Piktor

Regjistruar: 03/02/2007
Vendbanimi: larg & afer
Mesazhe: 10972

Ndersa une Robert them se shqipja, gjuha jone eshte gjuha e autoktoneve te pare, te atyre qe ishin ketu perpara se te ngriheshin gjuhet e reja. Le te mos flasim per shekujt e dinozaureve apo meteoriteve e gjera 200 mije vjeçare por t'ja ulim gryken e te perqendrohemi ketu e 3 apo 4 mije vjet me pare. Meqe ke qejf per futesh thelle ne histori por nepermjet shkences dhe jo asaj qe eshte e shkruar, pasi jane legjenda e mitologjira. Do mundohem tu shkoj tangent ketyre gjerave. Ne fillim ishte, ah, oh uh, ih eeeee e keshtu me rradhe, pastaj filluan e dalin silabat apo rrokjet, ma, mi mu me, mah, moh, muh, meh, rrokjet e tjera ba, be bo bu, byyyyy dhe ta to te ti tyyyyyyy dhe me pas ato me ci ca co cu ceeee dhe motra e saj gi, ga gu ge, goooooo keshtu qe per pasoje dhe Ka ko ku ke kiiiii . Te tjerat jane me te veshtira dhe kane lindur me vone, rrokjet si Fa, fo fu fi, fe apo na ne nu ni ny apo xi xu xa xe xo , me s, d, p e v.
Kuptohet se Ishim imitime te natyres, buuuuuuuu shiu, beeeee, delja, muuuuuuu lopa te shoqeruara me dhimbjen, hidherimin, gezimin etj.
Meqe permende Uellsin, shume fjale te asaj gjuhe kane rrenje te perbashket me shqipen.
Kuptohet se greqishtja e vjeter dhe latinishtja kane nje ndikim Absolut ne mjeksi, biologji dhe bioteknike, zoologji, flora dhe fauna. Normal qe si termat e vjeter P.e.s por edhe ato te reja (p. k.) gjenden ne fjalorin shqip. me ndryshime te vogla sikurse psh qeni leh kudo njelloj por italiani thote bau bau dhe shqiptari hum hum ose ham ham ham. Tani ta leme qenin te lehe sa te doje. e habiteshme eshte psh qe shtepia, ksolla apo casa (kaza) ne toskane i thone hasa (haza) dhe ngjan shume me hause inglese dhe aspak me maison francese qe na ngaterron dhe gjermani qe i fut nje zu.
Spiti mu spiti su... thote nje kenge e vjeter greke Shpia ime shpia jote...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 08/05/2010
Vendbanimi: Gjermani
Mesazhe: 871

Pra, njeriu nepermjet pasthirrmave dhe imitimeve te zhurmave ne natyre (tonet onomatop), nxorri tonet e pare identifikues dhe komunikues. Zhvillimi i proceseve te ndryshme jetesore, nxiti nxjerrjen e toneve te tjera, duke u bazuar tek tonet parakalues. Kaq gjw e meson(te) cdo kush (ne kohen tone) ne shkolle (fillore).
Tani, nese marrim nje periudhe para 20 mij vjetesh, kur ne Europe dhe Azi kishte fise te shperndare dhe ne sejcilin prej ketyre fiseve -me pak apo aspak komunikim- kishte disa fjale per objekte, subjekte dhe koncepte te thjeshte, gjuha e sejcilit, ndonese ruante edhe tone deri diku te perngjashem per te njejtet subjejte dhe koncepte, ajo ndryshonte parreshtmerisht per shkak te rrethanave te reja, zhvillimit tjeter dhe harreses se disa fjaleve te perparme, qe nuk perdoreshin apo perdoreshin ralle. Pra, keto fise kishin ne kete kohe rreth 30 deri 70 perqind gjuhe te ndryshme nga njeri-tjetri. Keshtu, si mund te them un sot, se x apo y gjuhe eshte themeli i gjuheve te ketij pellgu te caktuar?!?
Keshtu edhe po te marrim periudhen 5 deri 3 mij vjet me pare, edhe ne kete kohe kemi shume shoqeri me zhvillime te ndryshme, tashme me gjuhe te dallueshme nga njer-tjetri.
Nga krahasimet e mia te pakta gjuhesore, thjesht nga hobi, me rezulton se edhe shqipja ka huazime. Por shume fjale te saj, sic dhe ne gjuhe te tjera, nuk mund te quhen huazime, por ngelje nga gjuhe parakaluese te perbashketa.

__________________
Kush i ben qejfin vetes, eshte
budall!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

   Piktor

Regjistruar: 03/02/2007
Vendbanimi: larg & afer
Mesazhe: 10972

Pas ketyre rrokjeve te thjeshta qendron i gjithe sekreti i gjuheve te botes. Deri ne periudhen qe filluan luftrat per dominim dhe asimilin popujsh popujt merreshin vesh per mrekulli, me pas filloi ndarja, izolimi, dhe transformimi ne dialekte ku njeri dialekt merrte tonin dhe ngjyren e ndonje fuqie apo superfuqie dominuese. Ne vendin tone aktual, ky qe ne sot quajme Shqiperi keto kane qene dominues ne bregdet, kurse brendesia ka ruajtur thuajse te paprekur identitetin e vet. Ndaj dhe Gibon ne mesjete me te drejte ju drejtua botes akademike me shprehjen e fameshme: Ne njohim Shqiperine dhe gjuhen e saj njelloj sikurse ameriken, behet fjale per periudhen kur u zbulua amerika.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 01/02/2012
Vendbanimi:
Mesazhe: 1139

Piktor me zor kuptohesh shoku. Sperkat faqet me faktoide dhe ngjashmerira qe kap andej kendej, pa ndonje lidhje me duket mua.

Tani, po te lexosh per migracionin njerezor do te shohesh qe njerezit e pare ne Europe kane ardhur rreth 40 mije vjet me pare.
Tek ky linku ketu ke menyren sesi u mbush Europa me njerez.

Sic e sheh nje rruge ka qene nga ballkani dhe tjetra nga siper detit te zi, pra njerezit qe kane populluar Europen jane ndare shume heret.
(e meqe ra fjala un i perkas grupit verior, nga analiza DNA qe kam bere)

Tani, si mundet psh nje tribu gjermanike te kete folur shqip sipas teje, apo finlandezet etj??

Por edhe te shqyrtosh latinet; mund te pranojme qe latinet dhe "shqiptaret" e para 10-20 mije vjeteve kane folur te njejten gjuhe, po kush ta jep ty te drejten qe kete gjuhe parahistorike ta quash paraardhese te shqipes vetem, dhe jo paraardhese te latinishtes.

Me duket mua qe te dyja gjuhet (latinishtja dhe shqipja) te kene evoluar nga i njejti trung.
Njera ka evoluar 20 mije vjet per te ardhur tek gjuhet latine qe kemi sot, dhe tjetra po ashtu ka evoluar 20 mije vjet per te ardhur tek shqipja qe eshte sot. Gjithcka eshte e barabarte.

Ja kshu nja dy pare muhabet se u merzita ne pune..

__________________
mir..

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

   Piktor

Regjistruar: 03/02/2007
Vendbanimi: larg & afer
Mesazhe: 10972

Ke te drejte Raid persa i perket qartesise dhe mbushjes se europes me rob.
Nuk kam thene egzaktesisht kete qe thua ti, ne fakt po diskutojme ne nje teme te diskutueshme por nuk eshte se po vertetojme titullin e temes.
Ndalemi ne nje moment te pare ne inercine e kohes. Flas per boten e Aleksandrit te Madh. Gjuha zyrtare e kesaj perandorie ishte Greqishtja. Mirpo popujt nuk flisnin greqisht, kishte persona te caktuar qe studionin dhe pak a shume quheshin ambasadore. Ecim akoma nder kohe dhe ndalemi ne Perandorine Romake. Romaket kishin gjuhe zyrtare latinishten por popujt nuk flisnin latinisht, popujt flisnin gjuhen e nenes, italiane, gjermane, shqipe, frenge, angleze e keshtu me rradhe.
Gjuha sllave eshte gjuha e perbashket, me pak ndryshime per popujt dhe derivatet e tyre qe vijne nga zona prej lumit Vollga deri ne Kine, Pak a shume ish BS.
Gjuha greke eshte gjuhe e perbashket me pak ndryshime te atyre popujve qe kolonializuan disa qytete, ishuj dhe territore.Mjafton te permendim ketu, si ne Iliri, Maqedoni Epir Siçili,Kalabri, Campagna, Puglia, por edhe me gjere ne lindje, deri ne Batriana, Siri, Irak, Persi e deri ne Indi.
Gjuha shqipe eshte gjuha qe flitej ne Iliri, Maqedoni, Epir, mjaft e perhapur ne Itali, si Siçili, Kalabri, Puglia, Abruzzo, Campagna, Lazio. Por jo ne lindje.
Pra siç shihet gjuha shqipe rezulton krahas me greken dhe latinen, mbi te u ngrit ose paralelisht greqishtja me pas latinishtja mbi te sot noton edhe sllavishtja e mevoneshme, flas ne territoret ku flitej shqip.
I vetmi vend nga keto qe permendem, qe nuk ka pasur shume infektim ka qene pjesa jugore e Ilirise qe here ishte Iliri, here Maqedoni e here Epir. Por kurre e dominuar deri ne kohen e pearndorise otomane.

Persa i perket memesise, nuk ka gjuhe meme pasi te gjitha gjuhet jane bij te natyres siç e thame me lart tek diskutimi tjeter porse gjuha shqipe eshte dege me vete ne kete peme gjuhesie. Por nuk mund te diskutohet qe ka pasur ndikim ne latinishte dhe greqishte per faktin se keto dy gjuhe kane fjale te perbashketa me shqipen. Pavarsisht se si latinishtja si greqishtja e vjeter( kam folur per greqishten e vjeter deri me tani) nuk fliten sot me ne popuj.
Pastaj ka shume konfuzione me gjuhet, ne kuptimin qe latinishtja nenkuptohet si indoeuropjane. Ku termi indeuropian nuk eshte tregues per nje gjuhe te perbashket por bashkesi gjuhesh te ndryshme, qe kane dhene e marre me njera tjetren sipas rastit, luftrave, hapsirave gjeografike, fqinjesise, tregtise e keshtu me rradhe.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 08/05/2010
Vendbanimi: Gjermani
Mesazhe: 871

"...ne fakt po diskutojme ne nje teme te diskutueshme por nuk eshte se po vertetojme titullin e temes."
Kete e thua bukur Piktor. Mirpo nga ana tjeter perpiqesh pikerisht te vertetosh titullin e temes! Persa kohe qe njeriu diskuton, eshte ne rregull me gjithe gabimet qe mund te kete. Por ti e ke vulosur shqipen si gjuha me e vjeter ne bote, cfar i bie se shqipja (pikerisht kjo shqipe e sotme apo pakez me e varfer) na qenka folur 20, 30, 40, 100 mij vjet me pare, dhe prej kesaj shqipe (po-po, pikerisht prej kesaj shqipes tone) kane nisur te nxjerrin filiza gjuhet e tjera, te cilat .... te cilat .... te cilat ... nuk e dime se pse linden, nga kush xhanem linden, sepse jetonin vetem shqiptaret neper shpella, dhe ne cilat tone dhe diftongje u bazuan keto gjuhe te tjera!?!
Jo-jo, te tilla budadalleqe ti nuk i pranon, pranon ate evolim qe kemi mesuar ne shkolle, te cilin e permend dhe Raidi, e pastaj serish perpiqesh te tregosh se shqipja ruan keto diftongje te lashte. Por keto diftongje ne i gjejme kudo, tek afgancia, sanskritia, italishtja (e, fa, fare, da, dare, etj.), anglishtja e kudo. (muajt e fundit u morra shume me mjaft gjuhe te reja e te vjetra.) Qe shqipja ruan vertet shume folje ne forma te lashta te paevoluara, kjo nuk do te thote se kjo gjuhe e sotme ka pas ekzistuar ketu e 10 mij vjet me pare, por asaj kohe -mund te themi- kishim nje grup qe i perdorte disa nga keto folje, por jo detyrimisht edhe masen tjeter te fjaleve, (emrave+ mbiemrave), por serish nje pjese te tyre. Si shembull marrim foljen "ik" dhe "shko". Te dyja foljet jane bashkuar ne nje fare kohe ne kete shqipe te sotme, e para jugore, e dyta veriore, dikur 5-3 mij vjet me pare.
Ketu do kompletoja Raidin, qe i kujton mire mesimet e shkolles, per ardhjen e njeriut Kromanjon ne europe (homo-sapiensi modern), por nje neandertal ekzistonte nderkohe. Dhe te mos harrojme, se shkolla jone "lindore" e materializmit dialektik nuk e perjashtonte faktin e nje fare perzierje te neandertalit me kromanjonin, cfar eshte vertetuar keto dy vjetet e fundit nga prova ADN-je (DNA-je). Shkolla metafizike perendimore nuk e pranonte kete perzierje te te dy tipave!!!

__________________
Kush i ben qejfin vetes, eshte
budall!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

   Piktor

Regjistruar: 03/02/2007
Vendbanimi: larg & afer
Mesazhe: 10972

Robert une flas per territorin dhe shtrirjen e nje gjuhe. Deri ne mesjete Europa dominohej nga latinishtja por kjo nuk do te thote qe nuk kishte gjuhe, frenge, spanjolle, gjermane, angleze, shqipe, italiane etj. Ne fakt diku pas shek. V filluan te dalin ne pah gjuhet e tjera. Para kesaj periudhe dokumentet flasin latinisht. Te paret ne mos gaboj ishin gjermanet, me pas spanjollet me vone frenget e anglezet ne perendim, ndersa ne lindje te saj sllavet me Cirilin e Metodin, Bizanti deri ne shek e V kishte gjuhe zyrtare latinen me pas e flaku ate zyrtarizoi greqishten. Me baze greqishten e vjeter por tashme me elemente te rinj. Keta elemente jane te gjuhve te tjera ballkanike. Kjo periudhe vazhdoi te pakten deri ne shekujt e VIII e te IX per te pasur forme pavarsie ne shek e XI dhe per te vazhduar me letersi te vertete nje shekull me vone. Dante. Pas tij kemi fryte te tjera me gjuhen e popujve si Alessiade e Anjeze Komnenit Decameron te Boccacios , Don Kishotin etj, K Egzistojne dhe ca shkrime te tjera ne dialekte qe po ti lexosh sot nuk kuptohen nga pasardhesit e tyre. Interesante ne kete kontekst do thoja pastertine dhe lehtshmerine e te kuptuarit apo shqipen e paster qe perdor Françesk Maria nga Leçe qe botoi librin e tij ne vitin 1716. Pavarsisht se egzistonte dferenca mes germave qe perdornin latinet (italianet) dhe germave qe ka shqipja si Y, LL, dh, Zh Th .
Kuptohet se paralelisht filloi te shkruhej edhe Bibla ne gjuhet e popujve, keshtu kemi edhe Biblen ne gjuhen shqipe. Sot kemi edhe Mesharin, per te vazhduar pastaj me letersine e arbereshve te Italise te cilet duke ndier rrezikun e gjuhes shqipe e cila po shuhej ne truallin e vet i bene te njohur botes rendesine e saj.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 08/05/2010
Vendbanimi: Gjermani
Mesazhe: 871

Kjo pra Piktor esht thelbi i problemit. Disa fjale apo pjese fjalesh te sotme te shqipes i gjen qysh ne Egjyptin e para 5 vjeteve, e deri ne sanskrite apo dhe indishte te sotme, pra i gjen diku tjeter. Po e njejta gje ndodh edhe me fjale apo pjese fjalesh italishte, latinishte, gjermane. Po keshtu gjinden fjale turke apo ugure deri ne Japoni dhe Kore. Pra, kjo tregon se, sado thelle te shkojme ne histori, kemi ndryshime dhe ngjashmerira, ketu- atje- gjithandej.
Vete meshari i Gjon Buzukut, te cilin un e kam, ka nje gjuhe teper te veshtire per tu kuptuar nga une dhe ti. Dhe mos harro qe jane vetem 500 vjet te shkuara. Apo formula e pagezimit, 600 vjet te shkuara. Keshtu, nese un gjej nga goja e Solonit (600 vjet para Kr.) fjale te perngjashme me shqipen e sotme, kjo nuk do te thote se shqipja jone ka qene folur kete kohe ne Athine. JO! Por nje gjuhe e ngjashme deri ne nje fare mase me shqipen e vjeter jugore dhe paksa veri-perendimore shqiptare.
Edhe veriu i sotem shqiptar nuk ka patur 3000 vjet te shkuara kete gjuhe te sotme. Por me afer gjermanishtes dhe latinishtes. Duke u bazuar edhe tek ngjarjet historike, une mendoj -bie fjala- per Matin, se kjo ishte krahina jugore e diellorve (ma te = mban diellin). Matjanet vete jane te vjeter aty dhe u ndodhen me vone ne mes dhe afersi te konfliktit te rrymes se dyzimit dhe atyre te trinitetit, keta te fundit te shfaqur me vone ne ballkanin qendror dhe perendimor, duke arritur dikur te kishin ne anen lindore te malit te Dajtit nje pike te tyre, e cila ka vazhduar deri me sot si nje pike fetare vazhduese tek bektashijte, te cilet e kane akoma ate qender ne Martanesh. Ndaj ky mal u quajt dajt, sepse ndante dielloret (daj te). Ja pra se si fjalet humbin ne nje territor te caktuar (Te = diell), sic ka humbur ne disa vende te tjera fjala "she" per "diellin", por e mbetur ne shum gjuh europiane e evoluar: son, sonne, sole, etj..
Edhe sikur keto zberthime (ma+te, daj+te) te ngelen hipoteza, sepse duhet mbeshtetur edhe me shume, nuk mund te hedhesh poshte faktin e ndryshimit dhe evolimit te gjuhes ne territore, fise, konfeksione fetare, popuj te ndryshem. Gjuha e ketij Francesk Maria -sic thua- kuptohet sot, sepse jane vetem 300 vjet diference. Por kush shqiptar do ta kuptoje ate pas nja 700 vjetesh te tjera!?

__________________
Kush i ben qejfin vetes, eshte
budall!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

   Piktor

Regjistruar: 03/02/2007
Vendbanimi: larg & afer
Mesazhe: 10972

Robert ato jane hieroglife egjiptiane. Gjithsesi para piramidave dhe perpara faraoneve ka pasur nje tjeter bote. Thone se shkretetira e saharase ka qene nje det dhe rrotull tij gelonin qyteteime te shumta. Me pas ka ndodhur nje kataklizme e deti u terhoq. Ashtu sikurse thone se europa dhe afrika kane qene bashke. Kur kam qene femije nje gjeolog i vjeter me ka treguar se ne Malin e Veles ndodhen akoma hekurat e ankorimit te anijeve. Ky plaku i nderuar me tregonte se edhe amerika ka qene e lidhur dhe se Siberia nuk ka qene me akull por nje fushe e lulezuar e pyje te gjelberuara. Sipas tij shkeputja e kontinenteve amerika dhe afrikan ka ndodhur njehkohesisht vetem se amerika mbeti e izoluar dhe jeta atje mori tjeter rrjedhe me jeten ketej. Me pas atje shkuan barbaret. Barbaret ishin njerez te emancipuar.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

   Piktor

Regjistruar: 03/02/2007
Vendbanimi: larg & afer
Mesazhe: 10972

Persa i perket mesharit, ti duhet te jesh i qarte se varet nga vendi krahina dhe tipografia. Sepse edhe tipografi te nje krahine psh ato te Napolit kishin diferenca ne te shkruar, e njejta gje vihet re edhe ne Serenissima apo Rome. Edhe akademia e Kruska-s ka momente me deformime nete shkruar. Pastaj po te llogarisim edhe efektin kohe qe per periudha te caktuara ka ndryshime te medha, ndodh qe nje shkrim i 1600 eshte me i qarte me i lexueshem se nje i vitit 1650 apo 1700. Vone shume vone pas 1820 gjenden shkrime me te unifikuara. Mesharin une akoma as e kam lexuar por kam prekur me dore tek nje bibel shqipe ne kopertine te gdhendura pjese nga ky meshar. Eshte nje bibel qe e kam nga viti 1992 e kam me vete edhe ketu ne Itali.
Me aq sa kam lexuar di se per shkak se germat latine nuk shprehnin fonemen shqiptare, jane plotesuar me germa greke.
Pastaj jane nja dy gjera qe nuk te bejne ty se jo mua ta kuptosh mesharin. E para sepse ti je rritur injorant me gjuhen shqipe pasi njeh vetem tenden dhe siperfaqsisht pjesen tjeter, pra ate gege por edhe veriore, ky nuk eshte faji yt por i atyre qe moren guximin e vendosen standart toskerishten kur dihet se toskerishtja pa gegerishten eshte si shtepia pa themel, si shtepia pa çati si shtepia e gabelit me mire me thene se ai nuk ka shtepi. Nuk e kam per rracizem por eshte stili i jetes se tyre. Preferojne çadrat e kasollet biles e thone me mburrje kete disa thone se i ka denuar Zoti e disa thone e bejme per hater te Zotit gjithsesi pa shtepi.

Sa per kuriozitet.
soj e lloj nuk jane e njejta gje keshtuqe edhe njelloj edhe njesoj. Rrenja e tyre eshte isoj dhe greqisht isi.
Perse sepse soji i robit eshte nje vlere e larte, virtyt ndersa lloj lloj robi eshte ne negativitet e ofendim prandaj nuk duhet perdorur kudo njesoj dhe njelloj.

Me pas kuptohet se diferenca thellohet mes njesoj, njelloj dhe i ngjashem.
Une mund te jem njesoj me ty, i sojit tend per te mire por jo i ngjashem me ty.
Une jam i sojit e jo i llojit.

Modifikuar nga Piktor datë 18/10/2014 ora 01:11

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar