Regjistruar: 11/12/2005
Vendbanimi: orders of magnitude
Mesazhe: 2692

Citim:

---

Po citoj ato që tha cedrus


Ketu une kam nje pjetje:

Cbehet me kohen brenda vrimes se zeze?

---

__________________
Walking the drunkard's walk...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul


Njohuria shtrihet ne trurin e te gjithe njerezve. Ashtu si njohuria brenda trurit te nje njeriu e ka vendin ne zona te ndryshme te trurit qe bashkeveprojne, ashtu edhe njohuria e pergjithshme e ka vendin ne trute e te gjithe njerezve.
Megjithate asgje e re deri ketu.

Ajo qe doja te shtoja eshte besimi (natyrisht jo i verber por si rrjedhim i projektimi i te tashmes ne te ardhem) qe kam qe njohuria nuk do te mbetet prone e trurit njerezor. Besoj qe do te vije nje dite qe teknologjia do te krijoje silikon inteligjent. Kur te vije ajo dite atehere makinat inteligjente do te krijojne njohuri te re. Fillimisht kjo njohuri e re mund te shfrytezohet nga njerezit, por nuk mund te perjashtoj mundesine qe volumi i njohurise se re qe keto makina mund te gjenerojne mund te jete i paberballueshem nga njerezit. Kjo do te thote qe do mund te ekzistoje plot e plot njohuri por qe njeriu nuk do te arrije dot te jete ne kontakt e aq me pak ta shfrytezoje.
Pak a shume me duket sikur po pershkruaj skenarin e ndonje filmi terminator, por qe une vertete e besoj. Dhe kjo e gjita buron tek besimi im qe inteligjenca eshte thjesht nje atribut i materies, pra edhe i riprodhueshem.

---

Woodoo edhe per ty

Inteligjenca eshte produkt i materjes gri, i disa qelizave te trurit qe jane shume te specializuara dhe kane aftesine te krijojne, te deduktojne dhe krijojne
Deduksioni nuk eshte thjesht nxjerrja e konkluzionit me te sakte nga moria e fakteve-gje qe e ben edhe silikoni yt.
Ketu fillon ndryshimi midis filmave futuriste me realitetin.
Truri dhe vetem truri (i njeriut) ka mundesine dhe te drejten te filozofoje, rrjedhimisht te drejten per te bere analiza kreative.
Nqs nje makine silikonogjene mund te "shpike dicka" dhe kjo eshte e mundur, nuk ben gje tjeter vecse shfrytezon mekanikisht "storage room", te cilen e ka krijuar truri i dikujt humani.
Truri i humanit shpik, krijon, prej nje "stotage:, akumulimi inteligjent, pra vtem duke hyre ne ate faze qe quhet faza "booster".

Vere re kete Lost se ke nevoje dhe nuk i di keto gjera, keshtu qe edhe kritizerin nuk ke se si ta besh ketu.

Makines silikogjene nuk mund t'i besh "booster". Ajo shfryteson maksimalisht, por ne forme te limituar ato qe ka dhe te gjitha njohurite e mundeshme.

Truri, pjesa kreative e materies gri, shfrytezon njohurite ne menyre krijuese. Kjo menyre mund te rritet deri ne nivele te panjohura, po qe akoma nuk njihen dhe ne keto nivele mund te arrije ne fazen ndricuese, ate te krijimit.


Woodoo prape per ty L O S T, qe te te vije mendja. Shtrydhe ca trucken qe te kuptosh keto qe po te them se thirra amorin dhe te gjesh belane.




PS Po shtoj edhe dicka shume te rendesishme:
Nje aftesi tjeter unike e trurit eshte AFTESIA ABSTRAGUESE.

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/12/2005
Vendbanimi: orders of magnitude
Mesazhe: 2692

Doo doo to you...

Cfare nga ato qe the ti s'mund ta beje nje makine ne princip?
Nga materiali qe ka ne storage s'mund te krijoje njohuri te re? E pse? Cfare e pengon?

Cdo te thote te krijosh njohuri te re nga materiali ne storage?
Do te thote qe t'i ri organizosh elementet e njohjes duke nxjerre pohime te ndryshme dhe duke testuar njohurite ne terren.
Megjithate krijimi i njohurive te reja ka nevoje gjithmone per variabla te rinj, qe vijne nga vezhgimi, se perndryshe njeriu i shpelles do te kishte gjetur teorire e ajshtanit. Pasurimi i njohurise ekzistuese me elemente te rinj e shton eksponencialisht mundsine e rikombinimint te elementeve te njohurise dhe keshtu ky proces vazhdon.

Abstragimi? Edhe nje makine fare mire mund ta nxjerre te perbashketat e "dy shkopa" dhe "dy tulla" dhe te krijoje nje objekt abstrakt "dyshin" dhe kete ta ruaje ne storage.
Abstragimin eshte veprim i ndergjegjshem qe ben njeriu. Nje makine mund te instruktohet qe gjithmone te kerkoje per "emeruesa te perbashket" dhe ti ruaje gjetjet diku tjeter. Kete ben edhe njeriu asgje me shume.

Kritizeri, kjo fjale pa kuptim ekziston vetem ne fantazine tende. Une vetem po jap mendimin tim. Hajt, shko boji icik gjimnastike trurit, se te ka mbetur ora ne vitet 80.

__________________
Walking the drunkard's walk...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 27/05/2010
Vendbanimi: Itali
Mesazhe: 22

Citim:

---

Po citoj ato që tha Piktor
Pse filozof je ti
Sepse shkenca dhe filozofia jane dy gjera te kunderta. Shkenca eshte pune dhe energji fizike ndersa filozofia energji mendore dhe metafizike.
Shkenca mund ta shpjegoje pse rron, pse vdes njeriu kurse filozofia nuk eshte kurre ne gjendje ti shpjegoje keto gjera pasi ngushtohet ose ngec aty ku e ka dhe lindjen tek kufizimet dhe perkufizimet. Shkenca merret me trupin e njeriut ndersa filozofia me shpirtin dhe gjerat qe lidhen me te.

---

Modifikuar nga Liqenimagjepsur datë 30/05/2010 ora 04:07

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Citim:

---

Po citoj ato që tha lost_soul
Doo doo to you...

Cfare nga ato qe the ti s'mund ta beje nje makine ne princip?
Nga materiali qe ka ne storage s'mund te krijoje njohuri te re? E pse? Cfare e pengon?

Cdo te thote te krijosh njohuri te re nga materiali ne storage?
Do te thote qe t'i ri organizosh elementet e njohjes duke nxjerre pohime te ndryshme dhe duke testuar njohurite ne terren.
Megjithate krijimi i njohurive te reja ka nevoje gjithmone per variabla te rinj, qe vijne nga vezhgimi, se perndryshe njeriu i shpelles do te kishte gjetur teorire e ajshtanit. Pasurimi i njohurise ekzistuese me elemente te rinj e shton eksponencialisht mundsine e rikombinimint te elementeve te njohurise dhe keshtu ky proces vazhdon.

Abstragimi? Edhe nje makine fare mire mund ta nxjerre te perbashketat e "dy shkopa" dhe "dy tulla" dhe te krijoje nje objekt abstrakt "dyshin" dhe kete ta ruaje ne storage.
Abstragimin eshte veprim i ndergjegjshem qe ben njeriu. Nje makine mund te instruktohet qe gjithmone te kerkoje per "emeruesa te perbashket" dhe ti ruaje gjetjet diku tjeter. Kete ben edhe njeriu asgje me shume.

Kritizeri, kjo fjale pa kuptim ekziston vetem ne fantazine tende. Une vetem po jap mendimin tim. Hajt, shko boji icik gjimnastike trurit, se te ka mbetur ora ne vitet 80.

---

Ki mendjen Lost se po ben gabime qe po me bejne te dyshoj per ca gjera.
Ja hape mendjen pak dhe mundohu te kapesh ato qe duhen papur dhe qe jane ne funksion te idese qe shtjellohet.

1-Makina, ka nje mangesi qe do te mbetet e tille ne jete te jeteve (amin). Ajo nuk ka EMOCIONE.

2- Ajo nuk ka sens, sjellje te arsyeshme(common sens), por ndjek rregulla qe jane vendosur nga njeriu qe e ka programuar. Rregullat truri shpesh I thuen ne dobi te nje “te mire” tjeter. Makina as qe pyet per DIPLOMACI.

3-Truri vertet nuk ben dot ne menyre te ndergjegjshme shume pune njeheresh, por keshtu duhet. Keshtu duhet sepse gjate kohes qe truri ben nje pune, ai ndjen. Po ai ndjen emocionin e kryerjes se nje pune (makina jo.)

4-Makina nuk ka kreativitet te mirefillte. Ajo vertet duke perdorur algoritmet e instaluara, mund te krijoje bashkime idesh, por jo krijime.

Truri mund te IMAGJINOJE

Ka edhe me....per belulin

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 29/12/2007
Vendbanimi: ......
Mesazhe: 5021

cedrus! si shpjegohet qe vetem kompjuteri deep blue e mundi gasparovin ne shah, por asnjeri ne bote nuk e mund dot?!
kompjuteri i krijuar nga njerz me te dobet ne shah se gasparovi, krjuan nje rrobot qe e mund ate?!

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Une e di qe Kasparov humbi 2:1, ishin edhe disa barazime.

Por edhe sikur te humbe, nuk ka asnje cudi, kompiuetri nuk lodhet, truri po.
Ky eshte vertet prioritet i komputerit, por ka shume disavantazhe te cilat jane thelbesore. Prandaj i kam vene me shkronja kapitale me siper.

Kompiuteri ben me shume veprime ne te njejten kohe, njeriu jo.
Vetem qeni thone: edhe ha edhe tund bishtin

Por deep blue, si makine qe eshte, mund te kete variante te shume lojrave te shahu te memorizuara, por jo te krijoje variante te reja.

Pa prit se tani e pashe ne Wiki, nje vit me pare kasparovi paska fituar ndaj deep blue.
Megjithate kjo pyetje ka shume pergjigje.
Psh ate dite Kasparovin e la i biri pa gjume se ishte me temp te larte, ose kasparovi kishte parre endrra te keqia dhe s;kishte fjetur mire, ose ishte me grip, diarhe, perioda, majasell ...etj.
makinat s'kane nga keto dhe nuk kane se "kasparovet" i kane krijuar qe te mos kene.
junouuat ajmseing

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 29/12/2007
Vendbanimi: ......
Mesazhe: 5021

pikrisht EMOCIONBET IMAGJINATAT etj e bejn njeriun me disadvantage krahasim nje kompjuteri te programuar specifikisht in certain fields, si shahun ne ket shembull.
supozojm einstein te ishte rrobot i programuar mire, do kishte arritur te zberthente me shume ekuacione e rreth universit, por problemi eshte se ishte njeri.
dhe midis ndonje ideje brilliant, i shkonte mendja pa kontrollin e tij t'shkretit, tek prapanica e ndonje goce evropiane 20 vjecare me floke te kuqe e freckles, qe e bente te pamundshme perqendrimin  ne nje ide/ekuacion per dite te tera pa nderprerje!
kam degjuar se ishte womaniser i cmendur, so lets give him a break

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 11/12/2005
Vendbanimi: orders of magnitude
Mesazhe: 2692

Citim:

---

Po citoj ato që tha cedrus


Ki mendjen Lost se po ben gabime qe po me bejne te dyshoj per ca gjera.
Ja hape mendjen pak dhe mundohu te kapesh ato qe duhen papur dhe qe jane ne funksion te idese qe shtjellohet.

1-Makina, ka nje mangesi qe do te mbetet e tille ne jete te jeteve (amin). Ajo nuk ka EMOCIONE.

2- Ajo nuk ka sens, sjellje te arsyeshme(common sens), por ndjek rregulla qe jane vendosur nga njeriu qe e ka programuar. Rregullat truri shpesh I thuen ne dobi te nje “te mire” tjeter. Makina as qe pyet per DIPLOMACI.

3-Truri vertet nuk ben dot ne menyre te ndergjegjshme shume pune njeheresh, por keshtu duhet. Keshtu duhet sepse gjate kohes qe truri ben nje pune, ai ndjen. Po ai ndjen emocionin e kryerjes se nje pune (makina jo.)

4-Makina nuk ka kreativitet te mirefillte. Ajo vertet duke perdorur algoritmet e instaluara, mund te krijoje bashkime idesh, por jo krijime.

Truri mund te IMAGJINOJE

Ka edhe me....per belulin

---

__________________
Walking the drunkard's walk...

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar

Regjistruar: 27/11/2007
Vendbanimi: EU
Mesazhe: 8928

Jo, jo. Nuk po ta kap poezine, megjithse tundimi eshte i madh. Nuk kam dashur te hyj ne nje fushe, ku je inferior dhe nuk dua te te ve ne pozite te veshtire.

Megjithate po aspiroj ne disa drejtime te tjera, pa vendosur pika ne paragrafet.

Nje makine, edhe mund te degjoje nje muzike te Vivaldit, por nuk mund ta ndjeje. Aq me teper, ajo mund te prodhoje muzike, krijoje nga hici ne nje fare menyre e mbeshtetur mbi ato parametra qe ti i ke futur.

Makina nuk ka talent, sepse nuk ka gen, nuk ka tru, Nuk ka misterin e lidhjeve mikroskopike. Po pikerisht nuk ka tru, por bashkesi impulsesh digitale.

Makina, mund te shikoje nje lule dhe ti mund edhe ta mesosh qe pasi e sheh nje lule, duhet edhe nuhatur, por ajo nuk di te frymezohet dhe te pikturoje, krijoje art rreth saj. Sepse, jo cdo lule te nxit per art. Jo ne cdo moment truri eshte i predispozuar per te bere art, dhe jo cdo njeri ben art.

Makina eshte e ftohte, pa zjarrin human qe te ben te hysh ne nivele normale dhe paranormale. Tek keto te fundit nuk do hy shume se largohem nga shkenca dhe le shteg per abuzim, por ato ekzistojne, te jesh i sigurt.

Mos valle pretendon se makina di te hipnotizoje?

Mos valle makina di te krijoje psikoterapi(relaksative)?

E di qe nuk ke dije ne keto fusha ose me mire nuk i ke te nivelit profesional dhe te kerkoj ndjese, se padashur ve ne pah paditurine tende, por debat eshte.

Po ne dashuri di te bjere ajo makina jote? Eshte fjala per dashurine romantike "per se".

Mundet edhe anekdoda te dije te tregoje dhe plotesisht me lezet, sic ja ke futur ti, por ka nje sekret ketu: Tregoj une si gjytyrym anekdoda dhe me shiikon mileti ne sy si i cuditur. Tregon Turlli dhe lliten se qeshuri. Te dy njesoj e kemi thene, fjale per fjale, madje edhe presjet, por ka edhe ca gjera te tjera zanati qe ti me dashje i injoron. Jane pra sekretet e te qenit human. Eshte mimika, sensi i humorit, intonacioni i zerit, i cili ndryshon nga ambienti ne ambient. Ndryshe tregohet nje barcalete ne nje nivel shoferash mauneje dhe ndryshe ne nivel intelektualesh. Ja pra eshte e njejta barcakete, por fjalet duhen zgjedhur ndryshe. makina nuk e ben dot kete, sepse nuk di te krijoje, nuk di te improvizoje (kjo nuk eshte nga vitet '80) Edhe fantazistet e Star Trek-ut nuk e kane pasur kete guxim, kur krijuan Data-n.

Makina mund te mesoje te rrite edhe femije, por femia do nenen e dridhet kur e shikon. Po dridhet. Pse dridhet? I shkreti i jati edhe sikur ta doje femijen e tij me te gjithe fuqine nuk mund ta beje te dridhet sic ben foshnja kur ndjen eren e nenes.
E kupton kete ndjesi? Fute pak fantazine ne pune, pak se i thashe nenave te forumit, te te mesojne.
Po makina?

Modifikuar nga shelgu datë 05/06/2010 ora 07:14

Denonco këtë mesazh tek moderatorët | IP: e regjistruar