Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

California hheheheheheh.

Me shkrive. Nje nga te mirat e brezit tone mendoj se eshte fakti qe nuk kemi arritur te lexojme veprat e Enverit.

Nuk e di as ku bie revista MAX, por besoj se ekziston perderisa ma thua ti.

Gjithashtu nuk di ku bien as lojrat e kompjuterit.

Se fundi, dhe me kete e mbyll perfundimisht diskutimin mes ne te dysh:
Perdhunime, vrasje dhe karrige elektrike perdoren ne shume vende te botes. Vete Texasi i Bushit perdor akoma karrigen elektrike ose shiringat me helm si denim. Por megjithate akoma nuk ka dale nje istitucion qe te kete vlere boterore mbi gjykimin e shteteve dhe qeverive. Nese do dilte nje istitucion i tille do quhej Organizate e Kombeve te Bashkuara dhe jo SHBA.

Eshte shume veshtire te diskutosh per fakte istitucionale me persona qe nuk duan fakte dhe i kthejne gjerat ne hipoteza personale.

Mirupafshim perfundimisht.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 29/01/2003
Vendbanimi: Diku ne Sh.B.A.
Mesazhe: 118

Eshte nje cike e veshtire te qendrosh ne kete diskutim po qe se nuk shkruan dite per dite. Megjithate, po e provoj me rradhe.

Fajtor;

Natyrisht qe ketu flitet me pergjithsime dhe jo per ata qe perdorin forumin. Por ShBA nuk filloi dhe nuk mbaroi me George W. Bush. Dhe termi ¡§kritika¡¨ qe perdor per te pershkruar ndjenjat e disa personave ne bote per ShBA eshte tmerrsisht i bute, aq i bute sa nuk e justifikon dot vendosjen e bombave, atentatet ndaj amerikaneve dhe gezimin qe vihet re sa here qe vdes nje ushtar amerikan.

ShBA ka 5% te popullsise boterore dhe prodhon 20% te ndotjeve ambientale. Duke qene se ShBA prodhon edhe rreth 1/3 e prodhimit te pergjithshem boteror (GDP) do te thosha qe ShBA po ben nje pune goxha efektive. Sipas shifrave qe solle, pjesa tjeter e botes prodhon vetem 2/3 e GPD boterore ndersa krijon 80% te ndotjeve ambientale. S¡¦do te ishte keq sikur e gjithe bota te ishte si ShBA ne kete rast, te pakten do te uleshin demet ndaj mjedisit ƒº

¡§Ne Irak s¡¦eshte eksportuar demokracia por kaosi dhe manipulimi i bindjeve politike me para¡¨ I dashur Fajtor, valle mos u ngrit demokracia ne Japoni dhe ne Gjermani nje muaj pas mbarimit te Luftes se Dyte Boterore, ose qofte edhe nje vit me pas????? Nuk te duket se po kerkon pak si teper, apo thjesht po shikon ato gjera qe justifikojne bindjet e tua? Pastaj, ate qe ti e quan ¡§manipulim te bindjeve politike me para¡¨ per mua s¡¦eshte gje tjeter vecse nje menyre per te mos krijuar armiq te rinj. Pse vertete do te ndryshojne njerzit bindjet e tyre politike per nje grusht dollare? Eshte njesoj si te thuash ne Shqiperi u zhduken bindjet komuniste nga ndihmat qe erdhen ne fillim te viteve ¡¦90-te. Valle per ca kanace bizele dhe ca fletore e lapsa u hodhen poshte mesimet e ¡§xhaxhi Enverit qe ma kishte gojen prej sheqeri¡¨??????

110 milione njerez dolen te ¡§mbronin demokracine¡¨ dhe protestuan kundra luftes ne Irak. Cuditerisht keta njerez nuk dolen te demonstronin te mbronin demokracine kur Saddami e shkelte me te kater putrat dhe kur masakronte qindra mijera njerez te pafajshem. Cfare demokracie boterore duan keta njerez; demokracine boterore qe mbron nje diktature? Llogjika e tyre me duket kontradiktore, ose me sakte me duket sikur s¡¦ka llogjike fare ne kete ceshtje. Per mendimin tim keta njerez nuk u ngriten te mbronin demokracine, jo u ngriten sepse menduan qe ju preken interesat. Menduan ¡§boll me ShBA, boll me rolin e tyre superior ne kete bote se ne nuk jemi gogla.¡¨ Natyrisht qe s¡¦jane gogla, por ama s¡¦bene gje per Kuwaitin, s¡¦bene gje per Kurdet, s¡¦bene gje per Irakenet e thjeshte qe s¡¦ishin pjestare te klanit te Saddamit. Ne fakt ShBA e respektoi nje here ¡§demokracine boterore¡¨ qe ata 110 milione njerez pretendojne ta mbrojne. Pas luftes se pare te gjirit kur kishte kryengritje ne Irak ShBA nuk nderhyri sepse te gjithe thane qe ishin ceshtje te nje shteti sovran. Dhe ¡§shteti sovran¡¨ ose me sakte diktatura nderhyri dhe i rregulloi vete punet e brendshme. Si mendonin ata 110 milione njerez te sillnin demokracine tek ata 23 milione Irakene, duke ju lutur Sadamit te ikte paqesisht nga karrikja qe e kishte fituar me gjak???? :b

Ah ky Izraeli qe na ngeli si gozhda e Nastradinit. E para e punes ca histori. Izraeli eshte krijuar me 1948 dhe populli Cifut ka jetuar vazhdimisht ne Palestine qe nga kohet e lashta. Sa perqind e popullsise ka qene Cifute dhe sa perqind Arabe eshte ceshtje tjeter, por nuk mund te thuash qe Cifutet u zgjuan nje dite te bukur pas Luftes se Dyte Boterore dhe vendosen te shkonin te nguleshin ne pronat e ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-ster-gjysherve. Duhet te kuptosh Fajtor, sic u perpoqa ta theksoja ne mesazhin tim te meparshem qe politika amerikane eshte nje gershetim midis pragmatizmit dhe idealizmit. Ne rastin e Izraelit misherohet pragmatizmi i paster. Kaq, kjo ceshtje mbyllet ketu sepse eshte normale per cdo shtet te mendoje ne disa raste per interesat e veta.

Kush e siguron boten qe ShBA do ti perdori armet e shkaterrimit ne mase per te mire dhe jo per te keq. Epo mbase fakti qe nuk i ka perdorur ndonjeher per te keq ne te kaluaren, fakti qe eshte nje demokraci, fakti qe sistemi qeverises ka ato qe quhen ketu ¡§kontrolle dhe balanca¡¨. Fakti qe nuk eshte nje diktature si Iraku apo si Korea e Veriut dhe s¡¦kontrollohet nga nje person i vetem. Pastaj i dashur Faje, ShBA nuk jane e vetmja superfuqi qe mbeshtetet ne arme berthamore apo jo? Pjese e doktrines ushtarake ruse aktualisht eshte perdorimi i armeve berthamore edhe per qellime taktike dhe jo vetem strategjike. Ne fund te fundit fjalet e Pentagonit s¡¦ke pse ti marresh kallp. Sic thoshte Tolstoi; ¡§Bariu i mire e di qe tufa e deleve drejtohet me lehte duke ja mbajtur shkopin mbi koke per ta trembur dhe jo duke e goditur.¡¨

Sa per krahasimin e perdhunimeve te bijve te Saddamit me marrdheniet seksuale te Clinton, eshte e kote te flasim. Me kete llogjike, ShBA s¡¦duhej ta cante koken se ke po perdhunonte i biri i Milloshevicit dhe shoket e tij ne Kosove e ne Bosnje. Masakrat masive ne Irak mbaruan pas Luftes se Pare te Gjirit, por ama shtypja dhe torturat vazhdonin si gjithnje. Edhe ne Shqiperi kishte pastrime te medha grupesh armiqsore ne intervale te caktuara dhe kishte nga ata qe arrestoheshin ne rradhen e bukes dhe per te cilet s¡¦merrte vesh gje njeri.



Analiste ļ

Teorie sulmit paraprak per vetembrojtje nuk eshte ndonje gje e re, ajo zbatohet vazhdimisht ne kete bote Analiste. Me kete llogjike Greqia sulmoi Shqiperine pas Luftes se Dyte Boterore, me kete llogjike trupat ruse u ri-futen ne Ceceni, me kete llogjike Franca dhe Britania e Madhe bashkepunuan ne sulmin mbi Egjiptin ne 1956. Sic e thashe edhe me lart nuk mund te ngrihen krahasime midis ShBA dhe shteteve diktatoriale. Nuk mund te vesh nje shenje barazimi midis Korese se Veriut dhe ShBA, minimumi sepse ShBA-se ju deshen muaj te tere per te kaluar ne sulm dhe ne fund te fundit veproi per te zbatuar vendimet e nje trupi nderkombtar. Vendimet e cilit trup nderkombetar do te zbatoje Korea e Veriut kur te sulmoje forcat amerikane?

Sa per irritimin e botes dhe per arsyet e sulmimit te Irakut, mua Analiste me pelqen me mire qe te kem rezultate te mira (demokracia e ardhshme ne Irak) per arsyet te gabuara (armet e shkaterrimit ne mase) sesa te kem rezultate te keqija (vazhdimi i diktatures mbi 23 milione njerez) per arsyet e sakta (s¡¦ka arme te shkaterrimit ne mase). Nqs te gjithe i dinin ato arsye qe permend ti, atehere pse s¡¦i ngriti njeri? Pse s¡¦doli njeri te thoshte, dale ore se ky Saddami ka bere edhe kete, edhe kete, edhe ate. Pergjigja eshte qe asnje s¡¦e can koken per ata 23 milione vete, por thjesht shqetesohen se ¡§ShBA po i fut hundet shume ne punet e botes¡¨

Keshtu edhe muhabeti Personalisht nuk kam ndonje respektin per GWB e as per politikat e tij. Ne pergjithsi, presidenti aktual nuk e di nga lidhet gomari. As Reagan nuk dinte gje, por me intolerancen dhe bindjet e tija ¡§fundamentaliste¡¨ solli rrenimin e bllokut lindor. Mbase duhet ndonjehere nje president qe thjesht te kete bindje te forta dhe qe sjell ndryshime rrenjesore ne bote.

Sa per politikat ekonomike, ajo eshte nje teme tjeter

__________________
"Oderint dum metuant"

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 10/01/2003
Vendbanimi: .
Mesazhe: 5233

nuk vura asnje shenje barazimi me SHBA dhe shtetet diktatoriale, thashe thjesht qe po perdoret e njejta strategji nga keto shtete.

hipokrizia e diplomacise dhe e politikes dihet dhe eshte mjaft e kuptueshme nga te gjithe. normalisht qe askujt nuk i intereson fati i irakeneve apo i njerezve qe vdesin ne afrike etj etj.
gjithshka drejtohet nga interesat dhe jo nga miresia.

ajo qe jam perpjekur te them eshte qe SHBA ka patur shume karta per te luajtur, dhe nuk ishte e nevojshme te arrihej deri ne nej ndarje te tille te botes.
per nje demokraci te qendrueshme, dhe per stabilizimin e rajonit te lindjes se mesme duhet vertet bashkepunim boteror. te vetme nuk ja dalin dot.

megjithate sic e the le te shohim ku do coje llogjika teksasane.
gjithshka e keqe ka nje te mire dhe gjithshka e mire e ka nje te keqe.

__________________
It takes just as much courage to express your love when it's right, as it does to walk away when it's wrong.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: ???
Mesazhe: 1256

Nuk e kuptoj perse kaq urrejtje per Ameriken. Jo vetem ne kete nen forum por edhe ne nen forume te tjera anetaret jane ndare ne dy grupe: kush jeton ne Amerike e mbron ate, dhe kush jeton jashte Amerikes e shan ate. Gjithe kjo urrejtje sepse shkoi ne lufte per te permbysur nje diktature shumevjcare te SADAM HUSEIN-it qe ka vrare e ka prere per dekada me rradhe. Nuk e kuptoj per ke ju vjen keq ne kte mes per Sadamin apo per popullin e Irakut? Normalisht per Sadamin sepse po tu vinte keq per popullin e Irakut do thoshit qe mire beri qe vajti ne lufte.
Amerika nuk eshte perfekte por te pakten edhte me e mira nga gjithe te tjeret. Ti Fajtor thua qe Bushi pati mbeshtetjen e gjith popullit pas 11 shtatorit, dhe tani pas luftes ka humbur shume nga kjo mbeshtetje. Si mendon ti se do ta kishte mbajtur gjithe kete mbeshtetje duke mos shkuar ne lufte? Kujton ti se ky popull do tja kishte falur gjakun e vellezerve dhe motrave qe vdiqen ne 11 shtator? Absolutisht jo.
Ju thoni se Amerika po perfiton nga kjo lufte. Me mire te perfitoje Amerika dhe te permbyset nje diktature, sesa te perfitoje Franca, Kina dhe Rusi. Keto tre shtete ishin ato qe kundershtuan me shume luften e Amerikes ne Irak. Pse? Sepse u vinte keq per popollin e Irakut apo se do te humbisnin kontratat e naftes qe kishin nenshkuar me Sadamin. E pra keto tre shtete kishin kontratat me te medha te naftes ne Irak prandaj ishin kundra luftes. Sot eshte MIREMENGJES O INTERES
Sa per faktin se KU PO SHKON PERANDORIA AMERIKANE koha do ta tregoje

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 10/01/2003
Vendbanimi: .
Mesazhe: 5233

bucs e ke gabim. nuk urren njeri ameriken. absolutisht vetem kemi qendrime kritike se na vjen inat qe ka rene nga ai roli i fanarit qe ka qene gjate shekullit t ekaluar ne marredheniet nderkombetare dhe ne te drejten nderkombetare.

pastaj 11 shtatori nuk ka lidhej fare me Irakun. 11 shtatoir kishte lidhje me afganistanin dhe lufta aty u mbeshtet nese e mban mend.

dh enuk e mbeshtet njeri sadamin juve nuk lexoni mire. ose lexoni pergjysem. sadamit mire ja beri. por menyra si u trajtua nuk ishte korrekte,pasi amerika kishte karta shume me teper bindese per te luajtur sesa armet e shkaterrimit ne mase. thjesht kaq.

ka qene gjithmon eideali i demokracise dhe shteti qe u krijua per lirine. pikerisht keto karta mund tekishte luajtur dhe jo skenaret e armeve.
dhe duhej bere nje plan boteror per zgjidhjen e gjithe rajoneve te krizave. se nuk eshte vetem iraku, por eshte korea e veriut, etj etj.

eshte ceshtje konceptesh per ate qe ka mundesi te beje amerika, duke mos percare boten pergjysem.

its a matter of approach to a problem.

__________________
It takes just as much courage to express your love when it's right, as it does to walk away when it's wrong.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: ???
Mesazhe: 1256

Nuk e le te binte ne toke fare o Analiste.

Domethene ti thua qe Amerika duhej te shkonte te pembyste regjimin ne Irak, po nuk perdori karten e duhur? E lagu se lagu thua ti. Armet e shkaterrimit ne mase nuk ishte e vetmja arsye, po ishte nje nga arsyet

"eshte ceshtje konceptesh per ate qe ka mundesi te beje amerika, duke mos percare boten pergjysem."
Po tani kur bota nuk do te veje ne lufte sepse nuk do te cenoj interesat e tyre edhe Amerika duhet te heshti thua ti.

Ndersa persa i perket Korese se Veriut mos u merzit se do ti vije radha edhe asaj, po dale te mbaroje nje lufte pastaj te hidhet tek tjetra.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 10/01/2003
Vendbanimi: .
Mesazhe: 5233

perseris ate qe kam thene me siper.

ultimatumi i bushit, ose iraku do carmatoset ose do perballet me operacion ushtarak. ultimatumi, ceshtja qe u ngrit ne OKB kane qene armet dhe jo te drejtat e njeriut. ka qene me te ashtuquajtuarat te dhena nga sateliti qe powelli u mundua te justifikoje sulmin. iraku s'kishte cte carmatosej pasi inspektoret nuk gjeten asgje. lexo raportet e tyre ne okb.

rri se kam perkthyer cdo dite fjalimet e bushit , ramsfeldit dhe powellit qe me ka ardhur ne maje te hundes.

korea ka vertet arme po nuk ja mban amerikes se behet shesh seuli per 2 sekonda.

prandaj ke parasysh si i thone llafit te bejne idiot me zor. nuk kthehet pllaka keshtu. nuk lepieht ajo qe eshte pershtyre.
dhe nuk hidhet poshte teza mbi te cilen u ngrit strategjia e nje lufte. rreziku i irakut per ameriken, rreziku i armeve te Irakut per sigurine amerikane.

dengla
Afganistani u sulmua sepse vertet perbente rrezik se ishin kampet e stervitjes se Al-KAides. por Ne irak c'lidhje kishte Al KAida????

pse nuk tha gje njeri per sulmet ne afganistan? perkundrazi Bushi kishte mbeshtetjen e te gjitheve. por nuk mund te perdoret e njejta strategji per te gjitha shtetet.

i njejti kercenim per Sirine dhe Iranin, armet e shkaterrimit ne mase. po sa arme ka vete amerika? sa e ka arsenalin berthamor?? kush na siguron se ajo nuk ka per t'i perdorur kurre?????
te fitosh luftra eshte e thjeshte te ndertosh stabilitet do investim dhe bashkepunim boteror, behen kompromise, konsultime dhe nuk ecet me teorine ose me ne ose kunder nesh,
pasi kjo lloj politike coi ne rritjen e nacionalizmit dhe te shteteve mbi organizatat nderkombetare. flitet per gjermanine, francen ne vend qe te flitet per BE, flitet per SHBA UK FRANCE RUSI. domethene i jemi rikthyer historise kur pikerisht po rikrijohet nje ekuiliber forcash SHBA UK versus GJermani RUsi, France, KIne

dhe ky ekuiliber bazohet perseri en shtetet dhe jo sigurine kolektive dhe te drejten nderkombetare aq te propaganduar ne shekullin e kaluar nga vete Shtetet e BAShkuara te Amerikes.

dhe kjo nuk eshte ne rregull. pasi ekuilibri i forcave krijohet jo per paqe, jo per stabilitet por per te mos i lejuar njeres prej fuqive te cenoje interesat e shteteve te tjera. dhe keto karta luhen me te drejten e vetos ne OKB.
SHBA e dinte qe nuk do merrte nje rezolute te OKB per sulmet ne Irak, dhe doli mbi kete organizate, doli mbi gjithshka.

Klintoni tha ne nje interviste Nuk behen luftera vetem per te treguar qe mund t'i fitosh.

__________________
It takes just as much courage to express your love when it's right, as it does to walk away when it's wrong.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/07/2003
Vendbanimi: ???
Mesazhe: 1256

Une se kuptoj pse flet kaq me pasion kur behet fjale per diktatura si ajo e Irakut apo ajo e Korese se Veriut. Ti thua me mire te triumfoje diktatura sesa Amerika.
Une e di se Seul nuk eshte ne Amerike. Domethene ne kete pike Amerika eshte e mire dhe nuk sulmon Korene e Veriut sepse dikush tjeter mund ta pesoje.
Ndersa ti nxjerr si te mire Rusin , Francen dhe Kinen. Une ta thashe me larte pse keto shtete ishin kundra luftes, vetem per kontratat e naftes jo se i vinte keq per Irakun.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 10/01/2003
Vendbanimi: .
Mesazhe: 5233

bucs ti nuk me kupton keshtu qe nuk di me si te ta shpjegoj.

un nuk kam pasion per diktaturat as per irakun as per korene. nese kete nuk e ke kapur nuk di c'te te them.

naten

__________________
It takes just as much courage to express your love when it's right, as it does to walk away when it's wrong.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 03/01/2003
Vendbanimi: Today
Mesazhe: 1498

Mbeshtet Mendimin e Bucs

Nga njera ane analistje jeni demokrate simpatizante e pd-es qe gjohas ishin hedhesit kryesore te komunizmit nga ana tjeter nuk suportoni nje gje te tille me Irakun.

A nuk ishte diktatura shqiptare e njejte me kete te Sadamit?
A nuk ishte Amerika qe na hodhi demokracine ne vendet e Europes Lindore?

E pra kjo eshte e njejta gje me Irakun , dhe une po mundohem te gjej ç'fare Pozicioni keni.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar