendjen edhe disa njerezve qe te bashkohen ne kete qellim timin dhe behet keshtu nje grup/komunitet me te njejtat rite, lutemi 10 here ne diten e fudnit te muajit dhe agjerojme 2 here ne muaj. Bahhaha.

Ja u be dhe feja, ke njerez qe kane bere pikerisht kete gje kohe me pare kur teknologjia nuk ishte aspak e zhvilluar dhe ka edhe ne keto kohe kur teknologjia eshte e zhvilluar.
Eshte e njejta gje me ate argumentin qe dhe ti tek tema e Argumentave se si te besosh ne Zot te vertete apo tek Jupiteri (send imagjinativ apo qe ekziston) eshte e njetja gje nqs te ben te ndihesh mire.

Por une dua te dal me tej, shumellojshmeria e feve dhe shpikja e tyre nga njerezit nuk jane aq idiote sa c'mendohet, ( disa jane more far- fetched than others) por te gjitha behen sepse per njeriun jeta pa nje kuptim dhe qellim nuk jetohet dot ( meaning and purpose) Gjithkush ka kete 'void' boshllek per te mbushur, ti jap nje kuptim jetes se vet.
Dhe nuk eshte e thene qe boshlleku te mbushet npm fese, njerezit i drejtohen filozofise, mbingrenies (overeating) sepse ndihen mire, 'mbushen' me pune pune dhe me shume pune, per femrat ndoshta eshte 'perfect Mr. Right' ,per meshkujt ndoshta eshte 'perfect Miss. Right' , karriera, climbing the business ladder, an ideal etj etj etj.
Jo se disa nga keto gjera nuk jane te mira, por kur jetesen, apo kuptimin e ekzistences e bazon mbi say 'Your Job' eshte njesoj sikur te adhurosh nje tip feje, vetem se i ke vene emer tjeter.
Say, no, no, I am not religious, but I work 24/7 religiously on this project of mine......
Pra kur vjen puna, njerezit shkojne nga njera fe me titull te tille tek 'feja' tjeter pa titull por eshte adhurim, adhurim i punes apo femres ideale apo djalit qe do bej ate te lumtur apo biznesit qe do sjelle kaq e kaq para.
( jo se jane te keqia ne vetvete, e perseris por kur arrihet ne ekstrem eshte si ajo puna e clienteve ne kliniken time kur beja internship si terapiste, klinetet vinin me depresion dhe tentuar vetvrasje sepse kishin humbur punen e tyre dhe biznesi i kishte marre nje blow)
E nqs adhuron dicka atehere ke dale tek nje idhull.
Nuk ka njeri ne bote te mos kete nje idhull ne jeten e vet.
Ekzaminoje veten Lost dhe shikoje qe do kesh edhe ti, njerezit jane ndertuar ne ate menyre qe duam dicka me te bukur me te mire se vetvetja,dhe kur s'e gjejme ndertojme idhujte tane.

Eshte ceshtje tjeter pastaj te besh dallimin e Zotit te vertete dhe idhujve qe ndertojme.

__________________
Philippians 4:8-Finally, brothers, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable--if anything is excellent or praiseworthy--think about such things.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 29/12/2007
Vendbanimi: ......
Mesazhe: 5021

e lezetshme me dukesh o lorie
sometimes i cant help it though, kur te lexoj jam disi i bindur qe nuk ke me shume se 3-4 max 5 vjet ne amerike.
frymzimi energjia pozitive dhe influenca e njerzve qe ke takuar apo te rrethojn kur flet per fene kristiane me duket se e njoh boten tende shume mire
im not judging you, just guessing:p
nuk eshte gje e keqe them une, because your positive energy and faith sounds genuine.
but you dealing with some defferent breeds here na quaj kokeforte po deshe.
God forgive us for having sense of humor
besides, with humor i'm demostrating the best form of believe about his existence, eccording to both sides, that of islam also christianity.
"one must fear Him"

so if he is all powerfull and clever, he shouldnt take all this shit im talking personally, and forgive me:dd
just incase lool

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/12/2005
Vendbanimi: orders of magnitude
Mesazhe: 2692

Bukur Lorie.
Vetem se nje ateist nuk ka kurre problem me mbushjen qe i ben feja njerezve. Sic e shpjegove edhe vete me elokuence, dikush mbushet nga poezia, dikush tjeter mediton me vite ne shpelle, dhe ty psh te mbush ideja qe nje dite do takosh Jesusin. Mbushja nuk eshte problemi.

Pjesa "idiote" (meqe e perdorem kete fjale, jo per ofendim) e nje feje eshte "truth claims" qe ajo ben.
Jane shprehje per te cilat ka nje vlere vertetesie. Psh, kozmosin e krijoi zoti, bota u krijua ne 6 dite, apo njeriu u krijua nga pluhuri, dhe si rrjedhim nuk ka lidhje me kafshet. Etj si keto.

Dhe me beso, simbolizmi perseri nuk eshte problem, por sic e shpjegova, problemi qendron tek e verteta qe keto shprehje pretendojne qe percjellin.

Tani si arrin njeriu tek e verteta?

Shpresohet qe meqe jemi njerez, duhet arritur me arsyetim. Ne fund fare, behet nje hap besimi, se e verteta rreth natyres nuk mund arsyetohet pafundesisht. Shkalla e besimit pra eshte ne porpocion te zhdrejte me arsyen. Sa me shume arsyetohet aq me i vogel ngelet hapi per besim. Shkalla e besimit/arsyetimit percakton besimtaret, ateistet dhe gjithkend tjeter ndermjet.

Ne vija te pergjithshme besimtaret kane hequr dore nga arsyetimi shume heret, e kunderta ndodh me ateistet. Nuk eshte e rastit qe shumica e shkencetareve sot jane ateiste (ka edhe perjashtime). Nuk eshte e rastit, qe sa me e zhvilluar nje shoqeri aq me shume ateiste gjen dhe gjithnje e me pak besimtare.

Tani une e di ne kete moment reagimin tend, sepse ti je njeri me llogjike te forte (ne ndryshim nga shelgu), dhe ke arsyetuar ne quest-in tend per zotin. Por ja qe per mendimin tim, ke gabuar dhe gabon ne arsyetime.

Po e mbyll se u zgjata shume.

__________________
Walking the drunkard's walk...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Mire bere qe e mbylle lost se sa me shume te shkruaje me shume do ngaterrogeshe.
Ke gabimin e madh qe te keqarsyetosh rreth besimtareve.
Kjo vjen mendoj une me kete kodosh mendjen time qe spara punon mire, nga momenti i zhvillimit ne te cilin ndoshesh. Gjyshja ime thoshte, meqe nuk ke pjerdhur ne uje e te te behen sumbulla.

NUk arsyetohet me mendjen e studentit perhere. Ben mire qe klasifikon si ti si Lorie, por puna eshte qe realiteti qendron pak me ndryshe. Nje qe sot qendron ne SAD neser edhe pse eshte dimer, gjen nje pjeshke dhe e ha qe cke me te sikur te ishte Vjedhte e Pare.
Depresioni, si simptom jo si semundje Lorie, eshte krejtesisht i kaperxyesjem nga te njejtat shkaqe qe e bejne te cfaqet.(Semundja eshte dicka tjeter dhe nuk mund te merret si fakt(akt) per diskutim e pergjithesim.

Tani ne teme. Besimi nuk ka ardhur aspak se dikush ndjeu nevojen e tij(sipas religiozeve). Besimi apo feja nuk lindi, por njeriu ndoqi ate qe besoi e ndjeu. Lost nuk eshte sofizem aspak. Ti duke qene ateist, si edhe une, nuk ke te drejte qe te paragjykosh duke perdorur arsyetime shkencore. Ketu pikerisht eshte sekreti i kontradiktes. Ti perdor matematiken per te vlersuar muziken, ose poezine. Jane gjera krejt te ndryshme packa se qe te dyja lexohen nepermjet konvencioneve qe ka shpikur njeriu; e para nepemjet numurave dhe e dyta nepermjet notave.

Te dyve(Lorie-t dhe lostit) Te ngushtuar(jo burgosur) midis rutines studentore, jeni ne gjendje deliri studentor. Gjithshka ju duket sikur gjen shpjegim nepermjet librave tuaj. Mos u cuditni, studentet e mjeksise kur mesojne semundjet e ndryshme, ju duket sikur vuajne prej tyre.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/12/2005
Vendbanimi: orders of magnitude
Mesazhe: 2692

Njeriu i bute dhe gojeembel, nuk eshte gje tjeter vecse nje karabush nevrik.
Din te shkruash gjate, por llogjika e ceket te pamundeson kundershtimin e argumentit.
Nuk di te lidhesh dy tre mendime me nje vije llogjike qe te coje ne ndonje konkluzion.
Natyrisht qe s'e kupton, perndryshe do t'i rrije larg ketyre temave.

__________________
Walking the drunkard's walk...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Nje te mire ka lorie. E pranon hapur qe feja eshte nje fiksim si gjithe te tjeret. Njerezit fiksohen pas punes, pas ushqimit, pas palestres, etj. Vetem se keto jane fiksime kalimtare dhe shoqeria ka sistem feedback per te zgjuar njerezit nga fiksimet. Perkundrazi, feja ka permasa popullore, ka ndertuar sisteme dhe institucione qe kalojne nga fiksimi ndividual per tu derdhur ne politike dhe ne shoqeri. Feja i meson njerezit te fiksohen bashkarisht (ashtu sic nacionalistet mesojne njerezir te fiksohen tek atdheu i tyre). Feja ka bere qe njerezit e fiksuar te luftojne ne luftra te shenjta. Pra, eshte evidente se fiksimi fetar eshte pjese e kultures dhe jo thjesht fiksim per palestren dhe punen. Per kete eshte me i rrezikshem sesa fiksimi individual ndaj punes, bukes dhe palestres. Me pak fjale, do ishte mire qe te dilet nga krahasimet naive te tipit "molle, dardhe dhe demokraci".

Ne te njejtin kontekst, kur rreshtohen fiksimet dhe disa konsiderohen te bazuara tek "e verteta", kjo eshte terminologji pa fund e pa krye, e bazuar tek besimi yt subjektiv. Ne kemi veshtiresi te gjejme te vertetat per gjera shume me te thjeshta (ne nje teme te forumit dhe matematika doli opinion). Ndersa ketu flitet per te verteta qe na jepkan fiksime te pranueshme, ndersa ushqimi, palestra dhe puna nuk qenkan te bazuara tek "e verteta".

Megjithate, nese njerezit kane nevoje te ndihen rehat nga ment dhe disa zgjedhin fene, kurse te tjeret zgjedhin ushqimin, punen ose palestren, kjo eshte me e llogjikshme dhe mund te gjeje dakort nje pjese te mire te diskutanteve ketu. Por "te verteta" ne keto lojra psikologjike zor se gjen. Dhe Zoti ne kete mes nuk hyn.

Modifikuar nga Fajtori datë 07/09/2011 ora 10:44

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/12/2005
Vendbanimi: orders of magnitude
Mesazhe: 2692

Jo jo, nuk mendon lorie qe feja eshte fiksim. Diskutimi qe ajo beri ishte i "rastit me te keq". Me fjale te tjera edhe sikur feja te ishte shpikur nga njerezit, ajo ka te mira per mbushjen shpirterore etj etj.
Sigurisht qe ajo beson qe feja e saj eshte hyjnore dhe reale, e sjelle ne toke nga biri i zotit etj etj.

Te vertetat ideale dhe te kulluara, nese ekzistojne, zor se do te gjenden. Kur ne flasim per te verteten, bejme fjale per ato qe mbarepranohen. Njerezit, per 2000 vjet kane pranuar nje model te se vertetes. Po ja qe keto qindra vitet e fundit doli nje grup njerez te tjere qe dhane nje model tjeter te se vertetes. Te dyja sot e kesaj dite jane te mbarepranuara dhe ne kundershtim me njera tjetren. Prandaj edhe ka debat.

__________________
Walking the drunkard's walk...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Lost, megjithse e pelqej kembenguljen tende me vjen keq te te them se shpesh per kete virtyt i referohen mushkes. Ndoshta krahasimi me mushken ty mund te te duket fyes, edhe mua po ashtu. Madje do thoja me mire kale se mushke, po nejse...

Fete me gjithe ato fantazi te doktrinave shume shume mund te jene delire, por aspak fiksime (nese behet fjale per idete fikse). Problemi me fene qendron diku gjetke: Ka shume pak per te mos thene se nuk ka fare njerez qe te jene besimtare te kulluar.

E perseris pak me ndryshe. Njeriu tenton drejt besimit, por nuk mund te arrije besimin e paster.
Ja edhe ne nje forme tjeter. Jeta e njeriut eshte plot mekate, keshtu qe ai pas vdekjes e ka vendin ne ferr.(sigurisht)

Lost si thua ti? Po sikur te kete vertet ferr? Ku e ke vendin ti? Je bere gati se do te djegin ca mullaqet.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/12/2005
Vendbanimi: orders of magnitude
Mesazhe: 2692

Problemi i fese na qenka se s'ka besimtare te kulluar.

Pa he vazhdoje njerehere. Ndertoje nje model te botes me besimtare te kulluar, te shohim ku do te coje mushka.

__________________
Walking the drunkard's walk...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 03/02/2007
Vendbanimi: larg & afer
Mesazhe: 10972

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul
Problemi i fese na qenka se s'ka besimtare te kulluar.

Pa he vazhdoje njerehere. Ndertoje nje model te botes me besimtare te kulluar, te shohim ku do te coje mushka.

---

Per fat te keq, te mire per ty, nuk mund te ndertohet ajo bote sa te sundohet nga djalli dhe bijte e saj.
Hiqu dreq.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar