Regjistruar: 23/11/2006
Vendbanimi: www.erasmusi.org
Mesazhe: 193

Fajtor, ti po del kunder cfare do lloj sherbimi mendor qe po mundohesh te ndertoje, me pare pranove mjaft shprehj nga une dhe the qe e vetmja pike qe re ne kundershtim mes meje dhe teje ishte Aspekti Laik i shtetit. Dhe me then te drejten ai qe u tregua aq shume konservator(mbase per shkak te mungesese se arsyetimit dhe llogjikes) ne kete mes ishe vetem ti, per gjithcka qe te kam thene ti vetem ke pohuar te kunderten se keshtu te3 pelqen ty dhe aspak se ke arritr nga ndonje funksion llogjik, kurre nuk ke mare nje mendim qe ta marresh nga une dhe ta hedhesh poshte. Kjo eshte nje mungese e madhe ne nje debat, ne gjithcka qe ti ke then une ti kam parashtuar te kunderten ne shkrimet e mia te meparshme, por ti me koken tende vazhdon akom a te pohosh po te njejtat gjera, nuk e di se ku e ke problemin vella(nga kombi) por puna qendron se ti nuk je fare bashkebisedues por monologues dhe monologues perserites. qe nga fillimi deri ne fund te bisedes one ti ke then te njejtat gjera dhe pse nje mesazh me siper i ke prauar disa gjera qe i bie dakord me mua.

Neve nuk po flasim pre moralin, por tema kaloi aty neve po flisnim per shamine, dhe kaluam diku tjeter, nuk do rri te percaktoj une termin e moralit apo te asaj qe ti e quan relativizem, kjo fjali ska pike kuptimi. Ne bote ka dsia gjera qe jane te ndara me thike dhe nuk mund te rrish as mish as peshk, kjo eshte e bukura e botes. PO gjithssi teoria qe ti perfaqesoke( qe me gjasme qenka teoria feministe) ti nuk ia ke idene se nga vjen. Nese do ia kishe idene do e dije se si teori eshte nje teori Utopike. Me pak fjale Fajtor me duket shume e lodhshme pergjigja per tek ty, sepse me duhet te rishkrauj edhe nej her nga e para qte gjithe mesazhet e mia, dhe nese e ribej kam frike nga tangerlliku yt i cili tregohet hapur kur thua qe nuk kam kohe te lexoj ato qe me ke dhene or nga ana tjeter ke pohuar se ske njohje ne fe. Nga e gjitha kjo biseda me ty behet thjeshte e pavlefshme sepse ti je monologues qe perserit po te njejtin monolog dhe nuk degjon se te tjeret te kritikojne, kujton se di shume gjera por sdi asgje(pa ofendim kjo) dhe pastaj me te gjitha keto do te vendosesh pikat mbi i. Nese do te dish perse femra mban shami hajde flasim, por edhe ketu ekziston frike se ti fillon me perrrallat e tua qe ska perdhunime ne vendet perendimore nderkohe qe statistikat regoje te kudnerten(mjafton te dish se sa prostitua dhunohen sekusalisht, apo trafikimin e tyre), ndersa sdi qe ky numer te jete i madh ne vendet ku morali fetar dhe ai moral afetar mbizoteron. Por dhe sikur te mos fillosh me ato, ti prape sdo e pranosh sepse keshtu do ti, jo sepse ke ndonje arsye specifike dhe keshtu behet nje arsyetim ne forme rrethi vicioz qe te le pa kuptaur ty se pari asgje, prandaj eshte e veshtire biseda me ty, nga ana tjeter(per tiu pergjigjur edhe Balerines) nuk ju takon juve te percaktoni se cka eshte Besimi. MOs u ngateroni me keto gjera, kur te beni juve nje besim atehere caktoheni se si duhet te jeni. UNe si musliman do falem dhe nuk kam perse tju marr leje juve, sepse konventa e te drejtave te njeriut ma jep kete te drejte. Sikurse kjo konvente te jep dhe ty nje te drjte per te mos besuar apo per te mos qene pjesmares ne asnje komunitet fetar. Kjo eshte liria dhe respektimi i ndergjegjies.

