Regjistruar: 20/07/2003
Vendbanimi: Planetin TOKE
Mesazhe: 5

Nese fokusohemi ne disa prej literaturave te vonshme mbar shqiptare, hasim ne disa pika ku shqyrtohet nje dashuri patologjike e vllaut ndaj motres.

Po hapi kete teme te tregoni me me gjersi rreth kesaj

" Kush e solli Dorentinen? " I.Kadare
I pari, dhe shume e qarte kjo veper, ne te cilen ne mes te saj ndodhet nje gllenke e ithet per dikend.

Kjo veper madheshtore e Kadares Na trego nje Kompleks te cudishem te Konstandinit ndaj motres Dorentine


Ceshte dhashuria ndaj moter e vlla ne boten shqiptare dhe ne cilen kadegori te ndjenjes hyn kjo dashuri?

Ju lejoj te flitni per kompleksin e Kostandinit sepse ajo e Edipit ka mbaruar "ndoshta"


Ju lutem...

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 15/01/2003
Vendbanimi: elbasan
Mesazhe: 105

kostandini ka qene njeri me karakter , pa komplekse njeri i beses njeri i mire ka qene ka qene njeri me i mire sesa I. Kadare ....Kadareja i ka pas komplekset qe meret me legjendat se nuk ngrihen te vdekurit nga varret ama kadareja eshte gjeni ,,vdes per kadarene te pershendes Ismail Kadare ...vetem une nuk te quajta tradhetar kur kerkove azil politik ne France. Ti duhet te jesh presient i shqiptareve

__________________
pershendes vellain tim ne Amerike

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 20/07/2003
Vendbanimi: Planetin TOKE
Mesazhe: 5

------------------------------------------------------------------------------------------
kostandini ka qene njeri me karakter , pa komplekse njeri i beses njeri i mire ka qene ka qene njeri me i mire sesa I. Kadare ....Kadareja i ka pas komplekset qe meret me legjendat se nuk ngrihen te vdekurit nga varret ama kadareja eshte gjeni ,,vdes per kadarene te pershendes Ismail Kadare ...vetem une nuk te quajta tradhetar kur kerkove azil politik ne France. Ti duhet te jesh presient i shqiptareve
------------------------------------------------------------------------------------------


I nderuari elbas._**
Ate qu thua me lart nuk ka aspak lidhje me ate qe une kerkoj prej kokes sate te shendoshe.

prandaj te lutem lexo edhe njeher pyetjen (kerkese) time dhe pergjigju ne te nese ndjen nevoj.

pyetja eshte me e kuptueshme per ty, kjo:

C'far dashuri eshte ne mes moter e vllaut tek shqiptaret?

C'na tregojne leqendat kombetare per ate dashuri ? dhe

A ka inceste te tilla tek shqiptaret?



Thjeshte dhe kjarete pyest me optik psikologjike

ju don une AI

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 10/01/2003
Vendbanimi: .
Mesazhe: 5233

mendohet qe rrenjen e fjales nene shume gjuhe e kane per shembull
Mother, Muter, Madre, ne e kemi moter...
dicka ka ne kete mes, nuk eshte vetem kompleksi i konstandinit por vete figura e motres eshte shume e rendesishme per shqiptaret...

nuk e di nese ka lidhje me incestin, por egziston si kompleks.......

__________________
It takes just as much courage to express your love when it's right, as it does to walk away when it's wrong.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 05/12/2003
Vendbanimi: Canada
Mesazhe: 15

Per mendimin tim te cosh temen e Kostandinit ne nje komplex eshte pak e ekzagjeruar, dhe ki parrasysh se ishte nena ajo qe e coi Kostandinin nga vari dhe jo motra, ishte Kostandini ai qe e martoi motren larg per pune politike, ndaj ne folklorin shqiptar motra gjithmone ka treguar "nderin" e vellait, nje gje te shtrenjte, Skenderbeu e martoi Mamicen edhe pse ajo e dashuronte Palin jo per shkak xelozie por per te treguar qe ai e jepte nderin per bashim politik etj, gjithashtu mos harro traditen shiptare te beses qe eshte tema kryesore e librit dhe jo kompleksi i kostandinint qe ne ate liber mund te mos ekzistoje fare, ne qofte se shikon filmin Scarface aty sqaqet nje complex i plote i vellait ndaj motres, nje rast i tile nuk qendron tek Kostandini, ose ne ndonje histori folklorike tjeter qe di une. Historikisht ne shqiperi vellai eshte ai qe pas babait e ka gjetur dhendrin per motren, dhe vellai ka nje ndjenje detyrimi per te motrat, sepse zevendeson vendin e babait. Ndaj ky komplex qe ti po flet eshte ne shume raste nje dege e nje kompleksi tjeter po te me kuptosh. Meghithate ne qofte se ti kryen nje analize me te theksuar ti ve re nje komplex social ndaj femres ne historine shoqerore shqiptare. Femra ne cilesite me te mira qe mund ti sfaqi burit eshte virgjeria, kjo edukate qendron ne mendjen e cdo shqiptari, dhe ne ate te cdo "vellai", cdo femer qe shkon me shume bura me deshiren e saj ne boten shqiptare e ka emrin e vene... Dhe cili vella do teriste motren e tij ne ate menyre. Komplexi i Kostandinin sic po e quan ti qendron me theksuar ne boten shqiptare dhe ne ato shoqeri ku regullat shoqerore jane te prapambetura, ose me mire ku femra nuk ka arritur rolin e saj te plote ne shoqeri. Pra ti e shilkon me te theksuar ne veri se ne jug. Ne krahasim me complexe te tjra si ai i Edipit qendron me idhillur me terma sociale. Do te rekomandoja ghithashtu qe te shikoje psikologhine e Froidit me syrin e Kritikut, ne rradhe te pare eshte prikolloghi "kolltuku" e bazuar ne raste ekstreme, (Froid eshte kritikuar jashte mase per strukturen e tij psikolloghike te zhvillimit te femijes, per te vetmen arsye se ai i mblodhi te dhena mbi histerike, ghithashtu psikolloghia e tij mbi seksin dhe komplekset seksuale eshte gjithasthu kritikuar dhe plotesuar shume qe ne kohen e tij, Dhe Froid Vete ka thene "Sometimes a Cigar is only a Cigar"

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 28/12/2002
Vendbanimi: my house, house of sun
Mesazhe: 389

cfare ja keputni kot?? kompleksei moter vella incesti etj etj kostandini thjesht ia dha besen nenes qe do e sillte mottren edhe e solli..nuk e beri nga dashuria per motren dhe ja ketu dalim tek ajo qe ka shkruar elbasanllliu qe konstandini ishte njeri i beses dhe ndonnese i vdekur e mbajti fjalen e dhenedhe e solli mottren. Megjithese ndoshta perseri dalim jashte teme me mire do ishte te flisnim per dashurine e tij per nenen se te jete per dashurine e motres ishte konstandini qe e dengdisi aq larg duke thene fjalen e fundit. pra kjo eshte thjesht ceshtje bese dhe jo kompleksesh...me komplekse mund te jesh ti qokle per motren a per nenen qe e keqinterpreton kostandinin...dhe jo vete kostandini...me komplekse jane shqiptaret qe po i cojne motrat ne itali....fundja fare kostandini e martoi dhe e solli ..kurse neve po na i sjellin Guardia di Finanza dhe Carabinieret.

__________________
Ottimi corraptus pessimi

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 29/12/2002
Vendbanimi: usa
Mesazhe: 45

Mec duket eshte kthyer ne mode gjetja e komplekseve psikosexuale ne legjendat,por duhet bere ndarje ne ato materiale ku jep nje te drejte te tille per kerkime te te tilla jonormaliteteve dhe atyre materialeve kur jepen ide te tjera dhe ndoshta himnizime te vlerave njerezore dhe ne rastin e legjendes se Konstandinit eshte pikerisht nje mit i tille,himnizimi pa u nderfutur ne shtjellat e Kadarese dhe pse po ta lexosh do te kuptosh qe ka krijuar nje labirinth idesh pa dhene aspak idene perfundimtare qe pretendohet ne kete teme.Eshte e pranueshme ideja e ruajtjes se beses se dhene ndaj nenes dhe jo motres,pra thelbi i saj eshte pikerisht kjo... dhenia e fjales pavaresisht qe eshte shtjelluar nen trajtimin e historise se motres,ndaj nuk mund te shofim nje incest qofte dhe te mbuluar.Ne nje rast te tille ndoshta do te kishim nje gjendje jorehatie ne heshtjen e varrit per largesine e motres dhe jo nje efekt mallkimi prej nene.Ndersa duke e pare nen driten e marredhenieve te pergjithshme duhet pare si eshte ndertuar historikisht familja shqiptare dhe normat morale te krijimit dhe hierarkise ne te dhe dihet mire roli i vellait si figure pas asaj te babait(pra nje figure zevendesuese ne mungesen e babait) dhe e motres (zevendesuese e nenes) dhe ne kete histori eshte veshtire te gjesh nje kompleks Konstandini dhe per me teper te krijohet nje kompleks Konstandini,sepse nje e tille nuk ekziston si e tille(nuk perjashtoj rastet e incestit,por jo keto te ngritura ne baze te nje kompleksi per me teper te percaktuar me nje emertim te tille).Eshte i mrekullueshem nje mit i tille dhe le ta leme nen bukurine mahnitese te tij pa i dhene fasada mjeruese.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 16/11/2003
Vendbanimi: .
Mesazhe: 2752

Ciao…
Per sa i perket kompleksit te Konstandinit nuk ka te baje aspak me ate te Edipit e te Elektres e me as nji tjeter...
Po ju shpjegoj pak se c’eshte kompleksi i Edipit dhei i Elektres qe rrjedh nga legjendat greke:
Ky kompleks ka te baje me ''lidhjen'' e femijes me prindin e seksit te kundert dhe te eliminoje konkurences prinderore te seksit te njejte.
Pra femija mashkull ka ''lidhje'' inkonshe me nenen e deshiron eliminimin e babait dhe e kunderta femija femer ka lidhje inkonshe me babain dhe kerkon te eliminoje konkurencen e nenes.

Ne rastin e Konstandinit e Doruntines nuk shqafet as edhe nje element qe mudt te baje pjese e kompleksit te Edipit dhe Elektres.
S'ka lidhje inkonshe e Konstandinit (djalit) me nenen (femer) ,por ka lidhje vetem nepermjet fjales e edhe ajo me konflikt .Ne vazhdim mungojne te gjithe lelementet per te pasur nji kompleks te Edipit dhe te Elektres.

Ketu sic e tha edhe elbasanlliu e sunbelived kena vetem fenomenin e mbajtjes se FJALES SE DHENE nga Konstandini e asgja ma teper.E kur tham asgja ma teper as edhe ''dashuria vellazerore'' mes Konsrandinit t Doruntines nuk egziston.
Per mu kena krijimin e vlerave te reja shoqnore e psikologjike te pergjithshme per masat.
A ka ndonje shpjegim psikologjik per lindjen e ''kompleksit'' te FJALES SE DHENE te Konstandinit si nje vlere te shoqerise, e cila eshte ne genin e shqiptarit?

Sigurisht qe po:ne nje periudhe te hershme ku lindi kjo legjende ku ishin te paket ata qe dinin shkrim e kendim dhe kur jeta e njeriut varej nga shume nga ajo e te tjereve duhet te besoje ne FJALA e dhene e cila duhej te kishte fuqine e ‘’dokumenteve e vulave avokateve te sotem’’.

Keshtu lindi nevoja ‘’psikologjike’’ e masave per te pasur nje Kompleks mbi Fjalen e Dhene ne menyre qe keto masa te mbijetonin periudhave te trazume historike.

Eshte Konstandini qe nepermjet provokimit,dhunimit,psikologjik te masave e te shoqerise i ‘’dhuron’’ atyre/asaj nje vlere te re psikologjike shoqnore e sic eshte FJALA E DHENE. E gjithe kjo procedure per afirmimin e nje vlere te re behet duke provokuar e dhunuar forcat e mbinatyres VDEKJEN e duke i mposhtur ato.Me pak fjale mposhtja e vdekjes e ringjadhja e njeriut gjan qe i lejohen vetem ZOTIT ndoll edhe te Konstandini yne.

Dhe dolen tek ajo qe thuhet ne nje teme tjeter te forumit mbi Nicen.
Zoti vdic Pse lindi mbinjeriu

Me duket se u solla gjate
Besoj te jem shpjegu
Ciao e flm nga 3SH

__________________
il primitivismo e la non cultura sono forme eterne!! CHI CREO LE DONNE??!!DIO E STATO UN GENIO

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/06/2002
Vendbanimi: Europe
Mesazhe: 10706

Mbase do spostoj pak temen e hapur.

Sic e thane dhe te tjere tek legjenda e kostantinit nuk ka shume elemente erotike dhe seksuale te vellait ndaj motres. Megjithate nje ide e tille vlen per tu diskutuar.

Sipas meje lidhjet incestuale te ketij lloji nuk kane ndonje element shqiptar. Jane dukuri universale qe vijne natyrshem. Nuk duhet te harrojme se ka akoma grupe sociale qe preferojne lidhjet seksuale brenda familjes. Nga ana tjeter eshte mire te kemi parasysh se nuk mund te flasim me absolutizem per Frojdin apo teorite e ndryshme. Te gjithe do qeshnim sikur teoria e Frojdit te tregohej me 5 llafe ulur ne nje bar-kafe. Por te gjithe kemi ndjere vertetesine e shume prej parashikimeve te Frojdit nese i kemi lexuar seriozisht librat.

Tani, nuk mund te themi se 100% e asaj teorie eshte e vertete por nuk mund te themi as qe 100% e saj eshte e gabuar. Prandaj, ne menyre analoge duhet te trajtojme dhe ndjenjat sensuale-erotike te motres ndaj vellait.

Pra te ulemi nje sekonde dhe te shikojme ne sy cfare ndodh. Konfigurimi familjar nuk eshte per te gjithe njesoj dhe kete se ve ne dyshim. Kuptohet qe ka familje ku femijet jane afer ne moshe, dhe familje ku femijet jane me diference te madhe. Le te mendojme per nje cast veten femije, ne boshllekun e doktrinave sociale te nje femije. Nese une jam djale dhe kam nje moter te afert ne moshe, eshte e natyrshme qe kuriozitetet e mia seksuale per gjysmen tjeter te qenies njeri do doja ta shuaja me qenien qe kam me afer. Nuk eshte thjesht nje afersi fizike, por nje afersi shpirterore, sensuale. Nuk eshte nje deshire retorike e cdo femije per motren apo per vellain por nje cast deshire qe lind natyrshem pa vetedijen e femijes. Ose nje cast deshire qe gjen objekt tek nje qenie e afert. Kjo mund te jete motra por mund te jete kusherira, vajza e tezes, apo kushdo femer te cilen e ndjen afer. Prandaj le te hapim syte e introspeksionit per nje moment. Te kujtojme deshirat tona me te fshehta. Ato deshira qe intoleranca sociale nuk i ka fshire nga magazina e kujtimeve. Jam i sigurte se secili do gjeje material brenda vetes.

Tani le te hapim syte rreth e qark ne Shqiperi dhe jashte saj. Nuk me duket se jane dukuri shqiptare. Nuk shoh ndonje gje te vecante tek shqiptaret. Nese duam te jemi te perpikte duhet te kuptojme se ndjenja te tilla investohen tek njerezit qe ndjehen me te afert. Shoqeria shqiptare e ka mbyllur per shume kohe individin ne guacken e familjes pa mundesine per te eksperimentuar veten jashte. Kjo normalisht do sjelli qe eksperimentet tona imagjinare apo reale te behen ne kushte incestuale brenda familjes. Korrelacioni midis mbylljes (prapambetjes) dhe dukurive incestuale gjendet ne lajmet e diteve te sotshme ne Shqiperi. Shikojme djem qe perdhunojne kusheriren e mitur dhe ekstremizma te tilla dhe ambjentet sociale ku ndodhin keto gjera jane shpesh fshatrat neper rrethe, ku mentaliteti eshte ende ne vitet '40.

Pra sipas meje ekzistojne brenda cdo njeriu te vogel apo te madh kujtime apo imagjinata te tilla por jane normale si ne gjithe boten. Jane normale po aq sac eshte normal nje seksualitet dhe erotizem ne femijeri. Kuptohet qe nuk flas per erotizem sic e konceptojme ne te rriturit por ka dicka qe e ben femijen me shume sesa nje cope druri nga ajo ane.

Po sjell eksperiencen time. Kur kam qene i vogel nuk merrja vesh fare nga erotika dhe seksualiteti. Pra isha injorant. Jetoja vetem me prindet e mi. Ishte nje periudhe e caktuar qe deshiren per shoqeri dhe lojra e shprehja me deshire per martese. "Dua te martohem" - i thoja prinderve. Ata habiteshin e me pyesnin "Pse ?". Pergjigjia ime ishte se nuk kisha me ke te luaja. Ata qeshnin me te madhe po une se kuptoja. Nje dite pashe nje komshie qe bente sparkaten dhe u fiksova. Dua te martohem me ate thash. Po jua le vete te imagjinoni pse me pelqente tamam ajo goc qe bente sparkaten. Por edhe ne mos qofte e mjaftueshme kjo, une bej nje pyetje per veten: "Pse doja gjithmone qe lojen dhe kenaqsine ta gjeja duke u martuar me nje goce ? A nuk kishte shume mundesi te tjera per tu kenaqur duke luajtur me cuna?" Beh besoj se pergjigjia eshte dhene me lart.


P.s. Kujtimet me lart nuk jane kaq te thata por thelbi ai eshte. Plus qe kam shume elemente te tjere si puna e asaj historie qe me sjellin ne nje vizion te qarte mbi seksualitetin primitiv feminor.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar

Regjistruar: 17/02/2003
Vendbanimi: Ja ketu
Mesazhe: 405

Lexova vetem postimin e pare te kesaj teme dhe dua vetem nje sqarim, behet fjale per diskutim mbi incestin apo mbi dashurine vellazerore midis motres dhe vellait.

PO te jete per fenomenin e incestit, nuk kam asnje informacion mbi ate se si jane ndier historikisht shqiptaret ndaj ketij fenomeni, duke patur parasysh qe camet ( me sa di ) jane martuar historikisht brenda familjes dhe fisit ( nuk ndodh me me sa di ), kurse pjesa derrmuese e popullsise te ne e quan akt te turpshem. Pra nuk di cfare te diskutoj per keto.

Kurse dashuria moter e vella, dashuria vellazerore, eshte kenduar historikisht si nje nder dashurite me te forta ne kulturen tone, ku motra kthehej ne shqipe per t'iu gjendur prane vellait etj etj.

Thjesht isha kurioze per cilen nga keto dashuri po behej fjale ne diskutim.

__________________
Success stands mostly in not giving up, when the others have let go.

Denonco kėtė mesazh tek moderatorėt | IP: e regjistruar