Fajtor ti mundohesh te jesh nje gjykyes por kush je ti qe te jesh nje i tille? Cdi ti per fete? Asgje, e pohove vete kete te fundit, po nga te lind e drejta per te folur dhe pr te gjykuar? askund, prandaj eshte e kote te flasim, perderisa ti nuk di dhe gjykon sikur di. Fillimisht ngaterove Laicitetin(qe te mbron edhe ty) me Ateismin dhe pastaj na dole nga shamia tek morali.

Dhe se fundmi per sa i perket seksualizmit, nuk e di nese per ty eshte ok qe njerzit te kryejne seks ne mes te njerzve te tjere, nese per ty kjo eshte ok, atehere une te them qe kjo nuk eshte morale. nese ty ste duket ekshtu, atehere stop. NDalojme nga kjo teme hapim nje tjeter dhe diskutojme, gjithenj nese ti sdo vazhdosh me rrethin vicioz, nuk eshte keshtu sepse une them keshtu.

Pergjigjet e pyetjeve akoma smi ke sjellur, dhe nese do pergjigje per pyetjet e tua majfton te mos jesh shume tangerlliks per ti marre.

Nje keshille, Perparaz se te falsesh per dicka meso per ate qe do flasesh mos te shtyje ideja e te rebeluarit sepse bie ne gfa te tilla sikurse ke rene ne shrkimet e tua.

me resepkt Muhejminu

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Muhejminu,
Nuk eshte se evitoj shkrimet fetare, por me thene te drejten si kam lexuar as kur kisha kohe me bollek ne adoleshence. Dhe kjo me gjithe sforcimin e komuniteteve fetare qe filluan te dhurojne bibla dhe kurane qe te influenconin njerezit. Aq me teper sot nuk kam kohe te lexoj per te bere nje diskutim forumi. Po ti futesha diskutimit kaq seriozisht i bie te shkruaja liber dhe jo mesazhe forumi.

Se dyti, nuk e ndjej veten kaq pa bazament sa te jem as mish as peshk. Ajo qe per ty eshte pa shije, per mua perben bazat e jeteses. Dhe ketu hyn dhe relativizimi i gjerave dhe respektimi i te qenurit ndryshe. Dmth ja gjej normalitetin edhe asaj kerthizes dhe e respektoj si njeri, nuk e perdhos si buce rrugesh.

Se fundi, folem per shamine dhe nuk kisha ndermend fare te flas per moralin. Por, miku im, vete e fute debatin ne kanale morale duke paragjykuar femrat e BMW-ve me kerthize jashte. Dhe pikerisht ky eshte problemi: fetare te organizuar me principe abosulte morale qe paragjykojne kerthizat.

Mos e merr per tangerllek, po te them thjesht cfare me ke thene. Sa per faljen askush s'ta ndalon, por nese ti falesh ne sheshin Skenderbej, une mund te bej seks aty anash teje. Dhe nuk shikoj pse duhet te jete riti fetar me i pranueshem se seksi ne publik. Prandaj, nese deshiron te kemi pak moral ne shoqeri (po pak ama) ti falu ne xhami dhe une bej seks ne shtepi. Ose po te duash i bejme te dyja njekohesisht ne sheshin Skenderbej, por nuk besoj te jete e kendshme. Tek e fundit te dy kemi lirine e te berit... ty te falesh dhe une te bej seks. Nese ti pretendon nga shteti te jape vend per falje, po i kerkoj dhe une nje vend per seks. Aq me teper qe seksi eshte burimi i jetes, ndersa feja nuk prodhon jete.

Principet morale sot per sot nuk i shkruan askush dhe nuk vijne me urdheresa nga lart. Edhe vete drejtesia e ka te veshtire te gjeje cfare eshte e moralshme dhe cfare jo. Moralin e ben shoqeria dhe eshte krejt e papranueshme qe nje fe te beje "take over" moralin shoqeror dhe te vere urdheresat e fese. Duhet te pranosh qe shoqeria shqiptare (fatmiresisht) nuk perkon me moralin fetar dhe qe ne kete cast feja eshte e perjashtuar nga dinamikat shoqerore. Pra duhet te mbaje distancen qe meriton, brenda ndertesave te kultit, dhe jo te dale rrugeve ku mund te behet qesharake anash vajzave me minifund. Sic e tha dhe Balerina besimi ka aspekt intim. Kur mundohet te shtiret si popullor thjesht behet qesharak sepse te gjithe mund te jetojne pa shami, me xhinse, me varese floriri, etj. Normat intime jane ato qe kane vlere dhe jo moralet statike fetare. Ndryshimi qendron tek domethenia e fjales NORME dhe URDHERESE. E para eshte pjese e fjales NORMalitet, por mund te kete perjashtime, e dyta nuk pranon perjashtime dhe ben ligje.

Shumica e feve nuk e kane fleksibilitetin e duhur per ti bere balle nevojave moderne. Prandaj ben gabim nese kapesh ne norma gjoja mish ose gjoja peshk, per te zbuluar pastaj se bota ka dhe kontorno.

P.s. Te lutem mos perzjej me shkencat sociale me fene, sepse behet muhabet i gjate pastaj. Te ishte per fene psikologjia dhe sociologjia nuk do kishin lindur fare dhe te semurin do e vizitonte prifti dhe hoxha.

Modifikuar nga Fajtori datë 20/12/2006 ora 19:50

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 24/09/2003
Vendbanimi: Fajtori chat
Mesazhe: 6938

Fajtor ja merr ne kthese Larry King

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 21/02/2004
Vendbanimi: Utopial
Mesazhe: 2981

Ja, se si debatohet midis nje besimtari dhe jo besimtari, mjafton te lexosh mesazhet e Fajtorit te Muhejminu e Prishtinases..

Personalisht, nuk jam kundra simboleve te fese... Nuk me shokon aspak ajo vajza me koken e mbuluar, ashtu sikurse nuk me shokojne as femrat me kerthizen jashte ose minifunde.. Per mua nga momenti qe secili e ka zgjedhur me deshire e vetedije rrugen qe ka deshire te ndjeke, cdo gje eshte ok..
Por, me shokon e do vazhdoje te me shokoje menyra se si njerzit e fete kane tendence te predikojne e te mbrojne me pasjon mentalitetin dhe kend veshtrimet e tyre!!! Jam mese e bindur qe nje person qe mendon si fajtori per Muhejminu eshte imoral, kurse dikush qe mendon si Muhejminu per fajtorin mund te jete injorante...
Po ne realitet, kush ka me shume te drejte? AI, qe pelqen seksin, imoralitetin, modernizimin, dhe qe si pasoje te kesaj kemi, prostitusjonin, homoseksulaitetin, dhunen, (qe ka egzistuar ne gjithe koherat), apo ai qe per hir te besimit predikon moral e gjen kurajo te kryen aktin e lapidacjonit?!!! Sigurisht qe eshte e veshtire te thuhet..

Mua thjeshte me pelqen te jetoj ne nje bote ku ka paqe, dhe njerzit jane te lire e tolerant...

ps: Lapidacjon, per ato qe nuk e kuptojne, eshte vrasja duke e qelluar me gure, nje femer qe ka kryer mardhenie seksuale jasht martese..

__________________
Gjysma e asaj qe shkruaj ndoshta eshte e pa kuptimte per ju, por un e shkruaj qe gjysma tjeter te mund te arrije tek ju. FIRDUSI

Modifikuar nga agata datë 21/12/2006 ora 02:34

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 10/06/2005
Vendbanimi: Ne autobuz
Mesazhe: 996

Citim:

---

Po citoj ato që tha agata
Po ne realitet, kush ka me shume te drejte? AI, qe pelqen seksin, imoralitetin, modernizimin, dhe qe si pasoje te kesaj kemi, prostitusjonin, homoseksulaitetin, dhunen, (qe ka egzistuar ne gjithe koherat), apo ai qe per hir te besimit predikon moral e gjen kurajo te kryen aktin e lapidacjonit?!!! Sigurisht qe eshte e veshtire te thuhet..

---

__________________
Kolonel Anastas Janullatosi, jashte nga Shqiperia!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 04/08/2005
Vendbanimi: London
Mesazhe: 251

Fajtori, temen fare se kam keqkuptuar, sa per dijenin tende.


FAJTORI citoi: Pra, problemi kryesor i feve eshte se nuk perfaqsojne vetem nje besim personal, por nje detyrim familiar-shoqeror te caktuar. Atehere, pyetja shtrohet: Pse institucionet duhet te respektojne lirine e besimit deri ne format ekstreme te shamive dhe burkave kur familjet e dhunojne.


Per c'institucione flet o i uruar?? Ato Shqipertare, ku pjesa dermuese e tyre jane me perqindje muslimane> Shqiperia 80% eshte i eprbere nga komuniteteti musliman, Kosova 98%! Per pakicen 2 dhe 20% dueht ndermarr masa parandaluese kundrejt riteve fetare? Te them nje gje!- Institucionet e kane te obgligueshme sipas gjitha neneve te rregulores-kushtetutes te respektojne te drejten individuale ate fetare/religjioze. Sepse fundja po nuk respektuan kete te drejte duke hudhur poshte rregulloren shteterore, demtojne vetet e tyre e asesi nje besimtari. Personalisht jetoj ne nje shtet ku pikerishst rrjedh zanafilla e kryqzatave, por kur me vie koha e faljes (namazit) ne ore te mesimit dal dhe e kryej ate (sado e papelqyer dhe e urryer te jet nga profesoret e mi) pa asnje pengese parandaluese. Kurse ne trojet tona nje ritual fetar u ndalohet besimtareve ne shkolla,vende te punes etj. Pse? Jo per gje tjeter por vetem t'i thone Botes perendimore; " hej, ne jemi musliman modern e nuk jem musliman arab " (etj). Uroj te vetdijesohen populli yne pasi pikerishst kere dominim percares kekron perendimi nga ne duke bere kombin dhe fen dy botekuptime te kunderta, pasi perendimi ia ka friken ne palc unitetit musliman. Ne luftera e kane te ditur se nuk mund te ngadhenjejne, por qellimi i tyre eshte, percarja, ndarja dhe t'i asimilojne nen kodin e kultures & edukkimit te kushtetues se tyre.

Siper keni vecuar dic mbi ceshtjen e bashkejeteses,lakuriqesis! Bashkejtesa eshte fatkeqesia me e madhe e cila con nje popull drejt humneres dhe c'rrenjosjes se institucionit martesor. Bashkejetesa origjinen e ka nga popujt euro-perendimor ku mjerisht ne ekte epoke "civilizimi" ka filluar te leshoj gjethet e saja helmatues edhe ne shoqerine tone. Populli yne me pasim verbal nuk do ket asnje progres ne ndertimin e nje shoqerie te shendosh, thjeshte do e coj drejt nje humnere degraduese. E kete ne nuk ia deshirojme shoqerise tone! Te pakten jo ne si (maxhorance) individe qe perfaqesojme kete shoqeri. Pa hyre ne hollesira te metutjeshme cilat jane mjafte deliktate dhe ja vlen te diskutohen, i kekroj ndjese autorit te temes qe paksa i dham nuance tjeter diskutimi temes!)

respekt,

__________________
“ Duaje per njerezit ate qe don per veten.” – Muhammedi, alejhi selam.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 10/06/2005
Vendbanimi: Ne autobuz
Mesazhe: 996

Citim:

---

Po citoj ato që tha Prishtinasja_
Uroj te vetdijesohen populli yne pasi pikerishst kere dominim percares kekron perendimi nga ne duke bere kombin dhe fen dy botekuptime te kunderta, pasi perendimi ia ka friken ne palc unitetit musliman. Ne luftera e kane te ditur se nuk mund te ngadhenjejne, por qellimi i tyre eshte, percarja, ndarja dhe t'i asimilojne nen kodin e kultures & edukkimit te kushtetues se tyre. 

---

__________________
Kolonel Anastas Janullatosi, jashte nga Shqiperia!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 14/09/2004
Vendbanimi: mbi kete planet
Mesazhe: 4934

Citim:

---

Po citoj ato që tha Petrit Kola


Prandaj prifterinjte grek vini ne Shqiperi dhe na aplikojne pedofili?

---

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 07/06/2005
Vendbanimi: itali
Mesazhe: 220

Citim:

---

Po citoj ato që tha Petrit Kola

---

__________________
e harrova.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Citim:

---

Po citoj ato që tha Prishtinasja_
Te them nje gje!- Institucionet e kane te obgligueshme sipas gjitha neneve te rregulores-kushtetutes te respektojne te drejten iINDIVIDUALE ate fetare/religjioze.

---

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar